Ποιά η σχέση του (νεο-)φιλελευθερισμού με τον καπιταλισμό..;

[Parrot]

Είναι το ίδιο..;
Είναι το ένα παράγωγο του άλλου..;
Είναι μια μετεξέλιξη, το επόμενο στάδιο (ο νεοφιλελευθερισμός) του καπιταλισμού..;
Είναι μια πρόσκαιρη "ασθένεια" του καπιταλισμού..;
Είναι μια μεταβατική περίοδος προς κάτι άλλο (δεδομένης της 4ης βιομηχανικής επανάστασης που έρχεται) ..;

Ποιές οι σκέψεις σας πάνω σε αυτά τα ερωτήματα..;
Και αν ισχύει κάποιο απ' τα παραπάνω ή ό,τιδήποτε άλλο, τότε τί είναι ο καπιταλισμός και τί ο νεοφιλελευθερισμός σε τελική ανάλυση..;

[Green Dragon]

Είναι μια μορφή καπιταλισμού αν και έχει και μη οικονομικές προεκτάσεις ('ιδεολογικές') ενώ ο καπιταλισμός είναι ένα καθαρά οικονομικό σύστημα.

[Dwarven Blacksmith]

Μια φάση του καπιταλισμού είναι, που μάλλον έχει τελειώσει ήδη. Η απορρύθμιση της αγοράς αποκατέστησε την κερδοφορία των επιχειρήσεων και έδωσε νέα ζωή στον καπιταλισμό. Παρότι συνεχίζεται τελετουργικά, πλέον δεν έχει τα ίδια αποτελέσματα, οπότε ενώ υπάρχει κεφάλαιο, σε μεγάλο βαθμό δεν επενδύεται. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η επιστροφή σε πρότερες μορφές του καπιταλισμύ είναι δυνατή. Κάποια στιγμή κάποιος θα βγάλει μια καλή λέξη για τα σημερινά.

[πατησιωτης]

Δεν υπάρχει νέος και παλιός φιλελευθερισμός παρά μόνο χρονικά.Ο καπιταλισμός είναι φιλελευθερισμός,δηλαδή οι πολιτικές και οικονομικές απόψεις του φιλελευθερισμού ήλθαν να θεωρητικοποιήσουν και να ντύσουν ιδεολογικά την ανάπτυξη του καπιταλισμού που βεβαίως δεν είχε κάποια θεωρία που εφαρμόσθηκε αλλά ήταν μια αυθόρμητη κοινωνικοοικονομική εξέλιξη που άρχισε στη Δυτική Ευρώπη και την Αμερική.
Όταν ζεις σε ένα κόσμο που πιστεύει στην ελέω Θεού μοναρχία και στους τίτλους ευγενείας και αυτό αλλάζει κάπως πρέπει να δικαιολογηθεί και να θεωρητικοποιηθεί η αλλαγή και αυτό συνέβη με βάση τις φιλελεύθερες θεωρίες που έντυσαν την δημοκρατική και οικονομική αλλαγή του 19ου αιώνα.Αυτός ήταν ο φιλελευθερισμός σκέτα.
Με την παγκόσμια οικονομική κρίση του 1929 δημιουργήθηκε η ανάγκη κρατικής παρέμβασης για την αντιμετώπιση της ανεργίας.Δημιουργήθηκε επίσης και μετά τον πόλεμο επεκτάθηκε το κοινωνικό κράτος και διογκώθηκαν οι δημόσιοι τομείς όλων των κρατών.Οι φιλελευθερες οικονομικές θεωρίες μπήκαν στην άκρη για να παρέμβει το κράτος στην οικονομία.Αυτό κράτησε 50 χρόνια περίπου.Ο νεοφιλελευθερισμός εμφανίσθηκε τέλη δεκαετίας του 70 για την αντιμετώπιση της κρίσης του πετρελαίου που εξελίχθηκε σε στασιμοπληθωρισμό.Ουσιαστικά οι προηγούμενες κρατικές παρεμβάσεις είχαν φρακάρει το σύστημα αφού ζητούσαν τόσους φόρους που ήταν αδύνατη η κερδοφορία π.χ. στην Αμερική ο μεγαλύτερος φορολογικός συντελεστής είχε φθάσει το 80%.Με τέτοιους συντελεστές ποιός να επενδύσει;
Έτσι άρχισαν περικοπές φόρων και κρατικών υπηρεσιών για να αναζωογονηθεί η οικονομία.Αυτό ονομάσθηκε νεοφιλελευθερισμός.Η εντύπωση που υπάρχει ότι είναι κάτι "αντιδραστικό" ενώ ο αρχικός φιλελευθερισμός ήταν "προοδευτικός" που καλλιεργείται από την αριστερά είναι πλασματική και οφείλεται στα διαφορετικά κοινωνικά στρώματα που πλήττονται από αυτόν αλλά η θεωρία είναι ίδια και δεν γίνεται αλλιώς.Όταν π.χ. περικόπτεις επιδόματα αριστοκρατών και αφαιρείς εισοδήματα ευγενών και φεουδαρχών αναγορεύεσαι σε προοδευτικό ενώ όταν απολύεις δημοσίους υπαλλήλους σε αντιδραστικό. Αλλά και στις δύο περιπτώσεις περικόπτεις δαπάνες του κράτους για να δώσεις χώρο στον ιδιωτικό τομέα της οικονομίας.Η ιδεολογία των πληττομένων είναι που βάφει το προοδευτικό ή το αντιδραστικό π,χ στην Ελλάδα η αριστερά ζητεί την μη ιδιωτικοποίηση καμμίας δημόσιας υπηρεσίας με μία εξαίρεση,της εκκλησίας. Είτε όμως απολύσεις καθηγητές της Παντείου ή παπάδες οικονομικά το ίδιο πράγμα κάνεις. Αυτοί που αντιδρούν είναι διαφορετικοί.

[Green Dragon]

Δεν υπάρχει νέος και παλιός φιλελευθερισμός παρά μόνο χρονικά.Ο καπιταλισμός είναι φιλελευθερισμός,δηλαδή οι πολιτικές και οικονομικές απόψεις του φιλελευθερισμού ήλθαν να θεωρητικοποιήσουν και να ντύσουν ιδεολογικά την ανάπτυξη του καπιταλισμού που βεβαίως δεν είχε κάποια θεωρία που εφαρμόσθηκε αλλά ήταν μια αυθόρμητη κοινωνικοοικονομική εξέλιξη που άρχισε στη Δυτική Ευρώπη και την Αμερική.
Όταν ζεις σε ένα κόσμο που πιστεύει στην ελέω Θεού μοναρχία και στους τίτλους ευγενείας και αυτό αλλάζει κάπως πρέπει να δικαιολογηθεί και να θεωρητικοποιηθεί η αλλαγή και αυτό συνέβη με βάση τις φιλελεύθερες θεωρίες που έντυσαν την δημοκρατική και οικονομική αλλαγή του 19ου αιώνα.Αυτός ήταν ο φιλελευθερισμός σκέτα.
Με την παγκόσμια οικονομική κρίση του 1929 δημιουργήθηκε η ανάγκη κρατικής παρέμβασης για την αντιμετώπιση της ανεργίας.Δημιουργήθηκε επίσης και μετά τον πόλεμο επεκτάθηκε το κοινωνικό κράτος και διογκώθηκαν οι δημόσιοι τομείς όλων των κρατών.Οι φιλελευθερες οικονομικές θεωρίες μπήκαν στην άκρη για να παρέμβει το κράτος στην οικονομία.Αυτό κράτησε 50 χρόνια περίπου.Ο νεοφιλελευθερισμός εμφανίσθηκε τέλη δεκαετίας του 70 για την αντιμετώπιση της κρίσης του πετρελαίου που εξελίχθηκε σε στασιμοπληθωρισμό.Ουσιαστικά οι προηγούμενες κρατικές παρεμβάσεις είχαν φρακάρει το σύστημα αφού ζητούσαν τόσους φόρους που ήταν αδύνατη η κερδοφορία π.χ. στην Αμερική ο μεγαλύτερος φορολογικός συντελεστής είχε φθάσει το 80%.Με τέτοιους συντελεστές ποιός να επενδύσει;
Έτσι άρχισαν περικοπές φόρων και κρατικών υπηρεσιών για να αναζωογονηθεί η οικονομία.Αυτό ονομάσθηκε νεοφιλελευθερισμός.Η εντύπωση που υπάρχει ότι είναι κάτι "αντιδραστικό" ενώ ο αρχικός φιλελευθερισμός ήταν "προοδευτικός" που καλλιεργείται από την αριστερά είναι πλασματική και οφείλεται στα διαφορετικά κοινωνικά στρώματα που πλήττονται από αυτόν αλλά η θεωρία είναι ίδια και δεν γίνεται αλλιώς.Όταν π.χ. περικόπτεις επιδόματα αριστοκρατών και αφαιρείς εισοδήματα ευγενών και φεουδαρχών αναγορεύεσαι σε προοδευτικό ενώ όταν απολύεις δημοσίους υπαλλήλους σε αντιδραστικό. Αλλά και στις δύο περιπτώσεις περικόπτεις δαπάνες του κράτους για να δώσεις χώρο στον ιδιωτικό τομέα της οικονομίας.Η ιδεολογία των πληττομένων είναι που βάφει το προοδευτικό ή το αντιδραστικό π,χ στην Ελλάδα η αριστερά ζητεί την μη ιδιωτικοποίηση καμμίας δημόσιας υπηρεσίας με μία εξαίρεση,της εκκλησίας. Είτε όμως απολύσεις καθηγητές της Παντείου ή παπάδες οικονομικά το ίδιο πράγμα κάνεις. Αυτοί που αντιδρούν είναι διαφορετικοί.

Οι φεουδάρχες ήταν κράτος;

[πατησιωτης]

Οι φεουδάρχες ήταν κράτος;

Ησαν ΤΟ κράτος τότε αν και ίσως δεν θα έπρεπε πια να τους λέμε φεουδάρχες αλλά μεγαλουπαλλήλους.π.χ. στη Γαλλία μια στρατιά ευγενών πριν το 1789 δεν πλήρωνε καθόλου φόρους,είχε κτήματα στην επαρχία που εκμεταλλευόταν και ταυτόχρονα μεγάλους μισθούς από το κράτος που τους παραχωρούσε ο βασιλιάς και ανάκτορα στο Παρίσι.
Όταν φαλίρησαν τα οικονομικά της Γαλλίας και ο Λουδοβίκος αναγκάσθηκε να καλέσει το συμβούλιο των Τάξεων,το μανιφέστο της τρίτης τάξης που ήσαν οι υπόλοιποι εκτός από τους ευγενείς και τους επισκόπους μοιάζει με προκήρυξη του ΔΝΤ ή του Σόιμπλε : αρχίζει με την διαπίστωση ότι κανένα κράτος δεν μπορεί να έχει περισσότερα έξοδα από έσοδα και πρέπει να είναι ο προυπολογισμός ισοσκελισμένος για να δικαιολογήσει το κόψιμο των προνομίων.
Τα προνόμια τα αποποιήθηκαν οι ευγενείς υπό την απειλή του λαού τον Αύγουστο μετά την πτώση της Βαστίλλης.
Τώρα η φράση κάθε κράτος δεν μπορεί να έχει περισσότερα έξοδα από έσοδα μπορεί να θεωρηθεί προοδευτική εάν οδηγεί σε κόψιμο μισθών αριστοκρατών ή αντιδραστική εάν οδηγεί σε κόψιμο μισθών και συντάξεων σήμερα αλλά είναι βασικά το ίδιο πράγμα.

[Green Dragon]

Οι φεουδάρχες ήταν κράτος;

Ησαν ΤΟ κράτος τότε αν και ίσως δεν θα έπρεπε πια να τους λέμε φεουδάρχες αλλά μεγαλουπαλλήλους.π.χ. στη Γαλλία μια στρατιά ευγενών πριν το 1789 δεν πλήρωνε καθόλου φόρους,είχε κτήματα στην επαρχία που εκμεταλλευόταν και ταυτόχρονα μεγάλους μισθούς από το κράτος που τους παραχωρούσε ο βασιλιάς και ανάκτορα στο Παρίσι.
Όταν φαλίρησαν τα οικονομικά της Γαλλίας και ο Λουδοβίκος αναγκάσθηκε να καλέσει το συμβούλιο των Τάξεων,το μανιφέστο της τρίτης τάξης που ήσαν οι υπόλοιποι εκτός από τους ευγενείς και τους επισκόπους μοιάζει με προκήρυξη του ΔΝΤ ή του Σόιμπλε : αρχίζει με την διαπίστωση ότι κανένα κράτος δεν μπορεί να έχει περισσότερα έξοδα από έσοδα και πρέπει να είναι ο προυπολογισμός ισοσκελισμένος για να δικαιολογήσει το κόψιμο των προνομίων.
Τα προνόμια τα αποποιήθηκαν οι ευγενείς υπό την απειλή του λαού τον Αύγουστο μετά την πτώση της Βαστίλλης.
Τώρα η φράση κάθε κράτος δεν μπορεί να έχει περισσότερα έξοδα από έσοδα μπορεί να θεωρηθεί προοδευτική εάν οδηγεί σε κόψιμο μισθών αριστοκρατών ή αντιδραστική εάν οδηγεί σε κόψιμο μισθών και συντάξεων σήμερα αλλά είναι βασικά το ίδιο πράγμα.

Μου θυμίζει το 'επιχειρήσεις κολοσσοί δεν πληρώνουν καθόλου φόρους και παίρνουν κρατικές ενισχύσεις στα δύσκολα'. Όσο κράτος ήταν οι φεουδάρχες άλλο τόσο είναι και οι επιχειρηματικοί κολοσσοί του σήμερα.