Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

[Golden Age]

Στην Τρίπολη έχουμε statemate από πέρσι. Αν τα πήγαιναν τόσο καλά θα την είχαν καταλάβει...

Δεν ισχύει αυτό, μέσα στο χειμώνα ο Χαφτάρ είχε καταλάβει τη μισή Τρίπολη κάνοντας προέλαση... Μεσολάβησε η..."διάσκεψη εκεχειρίας", η απόφαση για "εμπάργκο όπλων στη Λιβύη" και ο ξαφνικός υπερεξοπλισμός του Σαράτζ με τα Μπαϊρακτάρ κι αργότερα και με βαρύ πυροβολικό (μέχρι και τουρκικά πολεμικά πλοία υπάρχουν στη λυβική θάλασσα που υποστηρίζουν το Σαράτζ). Στα τέλη Φεβρουαρίου, ακολούθησε καθημερινό βομβαρδιστικό σφυροκόπημα εναντίον των δυνάμεων του Χαφτάρ κι έτσι προέκυψε το stalemate. Ακριβώς την περίοδο που ο Χαφτάρ ήταν ένα βήμα απο το να καταλάβει τον κεντρικό σιδηρόδρομμο της Τρίπολης.

Μου κάνεις μία χάρη; Ανεβάσεις δύο συγκριτικούς χάρτες για να δούμε τι εννοείς όταν λες τη μισή Τρίπολη;

Ας μην το κουράζουμε. Από τότε μιλούσα για statemate και δικαιώθηκα. Οι ψεκασμένοι μιλούσατε για νίκη σε ένα μήνα...

Αν βοηθούν οι Τούρκοι από τη μία ή τα Αραβικά Εμιράτα από την άλλη δεν αλλάζει κάτι. Αυτό συνέβαινε από το '19...

Δεν ξέρω πως να βρω τους χάρτες στις προηγούμενες ημερομηνίες. Το κόλλημα πάντως είναι εδω που δείχνει τώρα:

https://libya.liveuamap.com/

Απο τα τέλη Φεβρουαρίου έχει μείνει εκεί, στα όρια στου σιδηροδρόμμου. Εαν βρω τους χάρτες απο τον Ιανουάριο, μπορώ να σου δείξω πόση έκταση είχε καταλάβει σε χρόνο dt μέχρι τα μέσα προς τέλη Φεβρουαρίου. Απο τη "συνδυάσκεψη εκεχειρίας" και το "εμπάργκο όπλων" (την οοία διαδέχτηκε η έλευση των Σύρων τζιχαντιστών) και μετά ξεκίνησε η αντίστροφη μέτρηση για το stalemate στην Τρίπολη. Κάπου εκεί, ο Σαράτζ άρχισε ξαφνικά να χτυπά διαρκώς και ασταμάτητα με πυροβολικό, κάτι που δεν συνέβαινε προηγουμένως...

[Golden Age]

Στην Τρίπολη έχουμε statemate από πέρσι. Αν τα πήγαιναν τόσο καλά θα την είχαν καταλάβει...

Δεν ισχύει αυτό, μέσα στο χειμώνα ο Χαφτάρ είχε καταλάβει τη μισή Τρίπολη κάνοντας προέλαση... Μεσολάβησε η..."διάσκεψη εκεχειρίας", η απόφαση για "εμπάργκο όπλων στη Λιβύη" και ο ξαφνικός υπερεξοπλισμός του Σαράτζ με τα Μπαϊρακτάρ κι αργότερα και με βαρύ πυροβολικό (μέχρι και τουρκικά πολεμικά πλοία υπάρχουν στη λυβική θάλασσα που υποστηρίζουν το Σαράτζ). Στα τέλη Φεβρουαρίου, ακολούθησε καθημερινό βομβαρδιστικό σφυροκόπημα εναντίον των δυνάμεων του Χαφτάρ κι έτσι προέκυψε το stalemate. Ακριβώς την περίοδο που ο Χαφτάρ ήταν ένα βήμα απο το να καταλάβει τον κεντρικό σιδηρόδρομμο της Τρίπολης.

εντελως ξαφνικα ειχαμε την πρωτοβουλια της Γερμανιας να καλεσει σε παγωμα εχθροπραξιων και εκεχειρια και να σωσει τον συμμαχο των Τουρκων ...

Η Μέρκελ είχε συμπεριφερθεί ξεκάθαρα σαν υπηρέτρια του Ερντογάν... Επικαλούνταν βέβαια σε δηλώσεις της εκείνη την περίοδο τη "σημαντικότητα της Τουρκίας για το μεταναστευτικό". Τότε νόμιζα πως επρόκειτο για δικαιολογία...

Κάποια στιγμή μάλιστα ένας Γάλλος (αν δεν απατώμαι) γελοιογράφος την είχε κάνει σκίτσο να προσκυνά τον Ερντογάν φοβούμενη.

Όλα αυτά φαίνεται να αλλάξαν μόλις κλείσαμε τα σύνορα. Ήρθαν στον Έβρο οι επικεφαλείς της ΕΕ (η επικεφαλής της κομισιόν μάλιστα έχει κάνει και υπουργός της Μέρκελ), στήριξαν την Ελλάδα, μίλησαν για ασπίδα της Ευρώπης κλπ. Κι ο Ερντογάν έφαγε άκυρο στις αξιώσεις του για ευρωπαϊκή στήριξη στη Συρία...

[Εμπεδοκλής]

Δεν ισχύει αυτό, μέσα στο χειμώνα ο Χαφτάρ είχε καταλάβει τη μισή Τρίπολη κάνοντας προέλαση... Μεσολάβησε η..."διάσκεψη εκεχειρίας", η απόφαση για "εμπάργκο όπλων στη Λιβύη" και ο ξαφνικός υπερεξοπλισμός του Σαράτζ με τα Μπαϊρακτάρ κι αργότερα και με βαρύ πυροβολικό (μέχρι και τουρκικά πολεμικά πλοία υπάρχουν στη λυβική θάλασσα που υποστηρίζουν το Σαράτζ). Στα τέλη Φεβρουαρίου, ακολούθησε καθημερινό βομβαρδιστικό σφυροκόπημα εναντίον των δυνάμεων του Χαφτάρ κι έτσι προέκυψε το stalemate. Ακριβώς την περίοδο που ο Χαφτάρ ήταν ένα βήμα απο το να καταλάβει τον κεντρικό σιδηρόδρομμο της Τρίπολης.

Μου κάνεις μία χάρη; Ανεβάσεις δύο συγκριτικούς χάρτες για να δούμε τι εννοείς όταν λες τη μισή Τρίπολη;

Ας μην το κουράζουμε. Από τότε μιλούσα για statemate και δικαιώθηκα. Οι ψεκασμένοι μιλούσατε για νίκη σε ένα μήνα...

Αν βοηθούν οι Τούρκοι από τη μία ή τα Αραβικά Εμιράτα από την άλλη δεν αλλάζει κάτι. Αυτό συνέβαινε από το '19...

Δεν ξέρω πως να βρω τους χάρτες στις προηγούμενες ημερομηνίες. Το κόλλημα πάντως είναι εδω που δείχνει τώρα:

https://libya.liveuamap.com/

Απο τα τέλη Φεβρουαρίου έχει μείνει εκεί, στα όρια στου σιδηροδρόμμου. Εαν βρω τους χάρτες απο τον Ιανουάριο, μπορώ να σου δείξω πόση έκταση είχε καταλάβει σε χρόνο dt μέχρι τα μέσα προς τέλη Φεβρουαρίου. Απο τη "συνδυάσκεψη εκεχειρίας" και το "εμπάργκο όπλων" (την οοία διαδέχτηκε η έλευση των Σύρων τζιχαντιστών) και μετά ξεκίνησε η αντίστροφη μέτρηση για το stalemate στην Τρίπολη. Κάπου εκεί, ο Σαράτζ άρχισε ξαφνικά να χτυπά διαρκώς και ασταμάτητα με πυροβολικό, κάτι που δεν συνέβαινε προηγουμένως...

Πάμε με τη σειρά. Σε αυτό που βλέπεις πόσο πιο μπροστά ήταν η γραμμή του μετώπου; Γιατί αυτό που βλέπουμε ρροζ δεν είναι η μισή Τρίπολη. Δεν είναι καν τα μισά προάστια...
Έτσι είναι πάνω κάτω από πέρσι, όχι απλά από το Φεβρουάριο. Ένα χιλιόμετρο πιο δω και πιο κει είναι αυτό που λέμε statemate...

Και αν υποτίθεται ότι ο Σάρατζ στηρίζεται σε οπλισμό από την Τουρκία για να αντεπιτεθεί, ο φύλαρχος Χαφτάρ που στηρίζεται; Που βρίσκει όπλα; Από τις αποθήκες του όπλων της εποχής Καντάφι ή από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα;

Είναι αστείο να υποστηρίζεις ότι η μία ή άλλη πλευρά κρατάει επειδή στηρίζεται σε ξένη βοήθεια όταν τα ντοκουμέντα δείχνουν ότι αυτό συμβαίνει και για τις δύο πλευρές.

Και σε παρακαλώ αν θέλεις διάλογο, μην επαναλαμβάνεσαι με τα γνωστά σου ρεταρίσματα. Να απαντάς σε όσα γράφω, όχι με κασέττες...

[Kauldron]

stalemate λέγεται.

[Golden Age]

Μου κάνεις μία χάρη; Ανεβάσεις δύο συγκριτικούς χάρτες για να δούμε τι εννοείς όταν λες τη μισή Τρίπολη;

Ας μην το κουράζουμε. Από τότε μιλούσα για statemate και δικαιώθηκα. Οι ψεκασμένοι μιλούσατε για νίκη σε ένα μήνα...

Αν βοηθούν οι Τούρκοι από τη μία ή τα Αραβικά Εμιράτα από την άλλη δεν αλλάζει κάτι. Αυτό συνέβαινε από το '19...

Δεν ξέρω πως να βρω τους χάρτες στις προηγούμενες ημερομηνίες. Το κόλλημα πάντως είναι εδω που δείχνει τώρα:

https://libya.liveuamap.com/

Απο τα τέλη Φεβρουαρίου έχει μείνει εκεί, στα όρια στου σιδηροδρόμμου. Εαν βρω τους χάρτες απο τον Ιανουάριο, μπορώ να σου δείξω πόση έκταση είχε καταλάβει σε χρόνο dt μέχρι τα μέσα προς τέλη Φεβρουαρίου. Απο τη "συνδυάσκεψη εκεχειρίας" και το "εμπάργκο όπλων" (την οοία διαδέχτηκε η έλευση των Σύρων τζιχαντιστών) και μετά ξεκίνησε η αντίστροφη μέτρηση για το stalemate στην Τρίπολη. Κάπου εκεί, ο Σαράτζ άρχισε ξαφνικά να χτυπά διαρκώς και ασταμάτητα με πυροβολικό, κάτι που δεν συνέβαινε προηγουμένως...

Πάμε με τη σειρά. Σε αυτό που βλέπεις πόσο πιο μπροστά ήταν η γραμμή του μετώπου; Γιατί αυτό που βλέπουμε ρροζ δεν είναι η μισή Τρίπολη. Δεν είναι καν τα μισά προάστια...
Έτσι είναι πάνω κάτω από πέρσι, όχι απλά από το Φεβρουάριο. Ένα χιλιόμετρο πιο δω και πιο κει είναι αυτό που λέμε statemate...

Και αν υποτίθεται ότι ο Σάρατζ στηρίζεται σε οπλισμό από την Τουρκία για να αντεπιτεθεί, ο φύλαρχος Χαφτάρ που στηρίζεται; Που βρίσκει όπλα; Από τις αποθήκες του όπλων της εποχής Καντάφι ή από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα;

Είναι αστείο να υποστηρίζεις ότι η μία ή άλλη πλευρά κρατάει επειδή στηρίζεται σε ξένη βοήθεια όταν τα ντοκουμέντα δείχνουν ότι αυτό συμβαίνει και για τις δύο πλευρές.

Και σε παρακαλώ αν θέλεις διάλογο, μην επαναλαμβάνεσαι με τα γνωστά σου ρεταρίσματα. Να απαντάς σε όσα γράφω, όχι με κασέττες...

Τέλη Δεκεμβρίου ήταν πιο πίσω κι απο το διεθνές αεροδρόμιο. Βδομάδα στη βδομάδα καταλάμβανε τις επόμενες εκτάσεις. Μεγάλη έκταση και κατοικημένη. Κάτι που δεν ίσχυε για την προηγούμενη περίοδο. Το Φεβρουάριο έφτασε στο σιδηρόδρομμο και κόλλησε εκεί.

Οι επιθέσεις του Χαφτάρ κυμαίνοντια στα ίδια επίπεδα με την προ εκεχειριας εποχή, πράγμα που σημαίνει ότι δεν υπάρχει κάποια διαφορά στο εύρος του εξοπλισμού του. Όλο αυτό το διάστημα όμως, είναι φανερό πως ο Σαράτζ έλαβε βαρύ οπλισμό απο την Τουρκία.

[Εμπεδοκλής]

Λοιπόν, να σε βοήθησω με τους χάρτες.



25/03/2020


Ποτέ λοιπόν ο στρατός του φυλάρχου Χαφτάρ και αυτοαποκαλούμενος LNA δεν είχε όλη τη δυτική της Τρίπολής παραλιακή ζώνη...

Τονίζω ότι οι χάρτες προέρχονται από site φίλα προσκείμενο στον φύλαρχο. Οπότε κάποιες μικροδιαφορές είναι υπέρ του φυλάρχου...

[Golden Age]

Λοιπόν, να σε βοήθησω με τους χάρτες.



25/03/2020


Ποτέ λοιπόν ο στρατός του φυλάρχου Χαφτάρ και αυτοαποκαλούμενος LNA δεν είχε όλη τη δυτική της Τρίπολής παραλιακή ζώνη...

Τονίζω ότι οι χάρτες προέρχονται από site φίλα προσκείμενο στον φύλαρχο. Οπότε κάποιες μικροδιαφορές είναι υπέρ του φυλάρχου...

Μου βάζεις μια αλλαγή που υπήρξε μέσα στο Μάρτιο στα δυτικά παράλλια και που ξανάλλαξε τώρα για να πεις ότι "πάντα έτσι ήταν"; Όχι, δεν ήταν πάντα έτσι. Ο Χαφτάρ μόνο κέρδιζε έδαφος απο το χειμώνα και μετά. Απλά, απο μέσα προς τέλη Φεβρουαρίου ξεκίνησε το stalemate στην Τρίπολη.

[Εμπεδοκλής]

Λοιπόν, να σε βοήθησω με τους χάρτες.



25/03/2020


Ποτέ λοιπόν ο στρατός του φυλάρχου Χαφτάρ και αυτοαποκαλούμενος LNA δεν είχε όλη τη δυτική της Τρίπολής παραλιακή ζώνη...

Τονίζω ότι οι χάρτες προέρχονται από site φίλα προσκείμενο στον φύλαρχο. Οπότε κάποιες μικροδιαφορές είναι υπέρ του φυλάρχου...

Μου βάζεις μια αλλαγή που υπήρξε μέσα στο Μάρτιο στα δυτικά παράλλια και που ξανάλλαξε τώρα για να πεις ότι "πάντα έτσι ήταν"; Όχι, δεν ήταν πάντα έτσι. Ο Χαφτάρ μόνο κέρδιζε έδαφος απο το χειμώνα και μετά. Απλά, απο μέσα προς τέλη Φεβρουαρίου ξεκίνησε το stalemate στην Τρίπολη.

Να σε βοηθήσω τότε. Να σου βάλω τον αντίστοιχο του Ιανουαρίου;



Επιμένεις ακόμη ότι υπήρξε μία αλλαγή το Μάρτιο που ξαναάλλαξε;


Τονίζω ότι μιλάμε για ανοιχτό έδαφος, ένα χιλόμετρο πιο μπροστά, ένα πιο πίσω, ένα χωριό πάνω, ένα κάτω, πάντα θα υπάρχουν τέτοιες αλλαγές. Πολλές από αυτές είναι και ανέφικτο να τις γνωρίζουν οι ίδιες οι ηγεσίες και προφανώς αυτοί που σχεδιάζουν τους χάρτες. Πάντα μιλάμε χοντρικά...

[Εμπεδοκλής]

Και επειδή είμαι μερακλής ας βάλω και μερικές ακόμη ημερομηνίες πιο μακρυνές...



14.12.2019

[Golden Age]

Οκ με τα χωριά ισχύει αυτό.

Στην Τρίπολη όμως ισχύουν άλλα δεδομένα. Και το stalemate εκεί προήλθε απο την "διάσκεψη ειρήνης" και τον εξοπλισμό που έλαβε ο Σαράτζ,

[Golden Age]

Και μιας και μιλάμε για τις άλλες περιοχές της Λιβής...








Κατα έναν περίεργο τρόπο...το ISIS αυτό τον καιρό επέστρεψε στη Συρία και ανέκτησε εδάφη... Με παρεμβάσεις της Τουρκίας φυσικά...

[Εμπεδοκλής]

Οκ με τα χωριά ισχύει αυτό.

Στην Τρίπολη όμως ισχύουν άλλα δεδομένα. Και το ;stalemate εκεί προήλθε απο την "διάσκεψη ειρήνης" και τον εξοπλισμό που έλαβε ο Σαράτζ,

Σε ποιον χάρτη βλέπεις να έχει περάσει η μισή Τρίπολη στα χέρια του φυλάρχου; Ότι σε ένα χρόνο προωθήθηκε ένα χιλιόμετρο ή έχασε άλλο ένα δεν μας δείχνει αυτό ακριβώς που σου γράφω. Όλοι οι χάρτες είναι παρόμοιοι.

Οι βασικότερες αλλαγές συνήθως δεν προέρχονται καν από νίκες των αντιμαχόμενων πλευρών αλλά από αλλαγή στρατοπέδου τοπικών φυλών. Αυτό έγινε και στη Συρτή και στη δυτική ακτή της Λιβύης και στην Μπάνιο Ουαλίντ.

[Εμπεδοκλής]

Οκ με τα χωριά ισχύει αυτό.

Στην Τρίπολη όμως ισχύουν άλλα δεδομένα. Και το ;stalemate εκεί προήλθε απο την "διάσκεψη ειρήνης" και τον εξοπλισμό που έλαβε ο Σαράτζ,

Σε ποιον χάρτη βλέπεις να έχει περάσει η μισή Τρίπολη στα χέρια του φυλάρχου; Ότι σε ένα χρόνο προωθήθηκε ένα χιλιόμετρο ή έχασε άλλο ένα δεν μας δείχνει αυτό ακριβώς που σου γράφω; Όλοι οι χάρτες είναι παρόμοιοι.

Οι βασικότερες αλλαγές συνήθως δεν προέρχονται καν από νίκες των αντιμαχόμενων πλευρών αλλά από αλλαγή στρατοπέδου τοπικών φυλών. Αυτό έγινε και στη Συρτή και στη δυτική ακτή της Λιβύης και στην Μπάνιο Ουαλίντ.

[Apergos8]

Δυστυχώς ο GNA ανακατέλαβε όλο το τμήμα της δυτικής παραθαλάσσιας περιοχής που ήλεγχε ο LNA (για πρώτη φοπρά σημειώνεται ήττα του LNA στο βόρειο μέτωπο)



Φυσικά αυτό το 'κανε σε συνεργασία με δυνάμεις της Αλ Κάιντα...



Απο τότε που "συμφωνήθηκε" το "εμπάργκο όπλων" στη Λιβύη, ο Σαράτζ ξεσκίστηκε να εξοπλίζεται απο την Τουρκία με βαρύ οπλισμό (όσο ποτέ άλλοτε...) ενώ ο Χαφτάρ μένει στάσιμος σε εξοπλισμό. Αυτό λέει πολλά...

Αυτό το θέμα συζητούνταν σήμερα και σε μία ομάδα του Facebook στρατιωτικού και γεωπολιτικου θέματος.

[Kauldron]

Shipments of Armament & military supplies coming from Turkey to Al-Khamis sea port

https://libya.liveuamap.com/en/2020/16- ... ies-coming

Καλά που κάνανε εμπάργκο οι δυτικοί, με τις ρόζ παραλλαγές.

Κι εδώ ενδιαφέρον άρθρο της Προέλασης για την ανατροπή στον πόλεμο της παντόφλας:

https://www.proelasi.org/libya-flip-flop-war/

Η ανατροπή στον “πόλεμο της σαγιονάρας” στην Λιβύη