Ας προβοκάρω...

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 24920
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 28 Απρ 2025, 17:25

Beria έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:13
Λοξίας έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:12
Green Dragon έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:02
Μα δεν μίλησα για συνομωσία :) . Και δεν έχω καν άποψη για το θέμα.
Ναι, δεν μίλησες άμεσα ρε συ!
Αλλά αυτό που έγραψες: Ίσως για να μην χρειαστεί ν' αλλάξουν όταν θα γινόταν η μετάβαση;
πως το συμπέρανες; από ποια γνώση έβγαλες πιθανότηα τέτοιου σεναρίου;
:lol:
Στο μεταξύ οι πινακίδες είχαν τα κοινά γράμματα στο ελληνικό και το ελληνικό αλφάβητο για να μπορούν να τα καταλάβουν (και να τα σημειώσουν) και οι ξένοι αν έβγαινε ελληνικό αυτοκίνητο για ταξίδι στο εξωτερικό

Αλλά δεν γαμιεται, προετοίμαζαν κατάργηση του ελληνικού αλφαβήτου
Η συνομωσία έχει την έννοια της μπινιάς μέσα. Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8222
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 28 Απρ 2025, 17:26

Beria έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:13
Λοξίας έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:12
Green Dragon έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:02
Μα δεν μίλησα για συνομωσία :) . Και δεν έχω καν άποψη για το θέμα.
Ναι, δεν μίλησες άμεσα ρε συ!
Αλλά αυτό που έγραψες: Ίσως για να μην χρειαστεί ν' αλλάξουν όταν θα γινόταν η μετάβαση;
πως το συμπέρανες; από ποια γνώση έβγαλες πιθανότηα τέτοιου σεναρίου;
:lol:
Στο μεταξύ οι πινακίδες είχαν τα κοινά γράμματα στο ελληνικό και το ελληνικό αλφάβητο για να μπορούν να τα καταλάβουν (και να τα σημειώσουν) και οι ξένοι αν έβγαινε ελληνικό αυτοκίνητο για ταξίδι στο εξωτερικό

Αλλά δεν γαμιεται, προετοίμαζαν κατάργηση του ελληνικού αλφαβήτου
Ναι αυτό του έγραψα και εγώ, αλλά την σκέψη του την αιτιολόγησε αποδεκτά.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8222
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 28 Απρ 2025, 17:34

Isildur έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:18
Λοξίας έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:12
Green Dragon έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:02
Μα δεν μίλησα για συνομωσία :) . Και δεν έχω καν άποψη για το θέμα.
Ναι, δεν μίλησες άμεσα ρε συ!
Αλλά αυτό που έγραψες: Ίσως για να μην χρειαστεί ν' αλλάξουν όταν θα γινόταν η μετάβαση;
πως το συμπέρανες; από ποια γνώση έβγαλες πιθανότηα τέτοιου σεναρίου;
:lol:
Και κάπου εκεί είναι που μού την δίνουν κάτι Γερμαναράδες, που γράφουν όλους τους άλλους στα παπάρια τους και βάζουν πινακίδες με ούμλαουτ κλπ.
Μακάρι να μου την έδιναν οι γερμανοί για κάτι τέτοια μόνο! Θα τους παρακαλούσα να έβαζαν στις πινακίδες ακόμα και στο γαλατικό αλφάβητο.
Είμαι της γνωστής άποψης του Τσώρτσιλ για τους γερμανούς.
Η οποία, είναι μάλλον αναβάθμιση της άλλης γνωστής ρήσης του Χότζα για το κάθε πότε πρέπει να δέρνεις την γυναίκα σου... :lol:

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 10615
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 28 Απρ 2025, 17:59

Λοξίας έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:34
Isildur έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:18
Λοξίας έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:12

Ναι, δεν μίλησες άμεσα ρε συ!
Αλλά αυτό που έγραψες: Ίσως για να μην χρειαστεί ν' αλλάξουν όταν θα γινόταν η μετάβαση;
πως το συμπέρανες; από ποια γνώση έβγαλες πιθανότηα τέτοιου σεναρίου;
:lol:
Και κάπου εκεί είναι που μού την δίνουν κάτι Γερμαναράδες, που γράφουν όλους τους άλλους στα παπάρια τους και βάζουν πινακίδες με ούμλαουτ κλπ.
Μακάρι να μου την έδιναν οι γερμανοί για κάτι τέτοια μόνο! Θα τους παρακαλούσα να έβαζαν στις πινακίδες ακόμα και στο γαλατικό αλφάβητο.
Είμαι της γνωστής άποψης του Τσώρτσιλ για τους γερμανούς.
Η οποία, είναι μάλλον αναβάθμιση της άλλης γνωστής ρήσης του Χότζα για το κάθε πότε πρέπει να δέρνεις την γυναίκα σου... :lol:
Ποιο από τα δύο; Αυτό που λέει "κι αν δεν ξέρεις εσύ τον λόγο, τον ξέρει αυτή" η το άλλο με τις τρεις φορές ημερησίως σε στάνταρ ώρες; Μια το πρωί για να μην κάνει καμμιά μαλακία όσο λείπεις, μια το μεσημέρι όταν επιστρέφεις επειδή σίγουρα κάποια θα έκανε και μια το βράδυ για να κοιμηθείς σαν άνθρωπος.

Να βάλω και ντισκλέιμερ λες, ότι δεν τα υιοθετώ αυτά, μην μού την πέσουνε;
Lando ή Oscar; Ιδού η απορία... :p2:

Dorian
Δημοσιεύσεις: 3499
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 28 Απρ 2025, 18:03

hellegennes έγραψε:
26 Απρ 2025, 02:06
sharp έγραψε:
25 Απρ 2025, 21:39
Μισή αλήθεια. Γράφεις "αν πήγαινε προς τα κει". Θα πήγαινε προς τα κει, αν βρισκόταν ένας έξυπνος στην κατάλληλη θέση (υπουργείο) και έλεγε "έλα μωρέ, ζωντανός οργανισμός η γλώσσα, αλλάξαν τα πράγματα, ευκολία και λόγω ψηφιοποίησης, από αύριο αλλάζουμε επισήμως, στα σχολεία πλέον γκρηκλις". Σήμερα θα γράφανε όλοι, ειδικότερα οι νεώτεροι χωρίς δυσκολία κι όλα μια χαρά (το τι συννενόηση θα υπήρχε είναι άλλο θέμα).

Συμπέρασμα, δεν κινούνται οι εξελίξεις μόνες τους, πέφτει γερό σπρώξιμο.
Τρομερό συμπέρασμα. Είναι όπως τότε που βρέθηκαν πολλοί έξυπνοι στην κατάλληλη θέση και θέσπισαν την καθαρεύουσα για δεκαετίες ολόκληρες και έτσι όλοι μιλάμε σήμερα καθαρεύουσα.

Α, κάτσε, κανείς δεν μιλάει σήμερα σε καθαρεύουσα και ούτε ποτέ υπήρξε κανείς που στην ιδιωτική ζωή του μιλούσε σε καθαρεύουσα.

Επίσης πολυτονικό διδασκόταν στα σχολεία για δεκαετίες και σχεδόν κανείς δεν γράφει σήμερα έτσι.

Ίσως το συμπέρασμά σου να είναι λάθος;
Δὲν μιλάμε δημοτικὴ τοῦ 18ου αἰῶνα, θὰ σχεδὸν ἀκατανόητη μὲ ξένες λέξεις τουρκικὲς καὶ ἄλλες. ἡ τωρινὴ καθομιλουμένη εἶναι μῖγμα καθαρεύουσας δημοτικῆς. Για πολιτικοὺς λόγους ἀνεκόπη ἡ πορεία ἐπαναφορᾶς, κομμουνιστὲς κεντρώοι τὸ πήραν πάνω τους γιὰ λόγους διάκρισης ἀπὸ τοὺς συντηρητικοὺς, ὅπως π.χ. τώρα τὴν γκαιι ἀτζέντα. Θεωρῶ ὅτι ἦταν ἐφικτὸ νὰ ἐπανέλθει ἢ ἔστω νὰ εἶναι πλήρως κατανοητὴ γραπτῶς ἡ Ἑλληνιστικὴ Κοινὴ ἔστω τῶν μ.Χ. αἰώνων. Ὑπάρχουν καὶ παραδείγματα ὅτι εἶναι ἐφικτὸ τὸ κράτος μὲ παρεμβάσεις νὰ ἀλλάξει τὴν γλῶσσα. https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_o ... w_language

Για τὸ πολυτονικὸ ἡ εἰρωνεία εἶναι πως μὲ τὴν ΑΙ ὁποιοσδήποτε μπορεῖ νὰ τονίζει ἕνα κείμενο καὶ μεγάλοι ἐκδοτικοὶ οἶκοι ποὺ πίεσαν γιὰ λόγους κέρδους νὰ καταργηθεῖ. Οὔτε 50 χρόνια δὲν εἶχε νόημα ὀφέλους ἡ κατάργησή του. Πιστεύω ἔπρεπε νὰ μείνει ὡς τονισμὸς ἐπισήμων κειμένων π.χ. πτυχίων, πινακίδων, πτυχιακῶν φιλοσοφικῆς, βιβλίων ὅπως τὸ χρησιμοποιεῖ ἡ Ἐκκλησία. Στὴν καθημερινότητα θὰ μποροῦσε γιὰ ἐφήμερα κείμενα νὰ μὴν χρησιμοποιεῖται π.χ. email κ.ά

Ο τονισμός από chatgpt
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

Dorian
Δημοσιεύσεις: 3499
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 28 Απρ 2025, 18:13

Καραμελίτσα έγραψε:
26 Απρ 2025, 02:33
Green Dragon έγραψε:
25 Απρ 2025, 20:31
Ποιά η θέση σας για την σταδιακή αλλαγή της γλώσσας; Είσαστε θετικοί, αρνητικοί, ουδέτεροι;

Εγώ είμαι της άποψης ότι οι γλώσσες είναι ζωντανοί οργανισμοί και συνεχώς εξελίσσονται, δεν είναι παγωμένες στον χρόνο. Επομένως δεν έχει νόημα να προσπαθεί κανείς να τις διατηρήσει άθικτες αλλά ούτε και να τις αλλάξει με το ζόρι. Ένα παράδειγμα είναι τα greeklish, κάποτε ήταν στα φόρτε τους για διάφορους λόγους, πολλοί γκρίνιαζαν. Τελικά υποχώρησε η τάση. Εμένα να πω την αλήθεια αισθητικά δεν μου άρεσαν γιατί μου θύμιζαν προπάθεια ημιαγράμματου να γράψει κάτι (100% ηχητικο-οπτική γραφή) αλλά θεωρούσα την φασαρία που γινόταν ανούσια. Αν το πράγμα πήγαινε προς τα εκεί θα ήταν νομοτέλεια, δεν θα είχε νόημα να προσπαθήσει κανείς να το σταματήσει. Τελικά δεν πήγε βέβαια αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Ίσως αν παγιωνόταν να βελτιωνόταν και η εμφάνισή τους με τον χρόνο, ποιός ξέρει...
Αν οι γλώσσες είναι ζωντανοί οργανισμοί μια χαρα τις αλλάζουμε ως προς όποια κατεύθυνση θέλουμε, όπως αλλάζουμε τους ζωντανούς οργανισμούς με γενετικές τροποποιήσεις. Στην εποχή μας είναι πολύ πιο εύκολο από ποτέ, γιατί ένα μεγάλο μέρος της εκμάθησης της γλώσσας περνά μέσα από μηχανισμούς που είναι εύκολα ελεγχόμενοι: σχολείο, κρατικοί φορείς, μμε. Μέχρι και τη μηχανή αναζήτησης μπορείς να προγραμματίσεις να σου κρύβει σελίδες με κακή χρήση της γλώσσας. Θέμα βούλησης είναι. Και να θέλει το κράτος να ξοδέψει τους αντίστοιχους πόρους.
:+1:
η γλώσσα δεν ειναι κάτι μαγικό είναι κορακίστικα που εχουν επικρατήσει, με μιμητισμό, συνήθως από τους αδύναμους του ισχυρού. Το θέμα είναι α) ποιος αποφασίζει το τι θα επικρατήσει πχ ο Τούρκος αφέντης στο μπειλίκι του παρόλο που είναι μικρή μειοψηφία; τα ιδιωτικά ΜΜΕ για λόγους κόστους συμφέροντος να προωθούν πχ τραπ αλβανοελληνικοαγγλικά; οι τουριστικοί μεγαλοπαράγοντες για να μην κοπιάζουν να έχουν εργαζόμενους σε γλώσσες των τουριστών; και β) ο κώδικας γραφής και ομιλίας σε κρατάει σε επαφή με το παρελθόν σου την γραμματεία του έθνους σου. Μπορεί να μην έχει αυταξία ο κώδικας αλλά αν τον καταργήσεις χάνεις την δυνατότητα πρόσβασης σε οτιδήποτε παλαιότερο(εκτός από ειδικούς εκπαιδευμένους), όπως αν αλλάξεις εντελώς την κωδικοποίηση των αρχείων word καθιστάς αχρηστα ολα τα παλαιότερα που έχεις γράψει.
Οπότε αν το εθνικό κράτος καλλιεργεί και διατηρεί την ιστορική γλώσσα είναι Πολιτισμός, ολες οι άλλες επιλογές είναι βαρβαρισμός το δίκαιο του ισχυρού.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 29162
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 28 Απρ 2025, 18:16

Dorian έγραψε:
28 Απρ 2025, 18:03
hellegennes έγραψε:
26 Απρ 2025, 02:06
sharp έγραψε:
25 Απρ 2025, 21:39
Μισή αλήθεια. Γράφεις "αν πήγαινε προς τα κει". Θα πήγαινε προς τα κει, αν βρισκόταν ένας έξυπνος στην κατάλληλη θέση (υπουργείο) και έλεγε "έλα μωρέ, ζωντανός οργανισμός η γλώσσα, αλλάξαν τα πράγματα, ευκολία και λόγω ψηφιοποίησης, από αύριο αλλάζουμε επισήμως, στα σχολεία πλέον γκρηκλις". Σήμερα θα γράφανε όλοι, ειδικότερα οι νεώτεροι χωρίς δυσκολία κι όλα μια χαρά (το τι συννενόηση θα υπήρχε είναι άλλο θέμα).

Συμπέρασμα, δεν κινούνται οι εξελίξεις μόνες τους, πέφτει γερό σπρώξιμο.
Τρομερό συμπέρασμα. Είναι όπως τότε που βρέθηκαν πολλοί έξυπνοι στην κατάλληλη θέση και θέσπισαν την καθαρεύουσα για δεκαετίες ολόκληρες και έτσι όλοι μιλάμε σήμερα καθαρεύουσα.

Α, κάτσε, κανείς δεν μιλάει σήμερα σε καθαρεύουσα και ούτε ποτέ υπήρξε κανείς που στην ιδιωτική ζωή του μιλούσε σε καθαρεύουσα.

Επίσης πολυτονικό διδασκόταν στα σχολεία για δεκαετίες και σχεδόν κανείς δεν γράφει σήμερα έτσι.

Ίσως το συμπέρασμά σου να είναι λάθος;
Δὲν μιλάμε δημοτικὴ τοῦ 18ου αἰῶνα, θὰ σχεδὸν ἀκατανόητη μὲ ξένες λέξεις τουρκικὲς καὶ ἄλλες. ἡ τωρινὴ καθομιλουμένη εἶναι μῖγμα καθαρεύουσας δημοτικῆς. Για πολιτικοὺς λόγους ἀνεκόπη ἡ πορεία ἐπαναφορᾶς, κομμουνιστὲς κεντρώοι τὸ πήραν πάνω τους γιὰ λόγους διάκρισης ἀπὸ τοὺς συντηρητικοὺς, ὅπως π.χ. τώρα τὴν γκαιι ἀτζέντα. Θεωρῶ ὅτι ἦταν ἐφικτὸ νὰ ἐπανέλθει ἢ ἔστω νὰ εἶναι πλήρως κατανοητὴ γραπτῶς ἡ Ἑλληνιστικὴ Κοινὴ ἔστω τῶν μ.Χ. αἰώνων. Ὑπάρχουν καὶ παραδείγματα ὅτι εἶναι ἐφικτὸ τὸ κράτος μὲ παρεμβάσεις νὰ ἀλλάξει τὴν γλῶσσα. https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_o ... w_language

Για τὸ πολυτονικὸ ἡ εἰρωνεία εἶναι πως μὲ τὴν ΑΙ ὁποιοσδήποτε μπορεῖ νὰ τονίζει ἕνα κείμενο καὶ μεγάλοι ἐκδοτικοὶ οἶκοι ποὺ πίεσαν γιὰ λόγους κέρδους νὰ καταργηθεῖ. Οὔτε 50 χρόνια δὲν εἶχε νόημα ὀφέλους ἡ κατάργησή του. Πιστεύω ἔπρεπε νὰ μείνει ὡς τονισμὸς ἐπισήμων κειμένων π.χ. πτυχίων, πινακίδων, πτυχιακῶν φιλοσοφικῆς, βιβλίων ὅπως τὸ χρησιμοποιεῖ ἡ Ἐκκλησία. Στὴν καθημερινότητα θὰ μποροῦσε γιὰ ἐφήμερα κείμενα νὰ μὴν χρησιμοποιεῖται π.χ. email κ.ά

Ο τονισμός από chatgpt
Σώπα! :003:


Όσο για το "...Για πολιτικοὺς λόγους ἀνεκόπη ἡ πορεία ἐπαναφορᾶς, κομμουνιστὲς κεντρώοι τὸ πήραν πάνω τους γιὰ λόγους διάκρισης ἀπὸ τοὺς συντηρητικοὺς..."

Δεν ισχύει καθόλου
Τη δημοτική (και μάλιστα την μαλλιαρή ψυχαρικη της μορφή) την στήριξαν αρχικά οι ακροδεξιοί (Βλαστός, Ψυχάρης, Πάλλης) και η βασιλική οικογένεια

Το ΣΕΚΕ (ΚΚΕ) έκανε το πρώτο συνέδριο στην καθαρεύουσα :)
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 24920
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 28 Απρ 2025, 20:46

Dorian έγραψε:
28 Απρ 2025, 18:03
hellegennes έγραψε:
26 Απρ 2025, 02:06
sharp έγραψε:
25 Απρ 2025, 21:39
Μισή αλήθεια. Γράφεις "αν πήγαινε προς τα κει". Θα πήγαινε προς τα κει, αν βρισκόταν ένας έξυπνος στην κατάλληλη θέση (υπουργείο) και έλεγε "έλα μωρέ, ζωντανός οργανισμός η γλώσσα, αλλάξαν τα πράγματα, ευκολία και λόγω ψηφιοποίησης, από αύριο αλλάζουμε επισήμως, στα σχολεία πλέον γκρηκλις". Σήμερα θα γράφανε όλοι, ειδικότερα οι νεώτεροι χωρίς δυσκολία κι όλα μια χαρά (το τι συννενόηση θα υπήρχε είναι άλλο θέμα).

Συμπέρασμα, δεν κινούνται οι εξελίξεις μόνες τους, πέφτει γερό σπρώξιμο.
Τρομερό συμπέρασμα. Είναι όπως τότε που βρέθηκαν πολλοί έξυπνοι στην κατάλληλη θέση και θέσπισαν την καθαρεύουσα για δεκαετίες ολόκληρες και έτσι όλοι μιλάμε σήμερα καθαρεύουσα.

Α, κάτσε, κανείς δεν μιλάει σήμερα σε καθαρεύουσα και ούτε ποτέ υπήρξε κανείς που στην ιδιωτική ζωή του μιλούσε σε καθαρεύουσα.

Επίσης πολυτονικό διδασκόταν στα σχολεία για δεκαετίες και σχεδόν κανείς δεν γράφει σήμερα έτσι.

Ίσως το συμπέρασμά σου να είναι λάθος;
Δὲν μιλάμε δημοτικὴ τοῦ 18ου αἰῶνα, θὰ σχεδὸν ἀκατανόητη μὲ ξένες λέξεις τουρκικὲς καὶ ἄλλες. ἡ τωρινὴ καθομιλουμένη εἶναι μῖγμα καθαρεύουσας δημοτικῆς. Για πολιτικοὺς λόγους ἀνεκόπη ἡ πορεία ἐπαναφορᾶς, κομμουνιστὲς κεντρώοι τὸ πήραν πάνω τους γιὰ λόγους διάκρισης ἀπὸ τοὺς συντηρητικοὺς, ὅπως π.χ. τώρα τὴν γκαιι ἀτζέντα. Θεωρῶ ὅτι ἦταν ἐφικτὸ νὰ ἐπανέλθει ἢ ἔστω νὰ εἶναι πλήρως κατανοητὴ γραπτῶς ἡ Ἑλληνιστικὴ Κοινὴ ἔστω τῶν μ.Χ. αἰώνων. Ὑπάρχουν καὶ παραδείγματα ὅτι εἶναι ἐφικτὸ τὸ κράτος μὲ παρεμβάσεις νὰ ἀλλάξει τὴν γλῶσσα. https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_o ... w_language

Για τὸ πολυτονικὸ ἡ εἰρωνεία εἶναι πως μὲ τὴν ΑΙ ὁποιοσδήποτε μπορεῖ νὰ τονίζει ἕνα κείμενο καὶ μεγάλοι ἐκδοτικοὶ οἶκοι ποὺ πίεσαν γιὰ λόγους κέρδους νὰ καταργηθεῖ. Οὔτε 50 χρόνια δὲν εἶχε νόημα ὀφέλους ἡ κατάργησή του. Πιστεύω ἔπρεπε νὰ μείνει ὡς τονισμὸς ἐπισήμων κειμένων π.χ. πτυχίων, πινακίδων, πτυχιακῶν φιλοσοφικῆς, βιβλίων ὅπως τὸ χρησιμοποιεῖ ἡ Ἐκκλησία. Στὴν καθημερινότητα θὰ μποροῦσε γιὰ ἐφήμερα κείμενα νὰ μὴν χρησιμοποιεῖται π.χ. email κ.ά

Ο τονισμός από chatgpt
Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να επιβάλλεις πράγματα με το ζόρι στην γλώσσα. Σιγά μην επανερχόταν παλαιότερη μορφή, δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Αρκετά έπρηξαν την χώρα οι της καθαρεύουσας, τελικά έγινε το φυσικό, να καθιερωθεί η γλώσσα που μιλούσε ο κόσμος. Και οι πολλοί τόνοι κανένα νόημα δεν είχαν αφού δεν υπάρχει πια διαφοροποίηση στα φωνήεντα.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45134
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 28 Απρ 2025, 22:31

Dorian έγραψε:
28 Απρ 2025, 18:03
Δὲν μιλάμε δημοτικὴ τοῦ 18ου αἰῶνα, θὰ σχεδὸν ἀκατανόητη μὲ ξένες λέξεις τουρκικὲς καὶ ἄλλες. ἡ τωρινὴ καθομιλουμένη εἶναι μῖγμα καθαρεύουσας δημοτικῆς. Για πολιτικοὺς λόγους ἀνεκόπη ἡ πορεία ἐπαναφορᾶς, κομμουνιστὲς κεντρώοι τὸ πήραν πάνω τους γιὰ λόγους διάκρισης ἀπὸ τοὺς συντηρητικοὺς, ὅπως π.χ. τώρα τὴν γκαιι ἀτζέντα. Θεωρῶ ὅτι ἦταν ἐφικτὸ νὰ ἐπανέλθει ἢ ἔστω νὰ εἶναι πλήρως κατανοητὴ γραπτῶς ἡ Ἑλληνιστικὴ Κοινὴ ἔστω τῶν μ.Χ. αἰώνων. Ὑπάρχουν καὶ παραδείγματα ὅτι εἶναι ἐφικτὸ τὸ κράτος μὲ παρεμβάσεις νὰ ἀλλάξει τὴν γλῶσσα. https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_o ... w_language

Για τὸ πολυτονικὸ ἡ εἰρωνεία εἶναι πως μὲ τὴν ΑΙ ὁποιοσδήποτε μπορεῖ νὰ τονίζει ἕνα κείμενο καὶ μεγάλοι ἐκδοτικοὶ οἶκοι ποὺ πίεσαν γιὰ λόγους κέρδους νὰ καταργηθεῖ. Οὔτε 50 χρόνια δὲν εἶχε νόημα ὀφέλους ἡ κατάργησή του. Πιστεύω ἔπρεπε νὰ μείνει ὡς τονισμὸς ἐπισήμων κειμένων π.χ. πτυχίων, πινακίδων, πτυχιακῶν φιλοσοφικῆς, βιβλίων ὅπως τὸ χρησιμοποιεῖ ἡ Ἐκκλησία. Στὴν καθημερινότητα θὰ μποροῦσε γιὰ ἐφήμερα κείμενα νὰ μὴν χρησιμοποιεῖται π.χ. email κ.ά

Ο τονισμός από chatgpt
Δεν μιλάμε δημοτική του 18ου αιώνα όπως δεν μιλάμε δημοτική του 1950. Είμαστε φυσικά πιο κοντά στην δημοτική του 1950 αλλά η γλώσσα αλλάζει. Υπάρχουν κάποια στοιχεία της καθαρεύουσας που διείσδυσαν στην δημοτική αλλά οι καθαρεουσιάνοι υπερβάλλουν ως προς την ποσότητά τους γιατί μπερδεύουν την δημοτική ως επίσημη, πλήρη γλώσσα, με την καθομιλουμένη της πλατιάς, λαϊκής μάζας με χαμηλή μόρφωση, που ήταν ένα δεδομένο ακόμη και πριν 70 χρόνια, πόσο μάλλον τον 19ο αιώνα.

Το πολυτονικό είναι ένα από τα πιο άχρηστα πράγματα που διατηρήθηκαν στην γραπτή γλώσσα για τόσο μεγάλο διάστημα, μέχρι την κατάργησή του. Σταμάτησαν όλοι να το χρησιμοποιούν αμέσως ακριβώς γιατί είναι άχρηστο. Αν είχε την παραμικρή χρησιμότητα θα συνέχιζε μερίδα του πληθυσμού να το χρησιμοποιεί, καθώς μεγάλο ποσοστό αυτών που διδάχθηκαν πολυτονικό ακόμα ζει. Εντούτοις κανείς δεν γράφει σε πολυτονικό σήμερα πέρα από μια ασήμαντη μειοψηφία που δεν γεμίζει ούτε Μπόινγκ 747.

Αυτό με τους εκδοτικούς οίκους είναι αστικός μύθος. Κανένας εκδοτικός οίκος δεν πίεσε να καταργηθεί το πολυτονικό γιατί δεν υπήρχε τέτοιος λόγος. Κάποιοι οίκοι είχαν αρχίσει να εκδίδουν σε μονοτονικό πολύ πριν την κατάργηση αφού δεν είχαν καμμιά νομική υποχρεώση να τυπώνουν σε πολυτονικό. Αν και η διαφορά στο κόστος είναι ελάχιστη, ήταν πιο χρονοβόρα διαδικασία η τύπωση με πολυτονικό και σταδιακά όλοι οι εκδοτικοί οίκοι θα γυρνούσαν σε μονοτονικό.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2543
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » Χθες, 08:38

hellegennes έγραψε:
28 Απρ 2025, 12:31
Αφού δεν υπήρξε δεν υπάρχει ύψιλον στην λέξη.-
Ούτε β υπήρξε.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7881
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » Σήμερα, 03:37

Εγώ την εξέλιξη σε "αβγά" και τη γραφή με "β" την καταλαβαίνω ως την πιο λογική. Το σκεπτικό μου είναι το εξής: εφόσον κάποια στιγμή έχουμε φτάσει στον τύπο "ταουγά", η συνεχής χρήση της λέξης φέρνει έναν ήχο προς το [v] πριν το "γ" στο στόμα. Αυτό το καταλαβαίνουμε εύκολα λέγοντας συνεχώς τη λέξη "ταουγά". Για να αναδειχθεί και να επικρατήσει το φώνημα [v] αναγκαστικά πρέπει να αποσυρθεί ο δίφθογγος "ου". Σκέτο το φώνημα [v] θέλουμε να μπει στη λέξη ενώ το "α" υπήρχε ήδη στην αρχή της λέξης. Και για το φώνημα [v] η νέα ελληνική έχει αποκλειστικά το "β". Άρα αυτό έχει νόημα να γραφτεί στη λέξη. Το "υ" για να μας κάτσει δίφθογγος "αυ" δεν προκύπτει από πουθενά.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20671
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » Σήμερα, 07:36

ξανά μέχρι ν αναπηξει κάποιος

Ρώτημα : Γιατί δεν λέμε την αυγή (αουγέε) με την λέξη αύξη (αούχσεε) αφού το ρήμα είναι αύξω (αούχσω) και την λέμε αυγή που φαίνεται να προέρχεται απο το λατινικό *augeo - αουγεώ / αβγεώ που ομονοεί με τ' αύξω / αυξ-άνω / αύξ-ηση

ρωτώ διότι μιλάτε για τ'αβγά πούναι παράγωγο των άνω...
και αυτά περί φανταστικής μετατροπής του ᾠόν < ᾠFόν σε ταουγά λόγω ταχατούτο ταχατάλλο είναι θέατρο σκιών...

διότι το ᾠόν < ᾠFόν ήταν ᾠβόν ή ᾠβόμ ή ovum απ' τ' αρχαία χρόνια και έτσι έμεινε μέχρι και σημέρα στις απογονικές διαλέκτους σαν ovo / ᾠβο

το augos / αυγός “an increase, augmentation / αύξηση”, έδωσε τον Αούγουστο / Άβγουστο στην ξενελληνιστική κυνή ...

πίσω στα λαγούμια σας...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2543
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » Σήμερα, 08:42

Jimmy81 έγραψε:
Σήμερα, 03:37
Εγώ την εξέλιξη σε "αβγά" και τη γραφή με "β" την καταλαβαίνω ως την πιο λογική. Το σκεπτικό μου είναι το εξής: εφόσον κάποια στιγμή έχουμε φτάσει στον τύπο "ταουγά", η συνεχής χρήση της λέξης φέρνει έναν ήχο προς το [v] πριν το "γ" στο στόμα. Αυτό το καταλαβαίνουμε εύκολα λέγοντας συνεχώς τη λέξη "ταουγά". Για να αναδειχθεί και να επικρατήσει το φώνημα [v] αναγκαστικά πρέπει να αποσυρθεί ο δίφθογγος "ου". Σκέτο το φώνημα [v] θέλουμε να μπει στη λέξη ενώ το "α" υπήρχε ήδη στην αρχή της λέξης. Και για το φώνημα [v] η νέα ελληνική έχει αποκλειστικά το "β". Άρα αυτό έχει νόημα να γραφτεί στη λέξη. Το "υ" για να μας κάτσει δίφθογγος "αυ" δεν προκύπτει από πουθενά.
Μπούρδες. Το ου δεν μπορεί να φύγει στα καλά καθούμενα διότι τότε μένει μόνο ένα ταγά. Το α δεν είναι στην αρχή αλλά στο ενδιάμεσο. Το αυ προήλθε από συνεκφορά (α+ου), όχι επειδή μια μέρα εξαφανίστηκε το ου. Και μια χαρά προφέρεται ως v.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20671
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » Σήμερα, 08:50

Καβαλάρης έγραψε:
Σήμερα, 08:42
Jimmy81 έγραψε:
Σήμερα, 03:37
Εγώ την εξέλιξη σε "αβγά" και τη γραφή με "β" την καταλαβαίνω ως την πιο λογική. Το σκεπτικό μου είναι το εξής: εφόσον κάποια στιγμή έχουμε φτάσει στον τύπο "ταουγά", η συνεχής χρήση της λέξης φέρνει έναν ήχο προς το [v] πριν το "γ" στο στόμα. Αυτό το καταλαβαίνουμε εύκολα λέγοντας συνεχώς τη λέξη "ταουγά". Για να αναδειχθεί και να επικρατήσει το φώνημα [v] αναγκαστικά πρέπει να αποσυρθεί ο δίφθογγος "ου". Σκέτο το φώνημα [v] θέλουμε να μπει στη λέξη ενώ το "α" υπήρχε ήδη στην αρχή της λέξης. Και για το φώνημα [v] η νέα ελληνική έχει αποκλειστικά το "β". Άρα αυτό έχει νόημα να γραφτεί στη λέξη. Το "υ" για να μας κάτσει δίφθογγος "αυ" δεν προκύπτει από πουθενά.
Μπούρδες. Το ου δεν μπορεί να φύγει στα καλά καθούμενα διότι τότε μένει μόνο ένα ταγά. Το α δεν είναι στην αρχή αλλά στο ενδιάμεσο. Το αυ προήλθε από συνεκφορά (α+ου), όχι επειδή μια μέρα εξαφανίστηκε το ου. Και μια χαρά προφέρεται ως v.
είπ' ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα...

παραμυθάδες...

ειδικά σεις οι δυο,

τσακώνεστε ολούθε για το αν το φίδι περπατάει καλύτερα με παπούτσια ή με παντόφλες.

γαλήοι..
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2543
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Ας προβοκάρω...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » Σήμερα, 08:57

taxalata xalasa έγραψε:
Σήμερα, 08:50
είπ' ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα...

παραμυθάδες...

ειδικά σεις οι δυο,

τσακώνεστε ολούθε για το αν το φίδι περπατάει καλύτερα με παπούτσια ή με παντόφλες.

γαλήοι..
Άντε ρε Αλβανέ στην Κορυτσά να δεις αν έρχομαι. :smt005:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών