κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Beria]

Στην γερμανική γλώσσα που πιθανόν αντέγραψε το συντακτικό της αρχαίας ελληνικής, οι προτάσεις φαίνονται πιο κομψές. Πολλές φορές εκνευρίζομαι όταν πρέπει να γράψω κάτι περιφραστικά και μετά ανακαλύπτω ότι η καθαρεύουσα το έλεγε κομψότερα και με μεγαλύτερη σαφήνεια. Μακάρι να αρχίζαμε να χρησιμοποιούμε προτάσεις της καθαρεύουσας.

Δεν αντιγράφεται η γραμματική και το συντακτικό από μια γλώσσα στην άλλη. Το λεξιλόγιο μεταδίδεται· η δομή όχι
Η ΙΕ καταγωγή των γλωσσών είναι το κοινό σημείο

[taxalata xalasa]

Καποιοι θα ακολουθησουν το κλαδο της φιλολογιας και της αρχιολογιας,αν δεν κανουν τη πρωτη επαφη μεσα απ'το υποχρεωτικο σχολειο,ποτε θα τη κανουν;
Γι'αυτο λεγεται γενικη παιδεια,σε φέρνει σ'επαφη με ολους τους κλαδους και στη συνεχεια κανει ο καθενας την επιλογη του.
Περα δηλαδη απ'τη σφαιρικη γνωση που αποκτουν τα παιδια,μαθαινει να ''στροφαρει'' κι ο εγκεφαλος τους απο διαφορες κατευθυνσεις.

Έχουμε δει πόσο πολύ στροφάρει ο εγκέφαλος των γενιών που διδαχτήκαμαν αρχαία ελληνικά στο σχολειό, με την παπαγάληα μέθοδο! Γκώσαμε στο στροφάρισμα! Από επιτυχία σε επιτυχία πάμε σαν λαός, από το πολύ στροφάρισμα!

[Νετο Γκουερινο]

Το υφακι που εχεις,αλαζονεια μυριζει.
Προσπαθεις να σοκαρεις τους ''αγραμματους'' του Φορουμ ανοίγοντας συνεχως νηματα που ''γαργαλανε'' το θυμικο της πλειοψηφιας.
Κι απο πισω γελαν και τα μουστακια σου,χα,τους τσιγκλισα παλι!
Τα ιδια και ιδια,δε βαρεθηκες;

Αλαζονεία έχει
Από γνώσεις κατι πασαλειμματα βλέπω

Μπορει και να'χει,αλλα δεν τον αφηνει η εμπάθειά του να εκφραστει αμεροληπτα.

Ακροκεντρωος θαναι
Μόνο αυτοί λένε τέτοιες παπαριές και ταυτόχρονα νομίζουν ότι εκπροσωπούν τον ορθό λόγο

[Thor]

Καποιοι θα ακολουθησουν το κλαδο της φιλολογιας και της αρχιολογιας,αν δεν κανουν τη πρωτη επαφη μεσα απ'το υποχρεωτικο σχολειο,ποτε θα τη κανουν;
Γι'αυτο λεγεται γενικη παιδεια,σε φέρνει σ'επαφη με ολους τους κλαδους και στη συνεχεια κανει ο καθενας την επιλογη του.
Περα δηλαδη απ'τη σφαιρικη γνωση που αποκτουν τα παιδια,μαθαινει να ''στροφαρει'' κι ο εγκεφαλος τους απο διαφορες κατευθυνσεις.

Έχουμε δει πόσο πολύ στροφάρει ο εγκέφαλος των γενιών που διδαχτήκαμαν αρχαία ελληνικά στο σχολειό, με την παπαγάληα μέθοδο! Γκώσαμε στο στροφάρισμα! Από επιτυχία σε επιτυχία πάμε σαν λαός, από το πολύ στροφάρισμα!

Η παπαγαλια ειναι το προβλημα,οχι τα αρχαια.
Δεν φταιει το μαχαιρι για τον τροπο που το χρησιμοποιεις.

[Gherschaagk]

says who?

Μια διευθύντρια σε σχολείο. Είναι από χωριό δεν την ξερς.

μωρ δε διαφωνω, ουτε συμφωνω, αλλα καπου θα υπαρχει επισημη στατιστικη, αντι για μια απ του χουργιο.

ειναι πολυ συνηθες να λενε διαφοροι "παλιοτερα ηταν καλυτερα" χωρις να ξερουν τι λενε.

Αυτό το λες εσύ που η σχέση σου με την εκπαίδευση είναι πως τελείωσες το πολυκλαδικό, αλλά ξέρεις πως τα αρχαία είναι άχρηστα.

Σου έχω δωράκι όμως.

Εδώ η παγκόσμια κατάταξη των εκπαιδευτικών συστημάτων, σε όσες χώρες υπάρχει διαθέσιμες πληροφορίες.

https://wisevoter.com/country-rankings/ ... y-country/

Η Ελλάδα σε αυτόν τον πίνακα είναι 27η. Πρώτη έρχεται η Γερμανία. Η Ολλανδία στην οποία τα αρχαία ελληνικά είναι υποχρεωτικά στο γυμνάσιο, έρχεται 12η.


Είμαστε πάνω από Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία και έχουμε την Ιαπωνία ακριβώς από κάτω μας.

[Ασέβαστος]

Ρε δικέ μου, είσαι ένας απλός εφαρμοστής-τεχνίτης και έχεις ανάγει αυτήν σου την ιδιότητα στο απόλυτο αξίωμα της ανθρωπότητος. Για να σου δώσω να καταλάβεις:

εγραψες ενα σεντονι εν πολλοις σωστο, ξεκινωντας απο λαθος παραδοχη. δεν ειμαι καν τεχνιτης. ερασιτεχνης ψευτομαστορακος ειμαι, και δεν εχω αναγαγει αυτη την ιδιοτητα σε τιποτα. δε μιλησα πουθενα για τον εαυτο μου, και ποσο σπουδαιος η οχι ειμαι.

καλα τα λες. τα αρχαια δεν εχω καταλαβει που κολλανε.
θες μηπως να πεςι οτι στις υψηλοτερες βαθμιδες της επιστημης, συννενοουνται στα αρχαια η κατι τετοιο; οτι για να φτιαξει καποιος ενα νεο υπεραγωγο μια νεα μεθοδο διαγνωσης καρκινου, να αναλυσει κοκκαλα 5 000 χρονων η οτι τετοιο, πρεπει να ξερει αρχαια ελληνικα; εστω, οτι βοηθανε καπου;

εννοειται οτι καλο ειναι να εχει αριστη γνωση της γλωσσας (της αγγλικης συνηθως ) για να μπορει να συννενοηεθι με σαφηνεια, να διαβασει και να καταλαβει οτι εχουν γραψει αλλοι κλπ.

εγω λεω οτι για να εχουμε περισσοτερους τετοιους, καλο θα ηταν οταν ειναι μικροι να τους φερνουμε σε επαφη με καποια ζωντανη μορφη επιστημης, τεχνολογιας, η και τεχνης, αντι να σπαταλαμε το χρονο τους με νεκρες γλωσσες.

[taxalata xalasa]

Μια διευθύντρια σε σχολείο. Είναι από χωριό δεν την ξερς.

μωρ δε διαφωνω, ουτε συμφωνω, αλλα καπου θα υπαρχει επισημη στατιστικη, αντι για μια απ του χουργιο.

ειναι πολυ συνηθες να λενε διαφοροι "παλιοτερα ηταν καλυτερα" χωρις να ξερουν τι λενε.

Αυτό το λες εσύ που η σχέση σου με την εκπαίδευση είναι πως τελείωσες το πολυκλαδικό, αλλά ξέρεις πως τα αρχαία είναι άχρηστα.

Σου έχω δωράκι όμως.

Εδώ η παγκόσμια κατάταξη των εκπαιδευτικών συστημάτων, σε όσες χώρες υπάρχει διαθέσιμες πληροφορίες.

https://wisevoter.com/country-rankings/ ... y-country/

Η Ελλάδα σε αυτόν τον πίνακα είναι 27η. Πρώτη έρχεται η Γερμανία. Η Ολλανδία στην οποία τα αρχαία ελληνικά είναι υποχρεωτικά στο γυμνάσιο, έρχεται 12η.


Είμαστε πάνω από Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία και έχουμε την Ιαπωνία ακριβώς από κάτω μας.

Πιστεύεις αυτά τα νούμερα; Είδαμε και την Αργεντινή που έχει καλύτερο ranking από εμάς, πόσο στροφαρισμένοι είναι από την εκπαίδευση! 50% φτώχεια από το πολύ καλό εκπαιδευτικό σύστημα που χει!

[Ασέβαστος]

Καποιοι θα ακολουθησουν το κλαδο της φιλολογιας και της αρχιολογιας,αν δεν κανουν τη πρωτη επαφη μεσα απ'το υποχρεωτικο σχολειο,ποτε θα τη κανουν;
Γι'αυτο λεγεται γενικη παιδεια,σε φέρνει σ'επαφη με ολους τους κλαδους και στη συνεχεια κανει ο καθενας την επιλογη του.
Περα δηλαδη απ'τη σφαιρικη γνωση που αποκτουν τα παιδια,μαθαινει να ''στροφαρει'' κι ο εγκεφαλος τους απο διαφορες κατευθυνσεις.

αυτο ειναι σωστο. αλλα, μια πρωτη επαφη, ειναι εξι χρονια αρχαια;

[Νετο Γκουερινο]

Ρε δικέ μου, είσαι ένας απλός εφαρμοστής-τεχνίτης και έχεις ανάγει αυτήν σου την ιδιότητα στο απόλυτο αξίωμα της ανθρωπότητος. Για να σου δώσω να καταλάβεις:

εγραψες ενα σεντονι εν πολλοις σωστο, ξεκινωντας απο λαθος παραδοχη. δεν ειμαι καν τεχνιτης. ερασιτεχνης ψευτομαστορακος ειμαι, και δεν εχω αναγαγει αυτη την ιδιοτητα σε τιποτα. δε μιλησα πουθενα για τον εαυτο μου, και ποσο σπουδαιος η οχι ειμαι.

καλα τα λες. τα αρχαια δεν εχω καταλαβει που κολλανε.
θες μηπως να πεςι οτι στις υψηλοτερες βαθμιδες της επιστημης, συννενοουνται στα αρχαια η κατι τετοιο; οτι για να φτιαξει καποιος ενα νεο υπεραγωγο μια νεα μεθοδο διαγνωσης καρκινου, να αναλυσει κοκκαλα 5 000 χρονων η οτι τετοιο, πρεπει να ξερει αρχαια ελληνικα; εστω, οτι βοηθανε καπου;

εννοειται οτι καλο ειναι να εχει αριστη γνωση της γλωσσας (της αγγλικης συνηθως ) για να μπορει να συννενοηεθι με σαφηνεια, να διαβασει και να καταλαβει οτι εχουν γραψει αλλοι κλπ.

εγω λεω οτι για να εχουμε περισσοτερους τετοιους, καλο θα ηταν οταν ειναι μικροι να τους φερνουμε σε επαφη με καποια ζωντανη μορφη επιστημης, τεχνολογιας, η και τεχνης, αντι να σπαταλαμε το χρονο τους με νεκρες γλωσσες.

Με λίγα λόγια μια εξειδίκευση όλοι και κατά τα άλλα δεν γαμεις
Ρομποτακια

[ΓΑΛΗ]

says who?

Μια διευθύντρια σε σχολείο. Είναι από χωριό δεν την ξερς.

μωρ δε διαφωνω, ουτε συμφωνω, αλλα καπου θα υπαρχει επισημη στατιστικη, αντι για μια απ του χουργιο.

ειναι πολυ συνηθες να λενε διαφοροι "παλιοτερα ηταν καλυτερα" χωρις να ξερουν τι λενε.

Πολύ σύνηθες είναι επίσης να εκφράζουν διάφοροι αποψάρα για θέματα που δεν έχουν ιδέα, πέραν της βιβλιογραφίας -και ου μη μόνον- που παίζει στο δικό τους περιβάλλον.

[Ασέβαστος]

Μια διευθύντρια σε σχολείο. Είναι από χωριό δεν την ξερς.

μωρ δε διαφωνω, ουτε συμφωνω, αλλα καπου θα υπαρχει επισημη στατιστικη, αντι για μια απ του χουργιο.

ειναι πολυ συνηθες να λενε διαφοροι "παλιοτερα ηταν καλυτερα" χωρις να ξερουν τι λενε.

Αυτό το λες εσύ που η σχέση σου με την εκπαίδευση είναι πως τελείωσες το πολυκλαδικό, αλλά ξέρεις πως τα αρχαία είναι άχρηστα.

Σου έχω δωράκι όμως.

Εδώ η παγκόσμια κατάταξη των εκπαιδευτικών συστημάτων, σε όσες χώρες υπάρχει διαθέσιμες πληροφορίες.

https://wisevoter.com/country-rankings/ ... y-country/

Η Ελλάδα σε αυτόν τον πίνακα είναι 27η. Πρώτη έρχεται η Γερμανία. Η Ολλανδία στην οποία τα αρχαία ελληνικά είναι υποχρεωτικά στο γυμνάσιο, έρχεται 12η.


Είμαστε πάνω από Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία και έχουμε την Ιαπωνία ακριβώς από κάτω μας.

απο αυτο που εγραψες τωρα, προκυπτει οτι χειροτερευουμε 5%καθε 20ετια;

ισως επερεπε να σου εχουν κοψει λιγες ωρες αρχαια στο σχολειο, και να διδασκαν λογικη διαλογου.

λογικη, γενικοτερα. δεν καταλαβαινω πως καταληγουμε οτι η ολλανδια ας πουμε ειναι πανω απο μας επειδη κανουν αρχαια, και οχι για χιλιους αλλους λογους, η οτι οι υπολοιπες χωρες που ειναι πανω απο μας , και την ολλανδια, χωρις αρχαια, κανουν κατι λαθος

[Νετο Γκουερινο]

Μια διευθύντρια σε σχολείο. Είναι από χωριό δεν την ξερς.

μωρ δε διαφωνω, ουτε συμφωνω, αλλα καπου θα υπαρχει επισημη στατιστικη, αντι για μια απ του χουργιο.

ειναι πολυ συνηθες να λενε διαφοροι "παλιοτερα ηταν καλυτερα" χωρις να ξερουν τι λενε.

Πολύ σύνηθες είναι επίσης να εκφράζουν διάφοροι αποψάρα για θέματα που δεν έχουν ιδέα, πέραν της βιβλιογραφίας -και ου μη μόνον- που παίζει στο δικό τους περιβάλλον.

Το παλιά ήταν καλύτερα είναι διαχρονικό εδώ και χιλιάδες χρόνια
Μόνο ο Όμηρος με διάφορα παραδείγματα το λέει καμιά σαρανταρια φορες

[Ασέβαστος]

Μια διευθύντρια σε σχολείο. Είναι από χωριό δεν την ξερς.

μωρ δε διαφωνω, ουτε συμφωνω, αλλα καπου θα υπαρχει επισημη στατιστικη, αντι για μια απ του χουργιο.

ειναι πολυ συνηθες να λενε διαφοροι "παλιοτερα ηταν καλυτερα" χωρις να ξερουν τι λενε.

Πολύ σύνηθες είναι επίσης να εκφράζουν διάφοροι αποψάρα για θέματα που δεν έχουν ιδέα, πέραν της βιβλιογραφίας -και ου μη μόνον- που παίζει στο δικό τους περιβάλλον.

ισχυει.

[ΓΑΛΗ]

Ρε δικέ μου, είσαι ένας απλός εφαρμοστής-τεχνίτης και έχεις ανάγει αυτήν σου την ιδιότητα στο απόλυτο αξίωμα της ανθρωπότητος. Για να σου δώσω να καταλάβεις:

εγραψες ενα σεντονι εν πολλοις σωστο, ξεκινωντας απο λαθος παραδοχη. δεν ειμαι καν τεχνιτης. ερασιτεχνης ψευτομαστορακος ειμαι, και δεν εχω αναγαγει αυτη την ιδιοτητα σε τιποτα. δε μιλησα πουθενα για τον εαυτο μου, και ποσο σπουδαιος η οχι ειμαι.

καλα τα λες. τα αρχαια δεν εχω καταλαβει που κολλανε.
θες μηπως να πεςι οτι στις υψηλοτερες βαθμιδες της επιστημης, συννενοουνται στα αρχαια η κατι τετοιο; οτι για να φτιαξει καποιος ενα νεο υπεραγωγο μια νεα μεθοδο διαγνωσης καρκινου, να αναλυσει κοκκαλα 5 000 χρονων η οτι τετοιο, πρεπει να ξερει αρχαια ελληνικα; εστω, οτι βοηθανε καπου;

εννοειται οτι καλο ειναι να εχει αριστη γνωση της γλωσσας (της αγγλικης συνηθως ) για να μπορει να συννενοηεθι με σαφηνεια, να διαβασει και να καταλαβει οτι εχουν γραψει αλλοι κλπ.

εγω λεω οτι για να εχουμε περισσοτερους τετοιους, καλο θα ηταν οταν ειναι μικροι να τους φερνουμε σε επαφη με καποια ζωντανη μορφη επιστημης, τεχνολογιας, η και τεχνης, αντι να σπαταλαμε το χρονο τους με νεκρες γλωσσες.

Με λίγα λόγια μια εξειδίκευση όλοι και κατά τα άλλα δεν γαμεις
Ρομποτακια

Εγώ αναρωτιέμαι σε ποια στοιχειώδη γνώση της τέχνης αναφέρεται ο Ασέβαστος.

Σε αυτήν που θεωρεί ότι ήταν λευκός ο Παρθενώνας και τα αγάλματα;

Σε αυτήν που θεωρεί κακότεχνη τη βυζαντινή εικονογραφία;

Σε αυτήν που θεωρεί μη στρατευμένη την καθολική τέχνη;

Σε αυτήν που θεωρεί δημοκράτες τον Πικάσο και τον Νταλί;

Σε αυτήν που θεωρεί τέχνη το γκρέμισμα τοξικών δυτικών προτύπων;

...Κάποια άλλη;

[Feindflug]

Ρε δικέ μου, είσαι ένας απλός εφαρμοστής-τεχνίτης και έχεις ανάγει αυτήν σου την ιδιότητα στο απόλυτο αξίωμα της ανθρωπότητος. Για να σου δώσω να καταλάβεις:

εγραψες ενα σεντονι εν πολλοις σωστο, ξεκινωντας απο λαθος παραδοχη. δεν ειμαι καν τεχνιτης. ερασιτεχνης ψευτομαστορακος ειμαι, και δεν εχω αναγαγει αυτη την ιδιοτητα σε τιποτα. δε μιλησα πουθενα για τον εαυτο μου, και ποσο σπουδαιος η οχι ειμαι.

καλα τα λες. τα αρχαια δεν εχω καταλαβει που κολλανε.
θες μηπως να πεςι οτι στις υψηλοτερες βαθμιδες της επιστημης, συννενοουνται στα αρχαια η κατι τετοιο; οτι για να φτιαξει καποιος ενα νεο υπεραγωγο μια νεα μεθοδο διαγνωσης καρκινου, να αναλυσει κοκκαλα 5 000 χρονων η οτι τετοιο, πρεπει να ξερει αρχαια ελληνικα; εστω, οτι βοηθανε καπου;

εννοειται οτι καλο ειναι να εχει αριστη γνωση της γλωσσας (της αγγλικης συνηθως ) για να μπορει να συννενοηεθι με σαφηνεια, να διαβασει και να καταλαβει οτι εχουν γραψει αλλοι κλπ.

εγω λεω οτι για να εχουμε περισσοτερους τετοιους, καλο θα ηταν οταν ειναι μικροι να τους φερνουμε σε επαφη με καποια ζωντανη μορφη επιστημης, τεχνολογιας, η και τεχνης, αντι να σπαταλαμε το χρονο τους με νεκρες γλωσσες.

Το ξέρω ρε δικέ μου ότι δεν είσαι τεχνίτης, ούτε ηλεκτρολόγος σε οικοδομές. Θέλησα να σου δείξω με το παράδειγμα αυτό, πόσο μικρόπνοα σκέφτεσαι.

Δεν θέλω να σου πω ότι στις υψηλότερες βαθμίδες της επιστήμης συνεννοούνται στα αρχαία, ούτε ότι σε λίγα χρόνια οι υπολογιστές θα μιλάνε αρχαία ελληνικά (ατάκα Βελόπουλου), ούτε κεραλοιφές της μάγισσας Κίρκης θέλω να σου πουλήσω.

Θέλω να σου πώ ότι εσύ γουστάρεις να έχει το αυτοκίνητό σου abs και esp, αλλά μέχρι να φτάσεις να αγοράσεις αυτό το αυτοκίνητο ή ένας μάστορας να σου αλλάξει τον αντίστοιχο αισθητήρα επειδή χάλασε, προϋπήρξαν κάποιοι άνθρωποι που παρατήρησαν, διαπίστωσαν και βάφτισαν την κεντρομόλο δύναμη, την τριβή, την περίμετρο του τροχού κλπ. Δεν την είπαν Δύναμη Ουγκ, ούτε αυτό που μας κάνει να μην γλιστράμε, ούτε το γύρω γύρω ενός στρογγυλού πράγματος. Έδωσαν σαφείς ορισμούς για να διαχωρίσουν και να ορίσουν σαφείς έννοιες, που μετά από τόσα χρόνια έφτασαν να σου δίνουν την δυνατότητα να στρίβεις με 120 χλμ/ω και να μην φεύγεις στα χωράφια γύρω.

Αυτό έγινε διότι υπήρχε η αντίστοιχη γνώση μιας γλώσσας που μπορεί να αποδώσει τέτοιες έννοιες και άλλες πολλές διαφορετικές.

Μην κολλάς στο συγκεκριμένο παράδειγμα, με τις συγκεκριμένες δυνάμεις. Ούτε επίσης γνωρίζω αν τα κείμενα και ο τρόπος που διδάσκονται στα σχολεία τα αρχαία, είναι ο καλύτερος. Προσωπικά θεωρώ ότι δεν είναι. Αλλά η καλή γνώση της γλώσσας, που προέρχεται από γνώση των αρχαίων είναι σημαντική για όποιον θέλει να ασχοληθεί με κάποια επιστήμη και όχι απλά να παπαγαλίζει και να μαζεύει πτυχία και βαθμούς, ενώ παράλληλα είναι κι ένας ακόμα συνδετικός κρίκος και τρόπος να γνωρίσουμε την ιστορία και τους προγόνους μας.