Πρόγραμμα του ΜΙΤ βγάζει Τούρκους τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους.

[Juno]

Ναι ξέρω. Όταν θες να κλικαρεις κάπου και να δεις ποιοι διάσημοι γεννήθηκαν εκεί, πρέπει να έχεις μια εύκολη επιλογή. Και μάντεψε, πιο πολλοί ξέρουν ένα σημερινό χάρτη πάρα χιλιάδες αρχαίους χάρτες για κάθε έτος.

Εσύ λες μόνον για την απεικόνιση, αυτοί ισχυρίζονται και άλλα.
Λένε ότι "ποσοτικοποιούν, αναλύουν, μετρούν και απεικονίζουν τον παγκόσμιο πολιτισμό".
Τι ποσοτικοποιούν και αναλύουν, όταν χρεώνουν τους Ίωνες στην Τουρκία; Τι μέτρηση είναι αυτή;

[Βινόσαυρος]

Εμείς οι μακεδόνες δεν ασχολούμασταν με την φιλοσοφία τόσο πολύ

[Pirate7G]

Επειδή κάποιοι πήγαν τη συζήτηση στο site που έβγαλε την είδηση και στο γεγονός ότι λένε για τα σύγχρονα σύνορα να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα.

μίστερ μαξ, Nero, Pirate7G, vantono, Ηράκλειτος, ακριβώς επειδή το site είναι αμφιλεγόμενο, έψαξα να δω αν η είδηση ισχύει και έβαλα και το site του συγκεκριμένου project. (Οι τρεις πρώτοι μην ασχολείστε).
Το ξαναβάζω: http://pantheon.media.mit.edu/treemap/c ... 5/pantheon

Και εδώ η ομάδα: http://pantheon.media.mit.edu/about/team

Pantheon is a project from the Macro Connections group at The MIT Media Lab. We are a team of designers, engineers, and scientists working collaboratively to quantify, analyze, measure and visualize global culture.

Ποσοτικοποιούν, αναλύουν, μετρούν και απεικονίζουν τον παγκόσμιο πολιτισμό, χρεώνοντας φιλοσόφους και εφευρέτες σε λαούς που εκείνη την εποχή ήταν νομάδες και όλη η φυλή έτρωγε από το ίδιο τσουκάλι.

Βρε κοπέλα μου δεν τους βγαζουν Τούρκους. Ότι γεννηθηκαν εκεί που είναι σήμερα η Τουρκία λένε. Όπως και για τον Κεμάλ λένε ότι γεννήθηκε στην Ελλάδα. Αυτό μπορεί για εσένα να δείχνει ότι το βγάζουν Έλληνα, αλλά μόνο αυτό δεν κάνουν. Απλά λένε ότι γεννήθηκε εδώ.
Αδίκως χαλιέσαι.

[ST48410]

Κατανοητό το τι κάνει και πως το κάνει το συγκεκριμένο project και ίσως του δίνουμε μεγαλύτερη σημασία και βαρύτητα από όση του πρέπει.

Όταν πας όμως σε συγκεκριμένο ιστορικό πρόσωπο και βλέπεις αυτό εδώ
Herodotus (Historian) was born in Halicarnassus, Turkey in 484 B.C..
δημιουργούνται παρεξηγήσεις. Οι περισσότεροι χρήστες εδώ έχετε αρκετά καλή μόρφωση και λάθη τέτοιου τύπου είναι προφανή. Δεν κινδυνεύει να μπερδέψει κάτι ο Yochanan ή ο Nero. Το πρόβλημα υπάρχει όταν μπει ένα Κινέζος ή ένας Βραζιλιάνος και διαβάσει το παραπάνω. Τι ακριβώς θα καταλάβει; Αν η παρουσίαση ήταν κάπως διαφορετική και δίπλα στην Αλικαρνασσό υπήρχε μια επεξήγηση του που ανήκε την εποχή εκείνη και ότι πλέον είναι τοποθεσία της σημερινής Τουρκίας θα δεχόμουν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Όπως εμφανίζεται τώρα, συντάσσομαι με αυτούς που διαμαρτύρονται.

ΥΓ. Μην τα κάνετε όλα τα θέμα δεξιά vs αριστερά.

[Yochanan]

Ναι ξέρω. Όταν θες να κλικαρεις κάπου και να δεις ποιοι διάσημοι γεννήθηκαν εκεί, πρέπει να έχεις μια εύκολη επιλογή. Και μάντεψε, πιο πολλοί ξέρουν ένα σημερινό χάρτη πάρα χιλιάδες αρχαίους χάρτες για κάθε έτος.

ετσι το βλεπω κι εγω. δεν εκφραστηκα σωστα και το ειπα αντικειμενικη, εννοουσα πολυ πιο αντικειμενικη απο οποιαδηποτε αλλη. δεν ειναι ψεμμα οτι γεννηθηκε ο ταδε εκει που ειναι η σημερινη χωρα Α ή Β.

[Nero]

Οι περισσότεροι χρήστες εδώ έχετε αρκετά καλή μόρφωση και λάθη τέτοιου τύπου είναι προφανή. Δεν κινδυνεύει να μπερδέψει κάτι ο Yochanan ή ο Nero. Το πρόβλημα υπάρχει όταν μπει ένα Κινέζος ή ένας Βραζιλιάνος και διαβάσει το παραπάνω. Τι ακριβώς θα καταλάβει;

Ναι, δε νομίζω ότι θα μπούνε....

[Beria]

Κατανοητό το τι κάνει και πως το κάνει το συγκεκριμένο project και ίσως του δίνουμε μεγαλύτερη σημασία και βαρύτητα από όση του πρέπει.

Όταν πας όμως σε συγκεκριμένο ιστορικό πρόσωπο και βλέπεις αυτό εδώ
Herodotus (Historian) was born in Halicarnassus, Turkey in 484 B.C..
δημιουργούνται παρεξηγήσεις. Οι περισσότεροι χρήστες εδώ έχετε αρκετά καλή μόρφωση και λάθη τέτοιου τύπου είναι προφανή. Δεν κινδυνεύει να μπερδέψει κάτι ο Yochanan ή ο Nero. Το πρόβλημα υπάρχει όταν μπει ένα Κινέζος ή ένας Βραζιλιάνος και διαβάσει το παραπάνω. Τι ακριβώς θα καταλάβει; Αν η παρουσίαση ήταν κάπως διαφορετική και δίπλα στην Αλικαρνασσό υπήρχε μια επεξήγηση του που ανήκε την εποχή εκείνη και ότι πλέον είναι τοποθεσία της σημερινής Τουρκίας θα δεχόμουν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Όπως εμφανίζεται τώρα, συντάσσομαι με αυτούς που διαμαρτύρονται.

ΥΓ. Μην τα κάνετε όλα τα θέμα δεξιά vs αριστερά.

Τα κυκλαδικά ειδώλια, όμως, και τα ανάκτορα των Μινωιτών μια χαρά δέχεσαι να παρουσιάζονται ως ελληνικά και να κονομάς από τους τουρίστες που τους τα δείχνεις

Μονά, ζυγά δικά μας, δηλαδή;

[ST48410]

Οι περισσότεροι χρήστες εδώ έχετε αρκετά καλή μόρφωση και λάθη τέτοιου τύπου είναι προφανή. Δεν κινδυνεύει να μπερδέψει κάτι ο Yochanan ή ο Nero. Το πρόβλημα υπάρχει όταν μπει ένα Κινέζος ή ένας Βραζιλιάνος και διαβάσει το παραπάνω. Τι ακριβώς θα καταλάβει;

Ναι, δε νομίζω ότι θα μπούνε....

Τέτοιου είδους projects από μεγάλα ιδρύματα ποτέ δεν ξέρεις πόσο θα εξελιχθούν και τι διαστάσεις θα πάρουν και αν αποτελέσουν κάποια στιγμή σημείο αναφοράς. Ξεκαθαρίζω ότι δεν βλέπω κάποια σκοπιμότητα ή "δάκτυλο" εναντίον μας αλλά μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ότι η παρουσίαση είναι προβληματική; Τι θα τους κόστιζε να είχες 2-3 λέξεις δίπλα στην Αλικαρνασσό που να εξηγούσαν τι ήταν τότε και να διευκρίνιζε δίπλα στο Τουρκία το "σημερινή";

[ST48410]

Τα κυκλαδικά ειδώλια, όμως, και τα ανάκτορα των Μινωιτών μια χαρά δέχεσαι να παρουσιάζονται ως ελληνικά και να κονομάς από τους τουρίστες που τους τα δείχνεις

Μονά, ζυγά δικά μας, δηλαδή;

Δεν έχω τις γνώσεις για να σου απαντήσω αν ο Κυκλαδικός και Μινωικός πολιτισμός είναι ελληνικός ή όχι και σε ποιο βαθμό. Ενδιαφέρον θέμα για νέο νήμα* και να παραθέσουν τις απόψεις του χρήστες πιο καταρτισμένοι.

Διευκρινίσεις σε όλα σύμφωνα με την ιστορική αλήθεια. Όχι μονά, ζυγά δικά μας.

* Άνοιξα στην Ιστορία σχετικό νήμα να μη χαλάσουμε αυτό εδώ.

[Βινόσαυρος]

η κριτική της νθ
ανταγωνίζεται το παρακάτω μαργαριτάρι

Το απάυγασμα των ελληνων

και φυσικά τον παλιό καλό εαυτό της με τον μεγαλέξανδρο και το ισλάμ

[Juno]

Ναι ξέρω. Όταν θες να κλικαρεις κάπου και να δεις ποιοι διάσημοι γεννήθηκαν εκεί, πρέπει να έχεις μια εύκολη επιλογή. Και μάντεψε, πιο πολλοί ξέρουν ένα σημερινό χάρτη πάρα χιλιάδες αρχαίους χάρτες για κάθε έτος.

ετσι το βλεπω κι εγω. δεν εκφραστηκα σωστα και το ειπα αντικειμενικη, εννοουσα πολυ πιο αντικειμενικη απο οποιαδηποτε αλλη. δεν ειναι ψεμμα οτι γεννηθηκε ο ταδε εκει που ειναι η σημερινη χωρα Α ή Β.

Σε τι χρησιμεύει ο γνώση ότι αυτός που γεννήθηκε ΤΟΤΕ, γεννήθηκε εκεί που είναι η Τουρκία ΤΩΡΑ ενώ ΤΟΤΕ η Τουρκία δεν υπήρχε καν σαν σκέψη; Αυτό ρώτησα και λέτε άλλα.

Οι περισσότεροι χρήστες εδώ έχετε αρκετά καλή μόρφωση και λάθη τέτοιου τύπου είναι προφανή. Δεν κινδυνεύει να μπερδέψει κάτι ο Yochanan ή ο Nero. Το πρόβλημα υπάρχει όταν μπει ένα Κινέζος ή ένας Βραζιλιάνος και διαβάσει το παραπάνω. Τι ακριβώς θα καταλάβει;

Ναι, δε νομίζω ότι θα μπούνε....

Τέτοιου είδους projects από μεγάλα ιδρύματα ποτέ δεν ξέρεις πόσο θα εξελιχθούν και τι διαστάσεις θα πάρουν και αν αποτελέσουν κάποια στιγμή σημείο αναφοράς. Ξεκαθαρίζω ότι δεν βλέπω κάποια σκοπιμότητα ή "δάκτυλο" εναντίον μας αλλά μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ότι η παρουσίαση είναι προβληματική; Τι θα τους κόστιζε να είχες 2-3 λέξεις δίπλα στην Αλικαρνασσό που να εξηγούσαν τι ήταν τότε και να διευκρίνιζε δίπλα στο Τουρκία το "σημερινή";

Αυτό λέω από τη πρώτη σελίδα και έχουν πει ό,τι μπορείς να φανταστείς για να τραβήξουν αλλού την προσοχή.
Και όταν ο Τίτο ονόμασε Μακεδονία την Βάρντασκα, κανείς δεν έδωσε σημασία.

[paul25]

Ρε σεις, το τραυμα της Μακεδονιας ειναι ακομα ζωντανο, μην παρεξηγειται.

[Custom_F]

Κατανοητό το τι κάνει και πως το κάνει το συγκεκριμένο project και ίσως του δίνουμε μεγαλύτερη σημασία και βαρύτητα από όση του πρέπει.

Όταν πας όμως σε συγκεκριμένο ιστορικό πρόσωπο και βλέπεις αυτό εδώ
Herodotus (Historian) was born in Halicarnassus, Turkey in 484 B.C..
δημιουργούνται παρεξηγήσεις. Οι περισσότεροι χρήστες εδώ έχετε αρκετά καλή μόρφωση και λάθη τέτοιου τύπου είναι προφανή. Δεν κινδυνεύει να μπερδέψει κάτι ο Yochanan ή ο Nero. Το πρόβλημα υπάρχει όταν μπει ένα Κινέζος ή ένας Βραζιλιάνος και διαβάσει το παραπάνω. Τι ακριβώς θα καταλάβει; Αν η παρουσίαση ήταν κάπως διαφορετική και δίπλα στην Αλικαρνασσό υπήρχε μια επεξήγηση του που ανήκε την εποχή εκείνη και ότι πλέον είναι τοποθεσία της σημερινής Τουρκίας θα δεχόμουν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Όπως εμφανίζεται τώρα, συντάσσομαι με αυτούς που διαμαρτύρονται.

Αυτό.

[enaon]

Ναι ξέρω. Όταν θες να κλικαρεις κάπου και να δεις ποιοι διάσημοι γεννήθηκαν εκεί, πρέπει να έχεις μια εύκολη επιλογή. Και μάντεψε, πιο πολλοί ξέρουν ένα σημερινό χάρτη πάρα χιλιάδες αρχαίους χάρτες για κάθε έτος.

βρισκόμαστε στο 2019, στην εποχή του ιντερνετ, οταν κλικάρεις κάπου δεν χρειάζεται να έχει σύνορα και ονόματα, ας είναι όλα ρόζ σαν το σύριζα.

Θα διαλέγεις ποιόν θές να δεις απο τους διάσημους που λές και θα σου αλλάζει δυναμικά τα σύνορα και τις ονομασίες στον χρόνο, τότε και τωρα σε παρένθεση, για να μην γίνει το μυαλό μας κιμάς, αυτό κάνει η τεχνολογία, λύνει αυτά τα ανυπέρβλητα προβλήματα και μας βοηθά να αποκτήσουμε προοπτική.

[πατησιωτης]

Κατανοητό το τι κάνει και πως το κάνει το συγκεκριμένο project και ίσως του δίνουμε μεγαλύτερη σημασία και βαρύτητα από όση του πρέπει.

Όταν πας όμως σε συγκεκριμένο ιστορικό πρόσωπο και βλέπεις αυτό εδώ
Herodotus (Historian) was born in Halicarnassus, Turkey in 484 B.C..
δημιουργούνται παρεξηγήσεις. Οι περισσότεροι χρήστες εδώ έχετε αρκετά καλή μόρφωση και λάθη τέτοιου τύπου είναι προφανή. Δεν κινδυνεύει να μπερδέψει κάτι ο Yochanan ή ο Nero. Το πρόβλημα υπάρχει όταν μπει ένα Κινέζος ή ένας Βραζιλιάνος και διαβάσει το παραπάνω. Τι ακριβώς θα καταλάβει; Αν η παρουσίαση ήταν κάπως διαφορετική και δίπλα στην Αλικαρνασσό υπήρχε μια επεξήγηση του που ανήκε την εποχή εκείνη και ότι πλέον είναι τοποθεσία της σημερινής Τουρκίας θα δεχόμουν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Όπως εμφανίζεται τώρα, συντάσσομαι με αυτούς που διαμαρτύρονται.

Αυτό.

Yπάρχει η εξής απόκλιση από τα συνήθη παρόμοια κείμενα που έχω δει στον αγγλόφωνο τύπο : συνήθως λένε Herodotus was born in Halicarnassus,modern day Turkey in 484 B.C. Εδώ λείπει το modern day που σε άλλες περιπτώσεις υποδεικνύει ότι στην αρχαιότητα άλλα κράτη και λαοί υπήρχαν στην περιοχή αυτή.Πάντως δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνουν αυτά.Κάποτε είχε γίνει θόρυβος επειδή είχε αναφερθεί ο Άγιος Νικόλαος ως Τούρκος άγιος αφού γεννήθηκε στα Μύρα της Μ.Ασίας.