Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 10 Μάιος 2021, 15:09

Με τον όρο Μουσουρικά αναφερόμαστε στις δύσκολες ελληνοτουρκικές σχέσεις της διετίας 1847 - 1848, που είχαν ως πρωταγωνιστή τους τον πρεσβευτή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στην Αθήνα Κωστάκη Μουσούρο Μπέη.

Στις αρχές του 1847 την Ελλάδα κυβερνούσε ο βασιλιάς Όθων με πρωθυπουργό μια αμφιλεγόμενη προσωπικότητα της νεοελληνικής πολιτικής ζωής, τον ηπειρώτη Ιωάννη Κωλέττη, φίλα προσκείμενο στη Γαλλία και εμπνευστή της Μεγάλης Ιδέας. Πρεσβευτής της Υψηλής Πύλης στην ελληνική πρωτεύουσα ήταν ο φαναριώτης Κωνσταντίνος (Κωστάκης) Μουσούρος Μπέης, με ελληνική καταγωγή και παιδεία.

Στις 23 Ιανουαρίου 1847 ο υπασπιστής του Όθωνα, Τσάμης Καρατάσσος, ζήτησε από την οθωμανική πρεσβεία στην Αθήνα να του επικυρώσει το διαβατήριό του, προκειμένου να επισκεφτεί την Κωνσταντινούπολη. Ο Μουσούρος, που εκτελούσε με υπερβάλλοντα ζήλο τα καθήκοντά του (για να μην κατηγορηθεί από την κυβέρνησή του για φιλελληνική στάση, εξαιτίας της καταγωγής του), απέρριψε το αίτημα του Καρατάσου, με το αιτιολογικό ότι στο παρελθόν είχε επιχειρήσει να ξεσηκώσει τους Μακεδόνες κατά του Σουλτάνου.

Δύο μέρες αργότερα (25 Ιανουαρίου), ο Όθων και ο Μουσούρος ήλθαν πρόσωπο με πρόσωπο κατά τη διάρκεια του ανακτορικού χορού. Ο βασιλιάς με οργίλο ύφος του είπε στα γαλλικά: «J' esperais, monsieur le minister, que vous auriez eu plus d' egards pour moi» (ελληνιστί, «Ήλπιζον κύριε, ότι ο Βασιλεύς της Ελλάδος ήξιζε περισσοτέρου σεβασμού, εκείνου τον οποίον εδείξατε») και του έστρεψε τα νώτα.


Ο Μουσούρος θεώρησε προσβλητική τη συμπεριφορά του βασιλιά και αποχώρησε από τη δεξίωση. Την επομένη, αφού διαβουλεύθηκε με τον πρεσβευτή της Μ. Βρετανίας Λάιονς, απηύθυνε διακοίνωση προς την ελληνική κυβέρνηση, επιρρίπτοντας την ευθύνη για το επεισόδιο στον πρωθυπουργό Κωλέττη. Τις επόμενες μέρες η κατάσταση οξύνθηκε ακόμη περισσότερο, όταν ο έλληνας επιτετραμμένος στην Κωνσταντινούπολη με εντολή του Κωλέττη επέρριψε τις ευθύνες για το επεισόδιο στον Μουσούρο. Η τουρκική κυβέρνηση με τελεσίγραφο αξίωσε ικανοποίηση, το οποίο απέρριψε η ελληνική κυβέρνηση. Τότε, ο Σουλτάνος διέταξε τον πρεσβευτή του να εγκαταλείψει την Ελλάδα, με αποτέλεσμα να επέλθει διακοπή στις διπλωματικές σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών.

Η διευθέτηση του επεισοδίου και η αποκατάσταση των ελληνοτουρκικών σχέσεων θα βραδυπορήσουν για ένα χρόνο, εξαιτίας της ανάμειξης των μεγάλων Δυνάμεων, οι οποίες βρήκαν πρόσφορο έδαφος για να εκδηλώσουν τον ανταγωνισμό τους. Η Αγγλία υποκινούσε σε αδιαλλαξία την Τουρκία και εμπόδιζε κάθε συμβιβαστική προσπάθεια, θέλοντας να ανατρέψει τον γαλλόφιλο Κωλέττη, υποβοηθούμενη και από τους «Τάιμς του Λονδίνου», που χαρακτήριζαν τον έλληνα πρωθυπουργό «δόλιο, απατεώνα και χαμερπή». Για τους υποκινητές των «Μουσουρικών» δεν είχε καμία αμφιβολία και ο πολύς Μέτερνιχ: «Η υπόθεσις Μουσούρου είναι πολιτικόν παίγνιον της Αγγλίας. Αυτουργός της υποθέσεως είναι ο Λάιονς και εργολάβος του θεάματος ο Πάλμερστον (Υπουργός Εξωτερικών)».

Η σθεναρά στάση του Κωλέττη τον είχε καταστήσει ιδιαίτερα δημοφιλή στο λαό. Παρότι η κυβέρνησή του ήταν βουτηγμένη στα σκάνδαλα (Υπόθεση Πονηρόπουλου) προκήρυξε εκλογές για τον Ιούνιο του 1847, τις οποίες κέρδισε πανηγυρικά. Συν τοις άλλοις, η Ελλάδα αντιμετώπιζε και το κίνδυνο οικονομικού εμπάργκο από τους Οθωμανούς, που θα έπληττε κυρίως τη ναυτιλία και το εμπόριο. Όταν ο άγγλος πρεσβευτής Λάιονς το επεσήμανε στον Κωλέττη, ο πείσμων ηπειρώτης του απάντησε: «Οι ναύται θα γίνουν πειραταί και οι τεχνίται λησταί». :D:D:D

Ο Κωλέττης δεν πρόλαβε να χαρεί τον εκλογικό του θρίαμβο και πέθανε τον Αύγουστο του 1847. Τον διαδέχθηκε ο αγωνιστής του '21 Κίτσος Τζαβέλας, που ακολούθησε στην αρχή την ίδια σθεναρή στάση με τον προκάτοχό του. Τον Οκτώβριο του 1847 η ελληνική πλευρά έδειξε διάθεση συμβιβασμού με υπόμνημα που κατέθεσε στις μεγάλες Δυνάμεις ο Υπουργός Εξωτερικών Γλαράκης, έπειτα από τις επαφές του Όθωνα με τον τσάρο της Ρωσίας Νικόλαο, ο οποίος ανέλαβε διαμεσολαβητής για την εξομάλυνση της διαφοράς και την αποκατάσταση των ελληνοτουρκικών σχέσεων.

Η Ρωσία διαμήνυσε στην Ελλάδα ότι θα έπρεπε να ικανοποιήσει ηθικά την Τουρκία, αλλά και να αναθερμάνει τις σχέσεις της με την Αγγλία, αναθέτοντας ένα ή δύο υπουργεία σε στελέχη του Αγγλικού Κόμματος. Η ρωσική πρόταση, που δικαίωνε τις τουρκικές θέσεις, υποστηρίχθηκε από την Αυστρία, την Πρωσία και τη Βαυαρία, ενώ η Γαλλία παρέμεινε ουδέτερη. Ο Όθων την αποδέχθηκε και η ελληνική κυβέρνηση με επιστολή προς τον Τούρκο Υπουργό Εξωτερικών Ααλή Εφέντη εξέφραζε τη λύπη της «διά μιάν παρεξήγησιν, ήτις έσχεν ως αποτέλεσμα την αναχώρησιν του Απεσταλμένου της Α.Μ. του Σουλτάνου».

Η επιστολή θεωρήθηκε ικανοποιητική από την Οθωμανική Κυβέρνηση και ο Μουσούρος επανήλθε στην Αθήνα στις 8 Φεβρουαρίου 1848, με τη δήλωση της Υψηλής Πύλης ότι «χαίρει, διότι δύναται να αποκαταστήση τας σχέσεις μετά της Ελλάδος, εις ο σημείον ευρίσκοντο προ της προσωρινής διακοπής». Ο βασιλιάς κάλεσε στα Ανάκτορα τον Μουσούρο και του εξέφρασε και προφορικώς τη λύπη του για το επεισόδιο. Η Ρωσία είχε προνοήσει, ώστε ο Μουσούρος να παραμείνει λίγες μέρες στην Αθήνα και στη συνέχεια να μετατεθεί στο Λονδίνο.

Πηγή: https://www.sansimera.gr/articles/393

© SanSimera.gr
Εναλλακτικός τίτλος: ο Ιωάννης Κωλέττης κάνει ο,τι μπορεί να για να διατηρήσει το κύρος του ελληνικού έθνους :a040:


ο Οθωμανός πρέσβης Κωστάκης Μούσουρος :smt099

Εικόνα


ο ηρωϊκός Τσάμης Καρατάσος

Εικόνα

Ο Καρατάσος ήταν Γαριβαλδική φιγούρα, απο τους ενόπλους που πέρναγαν συχνά πυκνά τα σύνορα προκαλώντας ταραχές. Ως έφηβος έγινε αγωνιστής του 21, ενώ συμμετείχε και στα Επειροθεσσαλικά ενώ πέθανε(δολοφονήθηκε;) στη Σερβία προσπαθώντας μόνος του να στήσει ελληνοσερβική συμμαχία. Ο Όθωνας τον έκανε υπασπιστή του ελπίζοντας να τον έχει απο κοντά για να μην κάνει καμιά βλακεία, αλλά δεν :)

Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 10 Μάιος 2021, 15:14

εναλλακτικός τίτλος 2: the virgin εξωμότης vs the chad εθνικός απελευθερωτής :-?
Εικόνα

Εικόνα
η φυσιογνωμική διαφορά, είναι εμφανής

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14961
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 10 Μάιος 2021, 15:20

Ωραια φωτογραφια η δευτερη, αντικειμενικα μιλωντας. Πρεπει να τραβηχτηκε στην Γαλλια απο οτι καταλαβαινω
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34634
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 10 Μάιος 2021, 15:21

Στρακαστρουκας έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:20
Ωραια φωτογραφια η δευτερη, αντικειμενικα μιλωντας. Πρεπει να τραβηχτηκε στην Γαλλια απο οτι καταλαβαινω
Εγω φανταζομαι αλλο σκηνικο...

Την αντιδραση του Γερο-Καρατάσου οταν του ειπαν οτι χρειαζεται διαβατηριο για να παει σε αλλη χώρα... :003:
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.

Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 10 Μάιος 2021, 15:26

George_V έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:21
Στρακαστρουκας έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:20
Ωραια φωτογραφια η δευτερη, αντικειμενικα μιλωντας. Πρεπει να τραβηχτηκε στην Γαλλια απο οτι καταλαβαινω
Εγω φανταζομαι αλλο σκηνικο...

Την αντιδραση του Γερο-Καρατάσου οταν του ειπαν οτι χρειαζεται διαβατηριο για να παει σε αλλη χώρα... :003:
συνήθως του ζητάγανε να περάσει τελωνείο, γιατί νομίζανε ότι κουβαλάει εμπόρευμα, αλλά τελικά ήταν τα γιγαντιαία του αρχίδια που έφερνε μαζί :003:

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 7903
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 10 Μάιος 2021, 15:31

o Kαρατάσος δεν είχε πολεμήσει και στο Κρεμμύδι και το δικό του σώμα από Μακεδόνες ήταν το μόνο που άντεξε και πήρε και 200 ξιφολόγχες ως λάφυρα από νεκρούς Αιγύπτιους και υποχώρησε συντεταγμένα ;
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 10 Μάιος 2021, 15:45

hades έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:31
o Kαρατάσος δεν είχε πολεμήσει και στο Κρεμμύδι και το δικό του σώμα από Μακεδόνες ήταν το μόνο που άντεξε και πήρε και 200 ξιφολόγχες ως λάφυρα από νεκρούς Αιγύπτιους και υποχώρησε συντεταγμένα ;
ο ίδιος. Παντού ήτανε. Στα Ηπειροθεσσαλικά ήταν ήδη πάνω απο 50 χρονών και στη Σερβία ανέβηκε στα 60+ :)


Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34634
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 10 Μάιος 2021, 15:57

Fluffy έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:51
στη μακεδονια έκαιγε εκκλησίες με γυναικόπαιδα. Ο τσάμης.
Κάπου το χάνεις. Δεν ήταν κομιτατζης ο άνθρωπος.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.

Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 10 Μάιος 2021, 15:58

Fluffy έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:51
στη μακεδονια έκαιγε εκκλησίες με γυναικόπαιδα. Ο τσάμης.
πιθανό. Εθνικιστής επαναστάτης ήταν. Δεν το γνωρίζω, αλλά για να το λες :102:

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 10 Μάιος 2021, 15:59

George_V έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:57
Fluffy έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:51
στη μακεδονια έκαιγε εκκλησίες με γυναικόπαιδα. Ο τσάμης.
Κάπου το χάνεις. Δεν ήταν κομιτατζης ο άνθρωπος.
Τουρκοι ζήτησαν άσυλο σε μακεδονική εκκλησία και την έκαψε ο άνθρωπος

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 7903
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 10 Μάιος 2021, 16:18

Fluffy έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:59
George_V έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:57
Fluffy έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:51
στη μακεδονια έκαιγε εκκλησίες με γυναικόπαιδα. Ο τσάμης.
Κάπου το χάνεις. Δεν ήταν κομιτατζης ο άνθρωπος.
Τουρκοι ζήτησαν άσυλο σε μακεδονική εκκλησία και την έκαψε ο άνθρωπος
Ε πες λεπτομέριες. Σε πια περιοχή της Μακεδονίας; Να το δούμε ρε φίλε
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 10 Μάιος 2021, 16:30

hades έγραψε:
10 Μάιος 2021, 16:18
Fluffy έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:59
George_V έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:57


Κάπου το χάνεις. Δεν ήταν κομιτατζης ο άνθρωπος.
Τουρκοι ζήτησαν άσυλο σε μακεδονική εκκλησία και την έκαψε ο άνθρωπος
Ε πες λεπτομέριες. Σε πια περιοχή της Μακεδονίας; Να το δούμε ρε φίλε
Συκιά Χαλκιδικής, μετά το 1850, έγινε μπαχτιρντί, οι λιγοστοί τουρκοι κλειστηκαν στην εκκλησια του αγιου αθανασίου όπου με εντολή του καρατάσου κάηκε. Αργότερα βρήκε χρηματοδότηση και την ξαναέφτιαξε.


«…Εκινήθην αμέσως κατ’ αυτών (Τούρκων) και αφού καθ’ οδόν εφόνευσα τινάς, επολιόρκησα τους λοιπούς εντός της εκκλησίας ο Αγιος Αθανάσιος και εντός αυτής ετελεύτησαν άπαντες διά του πυρός… διότι μήτε να υποταχθούν ηθέλησαν, μήτε μετεμελήθηκαν δι’ όσα κακά έπραττον, αλλ’ επέμενον υβρίζοντες και βεβηλούντες τον ναόν του Θεού, οι αντίθεοι…»

Η επιστολή προς τους Αγιορείτες μοναχούς που έγραψε ο αγωνιστής οπλαρχηγός Τσάμης Καρατάσος στις 6 Απριλίου του 1854 είχε περισσότερο εξομολογητικό χαρακτήρα. Λίγες ώρες νωρίτερα, ξεκινώντας την επανάσταση του στη Μακεδονία από τη Συκιά Χαλκιδικής, είχε πυρπολήσει τον ναό του Αγίου Αθανασίου όπου είχε οχυρωθεί η τούρκικη φρουρά του χωριού για να σωθεί. Η απόφαση του να βάλει φωτιά στην εκκλησία ήταν συνειδητή, καθώς, παρά τις εκκλήσεις των Ελλήνων προς τους Τούρκους στρατιώτες να εγκαταλείψουν τον ιερό χώρο, εκείνοι αρνήθηκαν.

Επτά χρόνια (1861) αργότερα, μετά την καταστολή της Επανάστασης, ο Καρατάσος συγκέντρωσε τα απαραίτητα χρήματα με έναν και μόνο σκοπό: την ανοικοδόμηση του ναού.
https://www.kathimerini.gr/life/city/10 ... agrafetai/

Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 10 Μάιος 2021, 16:35

Fluffy έγραψε:
10 Μάιος 2021, 16:30
hades έγραψε:
10 Μάιος 2021, 16:18
Fluffy έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:59


Τουρκοι ζήτησαν άσυλο σε μακεδονική εκκλησία και την έκαψε ο άνθρωπος
Ε πες λεπτομέριες. Σε πια περιοχή της Μακεδονίας; Να το δούμε ρε φίλε
Συκιά Χαλκιδικής, μετά το 1850, έγινε μπαχτιρντί, οι λιγοστοί τουρκοι κλειστηκαν στην εκκλησια του αγιου αθανασίου όπου με εντολή του καρατάσου κάηκε. Αργότερα βρήκε χρηματοδότηση και την ξαναέφτιαξε.


«…Εκινήθην αμέσως κατ’ αυτών (Τούρκων) και αφού καθ’ οδόν εφόνευσα τινάς, επολιόρκησα τους λοιπούς εντός της εκκλησίας ο Αγιος Αθανάσιος και εντός αυτής ετελεύτησαν άπαντες διά του πυρός… διότι μήτε να υποταχθούν ηθέλησαν, μήτε μετεμελήθηκαν δι’ όσα κακά έπραττον, αλλ’ επέμενον υβρίζοντες και βεβηλούντες τον ναόν του Θεού, οι αντίθεοι…»

Η επιστολή προς τους Αγιορείτες μοναχούς που έγραψε ο αγωνιστής οπλαρχηγός Τσάμης Καρατάσος στις 6 Απριλίου του 1854 είχε περισσότερο εξομολογητικό χαρακτήρα. Λίγες ώρες νωρίτερα, ξεκινώντας την επανάσταση του στη Μακεδονία από τη Συκιά Χαλκιδικής, είχε πυρπολήσει τον ναό του Αγίου Αθανασίου όπου είχε οχυρωθεί η τούρκικη φρουρά του χωριού για να σωθεί. Η απόφαση του να βάλει φωτιά στην εκκλησία ήταν συνειδητή, καθώς, παρά τις εκκλήσεις των Ελλήνων προς τους Τούρκους στρατιώτες να εγκαταλείψουν τον ιερό χώρο, εκείνοι αρνήθηκαν.

Επτά χρόνια (1861) αργότερα, μετά την καταστολή της Επανάστασης, ο Καρατάσος συγκέντρωσε τα απαραίτητα χρήματα με έναν και μόνο σκοπό: την ανοικοδόμηση του ναού.
https://www.kathimerini.gr/life/city/10 ... agrafetai/
για γυναικόπαιδα δεν είπες; Ξεκίνησες με πληθυντικό(εκκλησίες), κατέβηκες σε ενικό(εκκλησία), ξεκίνησες με γυναικόπαιδα, τώρα λες για φρουρά, και μάλιστα μας λες πλήρωσε και για την εκκλησία :smt017

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Τα Μουσουρικά: ο πρώτος διπλωματικός εξευτελισμός του ελληνικού κράτους(απο την Τουρκία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 10 Μάιος 2021, 16:41

Αυτό είναι το πρόβλημα τώρα;
Απλά είπα να δώσω μια πτυχή του τσαμη που δεν ήταν ευραίως γνωστή, δεν την κρίνω ηθικά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών