Πώς γεννήθηκε η πρώτη μορφή ζωής στον πλανήτη;

[Nandros]

Oι λυκοι εχουν ενστικτο και οι στρατηγικες που εφαρμοζουν ειναι προΐοντα που προεκυψαν τυχαια.
Ποιο ζωο παραγει πολιτισμο;

Πάλι λάθος. Οι στρατηγικές τους είναι αποτέλεσμα απόπειρας, αποτυχίας, επανάληψης μέχρι θετικού αποτελέσματος και την εμπειρία την διδάσκουν στα λυκόπουλα.
Καλό είναι να δεις μερικά από τα μοντέρνα ντοκυμανταίρ με ζωάκια, για αρχή.

Κάτι σου έγραψα για Εξέλιξη των Ειδών.

ΕΝΤΙΤ: Ο πολιτισμός ξεκίνησε όταν κάποιος πρωτόγονος έπιασε μια πέτρα και την πέταξε ή την έκανε εργαλείο.
Υπάρχουν πολλά ζώα που σήμερα έχουμε εντοπίσει να χρησιμοποιούν τέτοια εργαλεία.
..

νομιζω εργαλειο λεμε αυτο που το ζωο το φτιαχνει και μετα το ξαναχρησιμοιποιει, οπως οι ανθρωποι. πολλα ζωα φτιαχνουν εργαλεια αλλα μετα τα πετανε

Στο παρελθόν εθεωρείτο πως μόνο ο άνθρωπος χρησιμοποιούσε εργαλεία, αλλά η παρατήρηση επιβεβαίωσε ότι οι πίθηκοι και άλλα ζώα -κυρίως θηλαστικά όπως τα δελφίνια και ορισμένα πτηνά (το κοράκι για παράδειγμα)- ή έντομα χρησιμοποιούν εργαλεία. Τα πρώτα εργαλεία που χρησιμοποίησε ο άνθρωπος ήταν από ξύλο και πέτρα.

Αργότερα διατυπώθηκε η άποψη πως μόνον οι άνθρωποι μπορούν να κατασκευάζουν εργαλεία έως ότου οι ζωολόγοι παρατήρησαν πως τα πτηνά και οι πίθηκοι επίσης κατασκευάζουν εργαλεία. Πλέον η σχέση με τα εργαλεία που χαρακτηρίζεται μοναδική για το ανθρώπινο είδος είναι ότι χρησιμοποιεί εργαλεία για να κατασκευάσει άλλα εργαλεία.

Οι περισσότεροι ανθρωπολόγοι θεωρούν πως η χρήση των εργαλείων ήταν ένα σημαντικό βήμα στην ανθρώπινη εξέλιξη, κάτι που αντανακλάται στην ανατομία των δακτύλων και την κινητική τους ικανότητα, όπως επίσης και στην ανάπτυξη της διάνοιας ως επιβοηθητικής λειτουργίας στην εκμάθηση δεξιοτήτων. Αντίστροφα θεωρείται ότι η ανατομία των δακτύλων των ανθρώπων και γενικότερα των πρωτευόντων, και ειδικά ο αντιτακτός αντίχειρας επέτρεψε στον άνθρωπο και τoυς προγόνους του την ευκολότερη χρήση εργαλείων δίνοντάς τους έτσι εξελικτικό πλεονέκτημα έναντι των υπόλοιπων ειδών.

Σε κάποιες χιλιάδες χρόνια, αν τα χρειάζονται, θα τα εξελίξουν.

Κακή συνήθεια να κοιτάμε τον κόσμο, παρελθόν και μέλλον μέσα από το φάσμα των 80-90 χρόνων ζωής μας.
.

[bolek]

βεβαια, εαν υπαρξει αναγκη θα τα φυλανε και θα τα μετατρεπουν

[seismic]

Να τις δούμε λοιπόν ...!

Να σου τις πω λοιπόν.
Τι είναι η όραση = ηλεκτροχημικές διεργασίες γενικά όλες οι αισθήσεις είναι ενέργεια ... Δεν υπάρχει χρώμα εκεί έξω ούτε ύλη μόνο ενέργεια. Αυτό το σύμπαν που ξέρουμε για να υπάρξει πρέπει να περάσει από το κομπιούτερ του ανθρώπινου μυαλού.
Άν είχαμε άλλες 10 αισθήσεις θα βλέπαμε το ίδιο σύμπαν?
Συμπέρασμα πρώτο ... είμαστε εδώ για να υπάρχει αυτό το σύμπαν που βλέπουμε.

Το μάτι η περιπλοκότητα του και η όραση.
Το αγαπημένο θέμα των Δημιουργιστών. Γιατί δεν εκπλήσσομαι;
.

Άσε το μάτι και πάμε στην ακοή. Εκεί έξω δεν υπάρχει ήχος υπάρχει παλμική συμπύκνωση και αραίωση.
Εκεί έξω δεν υπάρχει όσφρηση, αφή. Όλα είναι σκέτη ενέργεια που μεταλλάσσεται μέσα από τις αισθήσεις μας.
Τι είναι η συνείδηση? Η πληροφορία? Είναι ύλη? είναι ενέργεια?

[stergiosbik]

Oι λυκοι εχουν ενστικτο και οι στρατηγικες που εφαρμοζουν ειναι προΐοντα που προεκυψαν τυχαια.
Ποιο ζωο παραγει πολιτισμο;

Πάλι λάθος. Οι στρατηγικές τους είναι αποτέλεσμα απόπειρας, αποτυχίας, επανάληψης μέχρι θετικού αποτελέσματος και την εμπειρία την διδάσκουν στα λυκόπουλα.
Καλό είναι να δεις μερικά από τα μοντέρνα ντοκυμανταίρ με ζωάκια, για αρχή.

Κάτι σου έγραψα για Εξέλιξη των Ειδών.

ΕΝΤΙΤ: Ο πολιτισμός ξεκίνησε όταν κάποιος πρωτόγονος έπιασε μια πέτρα και την πέταξε ή την έκανε εργαλείο.
Υπάρχουν πολλά ζώα που σήμερα έχουμε εντοπίσει να χρησιμοποιούν τέτοια εργαλεία.
..

νομιζω εργαλειο λεμε αυτο που το ζωο το φτιαχνει και μετα το ξαναχρησιμοιποιει, οπως οι ανθρωποι. πολλα ζωα φτιαχνουν εργαλεια αλλα μετα τα πετανε

Οι πιθηκοι εχουν χερια σαν εμας.
Αν ειχαν ελλογη σκεψη σαν εμας,σε ολες αυτες τις χιλιαδες χρονια που συνυπαρχουμε κατι παραπανω θα ειχαν καταφερει απο το να παιρνουν ενα γαμημενο κλαδι και να το χωνουν σε τρυπες δεντρων για να φανε μυρμηγκια.
Κι αυτο μονο καποιοι χιμπαντζηδες (οχι ολοι) που το μαθαινουν μετα απο χρονια εκπαιδευσης απο τις μαναδες τους.
Ενα 3-4χρονο παιδι δεν χρειαζεται καν να του το δειξεις.Αν του βαλεις αυτον τον γριφο,θα ξυσει την κεφαλα του και θα το βρει μονο του.

[bolek]

Πάλι λάθος. Οι στρατηγικές τους είναι αποτέλεσμα απόπειρας, αποτυχίας, επανάληψης μέχρι θετικού αποτελέσματος και την εμπειρία την διδάσκουν στα λυκόπουλα.
Καλό είναι να δεις μερικά από τα μοντέρνα ντοκυμανταίρ με ζωάκια, για αρχή.

Κάτι σου έγραψα για Εξέλιξη των Ειδών.

ΕΝΤΙΤ: Ο πολιτισμός ξεκίνησε όταν κάποιος πρωτόγονος έπιασε μια πέτρα και την πέταξε ή την έκανε εργαλείο.
Υπάρχουν πολλά ζώα που σήμερα έχουμε εντοπίσει να χρησιμοποιούν τέτοια εργαλεία.
..

νομιζω εργαλειο λεμε αυτο που το ζωο το φτιαχνει και μετα το ξαναχρησιμοιποιει, οπως οι ανθρωποι. πολλα ζωα φτιαχνουν εργαλεια αλλα μετα τα πετανε

Οι πιθηκοι εχουν χερια σαν εμας.
Αν ειχαν ελλογη σκεψη σαν εμας,σε ολες αυτες τις χιλιαδες χρονια που συνυπαρχουμε κατι παραπανω θα ειχαν καταφερει απο το να παιρνουν ενα γαμημενο κλαδι και να το χωνουν σε τρυπες δεντρων για να φανε μυρμηγκια.
Κι αυτο μονο καποιοι χιμπαντζηδες (οχι ολοι) που το μαθαινουν μετα απο χρονια εκπαιδευσης απο τις μαναδες τους.
Ενα 3-4χρονο παιδι δεν χρειαζεται καν να του το δειξεις.Αν του βαλεις αυτον τον γριφο,θα ξυσει την κεφαλα του και θα το βρει μονο του.

εαν υπηρχε η αναγκη να το κανουν θα προσπαθουσαν να προσαρμοστουν κανοντας το μεσω της φυσικης επιλογης κτλ και ισως τα καταφερναν.
δεν το κανουν γιατι παντα ειναι χορτατοι.
ετσι συμβαινει με ολα τα ζωα. για αυτο υπαρχουν ζωα που εχουν μεινει ιδια για εκατομυρια χρονια οπως οι κροκοδειλοι και αλλα που μεταλασονται συνεχως.τα ζωα που εχουν μεινει ιδια ζουνε σε περιβαλλοντα που δεν αλλαξαν ποτε τους και το αντιθετο.

[seismic]

νομιζω εργαλειο λεμε αυτο που το ζωο το φτιαχνει και μετα το ξαναχρησιμοιποιει, οπως οι ανθρωποι. πολλα ζωα φτιαχνουν εργαλεια αλλα μετα τα πετανε

Οι πιθηκοι εχουν χερια σαν εμας.
Αν ειχαν ελλογη σκεψη σαν εμας,σε ολες αυτες τις χιλιαδες χρονια που συνυπαρχουμε κατι παραπανω θα ειχαν καταφερει απο το να παιρνουν ενα γαμημενο κλαδι και να το χωνουν σε τρυπες δεντρων για να φανε μυρμηγκια.
Κι αυτο μονο καποιοι χιμπαντζηδες (οχι ολοι) που το μαθαινουν μετα απο χρονια εκπαιδευσης απο τις μαναδες τους.
Ενα 3-4χρονο παιδι δεν χρειαζεται καν να του το δειξεις.Αν του βαλεις αυτον τον γριφο,θα ξυσει την κεφαλα του και θα το βρει μονο του.

εαν υπηρχε η αναγκη να το κανουν θα προσπαθουσαν να προσαρμοστουν κανοντας το μεσω της φυσικης επιλογης κτλ και ισως τα καταφερναν.
δεν το κανουν γιατι παντα ειναι χορτατοι.
ετσι συμβαινει με ολα τα ζωα. για αυτο υπαρχουν ζωα που εχουν μεινει ιδια για εκατομυρια χρονια οπως οι κροκοδειλοι και αλλα που μεταλασονται συνεχως.τα ζωα που εχουν μεινει ιδια ζουνε σε περιβαλλοντα που δεν αλλαξαν ποτε τους και το αντιθετο.

Αν τους αλλάξουμε το dna τα ζώα θα γίνουν έξυπνα?

[stergiosbik]

νομιζω εργαλειο λεμε αυτο που το ζωο το φτιαχνει και μετα το ξαναχρησιμοιποιει, οπως οι ανθρωποι. πολλα ζωα φτιαχνουν εργαλεια αλλα μετα τα πετανε

Οι πιθηκοι εχουν χερια σαν εμας.
Αν ειχαν ελλογη σκεψη σαν εμας,σε ολες αυτες τις χιλιαδες χρονια που συνυπαρχουμε κατι παραπανω θα ειχαν καταφερει απο το να παιρνουν ενα γαμημενο κλαδι και να το χωνουν σε τρυπες δεντρων για να φανε μυρμηγκια.
Κι αυτο μονο καποιοι χιμπαντζηδες (οχι ολοι) που το μαθαινουν μετα απο χρονια εκπαιδευσης απο τις μαναδες τους.
Ενα 3-4χρονο παιδι δεν χρειαζεται καν να του το δειξεις.Αν του βαλεις αυτον τον γριφο,θα ξυσει την κεφαλα του και θα το βρει μονο του.

εαν υπηρχε η αναγκη να το κανουν θα προσπαθουσαν να προσαρμοστουν κανοντας το μεσω της φυσικης επιλογης κτλ και ισως τα καταφερναν.
δεν το κανουν γιατι παντα ειναι χορτατοι.
ετσι συμβαινει με ολα τα ζωα. για αυτο υπαρχουν ζωα που εχουν μεινει ιδια για εκατομυρια χρονια οπως οι κροκοδειλοι και αλλα που μεταλασονται συνεχως.τα ζωα που εχουν μεινει ιδια ζουνε σε περιβαλλοντα που δεν αλλαξαν ποτε τους και το αντιθετο.

Η πεινα στο ζωικο βασιλειο ειναι ο κανονας και οχι η εξαιρεση.
Απο τα δεντρα που ημασταν,συνυπηρχαμε εδω και εκατονταδες χιλιαδες χρονια αλλα αυτοι μεινανε εκει που ηταν.
Αν ηταν να παραξουν κατι,θα το ειχαν κανει.
Αλλα το θεμα μας δεν ειναι το αν καποια οντα ειναι ελλογα ή οχι.
Το θεμα ειναι πως ξεκινησε η ζωη.

[Nandros]

Πάλι λάθος. Οι στρατηγικές τους είναι αποτέλεσμα απόπειρας, αποτυχίας, επανάληψης μέχρι θετικού αποτελέσματος και την εμπειρία την διδάσκουν στα λυκόπουλα.
Καλό είναι να δεις μερικά από τα μοντέρνα ντοκυμανταίρ με ζωάκια, για αρχή.

Κάτι σου έγραψα για Εξέλιξη των Ειδών.

ΕΝΤΙΤ: Ο πολιτισμός ξεκίνησε όταν κάποιος πρωτόγονος έπιασε μια πέτρα και την πέταξε ή την έκανε εργαλείο.
Υπάρχουν πολλά ζώα που σήμερα έχουμε εντοπίσει να χρησιμοποιούν τέτοια εργαλεία.
..

νομιζω εργαλειο λεμε αυτο που το ζωο το φτιαχνει και μετα το ξαναχρησιμοιποιει, οπως οι ανθρωποι. πολλα ζωα φτιαχνουν εργαλεια αλλα μετα τα πετανε

Οι πιθηκοι εχουν χερια σαν εμας.
Αν ειχαν ελλογη σκεψη σαν εμας,σε ολες αυτες τις χιλιαδες χρονια που συνυπαρχουμε κατι παραπανω θα ειχαν καταφερει απο το να παιρνουν ενα γαμημενο κλαδι και να το χωνουν σε τρυπες δεντρων για να φανε μυρμηγκια.
Κι αυτο μονο καποιοι χιμπαντζηδες (οχι ολοι) που το μαθαινουν μετα απο χρονια εκπαιδευσης απο τις μαναδες τους.
Ενα 3-4χρονο παιδι δεν χρειαζεται καν να του το δειξεις.Αν του βαλεις αυτον τον γριφο,θα ξυσει την κεφαλα του και θα το βρει μονο του.

Μάλλον δεν έχεις παιδιά ή δεν τους έχεις πιάσει ποτέ το χέρι να τα καθοδηγήσεις.

Κάποτε οι πρόγονοι μας ήταν τετράχειροι και ζούσαν στα δένδρα με την βοήθεια της ουράς τους.
Όταν χάθηκαν τα δάση, όσοι επέζησαν αναγκάστηκαν να σηκωθούν στα δυο τους πόδια για να βλέπουν μακρυά πάνω από τα χόρτα της σαβάνας, σαν εκείνα τα ζωάκια που βόσκουν με κάποιο στέκεται όρθιο, να προσέχει γύρω.
Αυτά δεν έγιναν από τον ένα χρόνο στον άλλο.
.

[bolek]

Οι πιθηκοι εχουν χερια σαν εμας.
Αν ειχαν ελλογη σκεψη σαν εμας,σε ολες αυτες τις χιλιαδες χρονια που συνυπαρχουμε κατι παραπανω θα ειχαν καταφερει απο το να παιρνουν ενα γαμημενο κλαδι και να το χωνουν σε τρυπες δεντρων για να φανε μυρμηγκια.
Κι αυτο μονο καποιοι χιμπαντζηδες (οχι ολοι) που το μαθαινουν μετα απο χρονια εκπαιδευσης απο τις μαναδες τους.
Ενα 3-4χρονο παιδι δεν χρειαζεται καν να του το δειξεις.Αν του βαλεις αυτον τον γριφο,θα ξυσει την κεφαλα του και θα το βρει μονο του.

εαν υπηρχε η αναγκη να το κανουν θα προσπαθουσαν να προσαρμοστουν κανοντας το μεσω της φυσικης επιλογης κτλ και ισως τα καταφερναν.
δεν το κανουν γιατι παντα ειναι χορτατοι.
ετσι συμβαινει με ολα τα ζωα. για αυτο υπαρχουν ζωα που εχουν μεινει ιδια για εκατομυρια χρονια οπως οι κροκοδειλοι και αλλα που μεταλασονται συνεχως.τα ζωα που εχουν μεινει ιδια ζουνε σε περιβαλλοντα που δεν αλλαξαν ποτε τους και το αντιθετο.

Αν τους αλλάξουμε το dna θα γίνουν έξυπνοι?

ξερω γω;
δεν ξερω!

[Nandros]

νομιζω εργαλειο λεμε αυτο που το ζωο το φτιαχνει και μετα το ξαναχρησιμοιποιει, οπως οι ανθρωποι. πολλα ζωα φτιαχνουν εργαλεια αλλα μετα τα πετανε

Οι πιθηκοι εχουν χερια σαν εμας.
Αν ειχαν ελλογη σκεψη σαν εμας,σε ολες αυτες τις χιλιαδες χρονια που συνυπαρχουμε κατι παραπανω θα ειχαν καταφερει απο το να παιρνουν ενα γαμημενο κλαδι και να το χωνουν σε τρυπες δεντρων για να φανε μυρμηγκια.
Κι αυτο μονο καποιοι χιμπαντζηδες (οχι ολοι) που το μαθαινουν μετα απο χρονια εκπαιδευσης απο τις μαναδες τους.
Ενα 3-4χρονο παιδι δεν χρειαζεται καν να του το δειξεις.Αν του βαλεις αυτον τον γριφο,θα ξυσει την κεφαλα του και θα το βρει μονο του.

εαν υπηρχε η αναγκη να το κανουν θα προσπαθουσαν να προσαρμοστουν κανοντας το μεσω της φυσικης επιλογης κτλ και ισως τα καταφερναν.
δεν το κανουν γιατι παντα ειναι χορτατοι.
ετσι συμβαινει με ολα τα ζωα. για αυτο υπαρχουν ζωα που εχουν μεινει ιδια για εκατομυρια χρονια οπως οι κροκοδειλοι και αλλα που μεταλασονται συνεχως.τα ζωα που εχουν μεινει ιδια ζουνε σε περιβαλλοντα που δεν αλλαξαν ποτε τους και το αντιθετο.

Πίεση του περιβάλλοντος και επιβιώνει ο πιο fit!
.

[Nandros]

Το θεμα ειναι πως ξεκινησε η ζωη.

ΔΕν υπάρχει ακόμα απάντηση. Τέλος της συζήτησης .
.

[stergiosbik]

νομιζω εργαλειο λεμε αυτο που το ζωο το φτιαχνει και μετα το ξαναχρησιμοιποιει, οπως οι ανθρωποι. πολλα ζωα φτιαχνουν εργαλεια αλλα μετα τα πετανε

Οι πιθηκοι εχουν χερια σαν εμας.
Αν ειχαν ελλογη σκεψη σαν εμας,σε ολες αυτες τις χιλιαδες χρονια που συνυπαρχουμε κατι παραπανω θα ειχαν καταφερει απο το να παιρνουν ενα γαμημενο κλαδι και να το χωνουν σε τρυπες δεντρων για να φανε μυρμηγκια.
Κι αυτο μονο καποιοι χιμπαντζηδες (οχι ολοι) που το μαθαινουν μετα απο χρονια εκπαιδευσης απο τις μαναδες τους.
Ενα 3-4χρονο παιδι δεν χρειαζεται καν να του το δειξεις.Αν του βαλεις αυτον τον γριφο,θα ξυσει την κεφαλα του και θα το βρει μονο του.

Μάλλον δεν έχεις παιδιά ή δεν τους έχεις πιάσει ποτέ το χέρι να τα καθοδηγήσεις.

Κάποτε οι πρόγονοι μας ήταν τετράχειροι και ζούσαν στα δένδρα με την βοήθεια της ουράς τους.
Όταν χάθηκαν τα δάση, όσοι επέζησαν αναγκάστηκαν να σηκωθούν στα δυο τους πόδια για να βλέπουν μακρυά πάνω από τα χόρτα της σαβάνας, σαν εκείνα τα ζωάκια που βόσκουν με κάποιο στέκεται όρθιο, να προσέχει γύρω.
Αυτά δεν έγιναν από τον ένα χρόνο στον άλλο.
.

Εγιναν στον ιδιο χρονο που συνυπαρχουμε με τους πιθηκους.
Τα ιδια προβληματα με μας ειχαν και πολλοι πιθηκοι αλλα....ακομη ψαχνουν τροπο να φανε τα μυρμηγκια χωρις κοπο.
Αλλά αλλο ειναι το θεμα του νηματος.

[seismic]

εαν υπηρχε η αναγκη να το κανουν θα προσπαθουσαν να προσαρμοστουν κανοντας το μεσω της φυσικης επιλογης κτλ και ισως τα καταφερναν.
δεν το κανουν γιατι παντα ειναι χορτατοι.
ετσι συμβαινει με ολα τα ζωα. για αυτο υπαρχουν ζωα που εχουν μεινει ιδια για εκατομυρια χρονια οπως οι κροκοδειλοι και αλλα που μεταλασονται συνεχως.τα ζωα που εχουν μεινει ιδια ζουνε σε περιβαλλοντα που δεν αλλαξαν ποτε τους και το αντιθετο.

Αν τους αλλάξουμε το dna θα γίνουν έξυπνοι?

ξερω γω;
δεν ξερω!

Αν είμαστε πίθηκοι και οι εξωγήινοι μας άλλαζαν το dna μπορεί να προέκυπτε ο άνθρωπος.
Και εμείς σήμερα μπορούμε να το κάνουμε... γιατί να μην το έκαναν και σε εμάς πειραματικά οι εξωγήινοι?

[bolek]

Αν τους αλλάξουμε το dna θα γίνουν έξυπνοι?

ξερω γω;
δεν ξερω!

Αν είμαστε πίθηκοι και οι εξωγήινοι μας άλλαζαν το dna μπορεί να προέκυπτε ο άνθρωπος.
Και εμείς σήμερα μπορούμε να το κάνουμε... γιατί να μην το έκαναν και σε εμάς πειραματικά οι εξωγήινοι?

αυτο ειναι μια υποθεση , και δεν στηριζεται απο καμμια παρατηρηση

[stergiosbik]

Το θεμα ειναι πως ξεκινησε η ζωη.

ΔΕν υπάρχει ακόμα απάντηση. Τέλος της συζήτησης .
.

Σχεδον βεβαιοι ειναι οι επιστημονες.
Μολις βρουν δηλαδη ζωη σε αλλον πλανητη ή δορυφορο πραγμα που θα γινει πολυ γρηγορα,θα επιβεβαιωθουν στο 100%.