Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[skartados]

Δηλαδή όταν οι Χετταίοι μιλάνε στα κείμενά τους για τη γλώσσα hattili δεχόμαστε την ύπαρξη των Χάττι. Οταν οι Χετταίοι μιλάνε στα κείμενά τους για την γλώσσα hurlili δεχόμαστε την ύπαρξη των Χουρριτών. Αλλά όταν λένε για γλώσσα luwili και περιοχή Luwiya και τους κατοίκους της...οι Λούβιοι δεν υπάρχουν!

Οι χαττι αναφέρονται ως ξεχωριστός λαός από τους ακκαδιους.
Οι χουριτες αναφέρονται και στη βιβλο.
Οι Λουβιοι ως ξεχωριστός λαός δεν αναφέρονται από κανέναν.
Περιοχή Luwiya που την βρηκες;

[skartados]

skartados έγραψε:
Κάποιοι κουργκανοψεκασμενοι λένε ότι και οι δαναοι και οι αβαντες ήταν Λουβιοι.
Ό γραφικός Σακελλαρίου δε έχει δώσει ρέστα για τους αβαντες στην ΙΕΕ.


Τζιμης εγραψε
Ο "κουργκανοψεκασμένος" Σακελλαρίου μια χαρά Πρωτοέλληνες τους θεωρεί όπως βλέπεις. Ο άνθρωπος είναι απίστευτα ψαγμένος με τα αρχαία φύλα, τις παραδόσεις και τη γλωσσολογία.

Ένα καθυστερημένο σκουπίδι είναι από αυτά τα μεγαλα τίποτα που έχει βγάλει με το τσουβαλι η χώρα μας τα τελευταία 50 χρόνια,.

Γράφει ο καραγκιόζης,Αβας ποτάμος στον Καύκασο,άρα οι αβαντες ήρθαν από εκεί.
Σαν να πω εγώ,λουδιας(Λυδίας)ποταμός στη Μακεδονία,άρα οι λυδοι ήρθαν από εκεί.

Και να φανταστείς κάποτε σε άλλο φόρουμ μου ζήταγες να φέρω τοπωνύμια των προγόνων των Ελλήνων από την περιοχή που ήρθαν, ως επιχείρημα για να στηριχθεί η προέλευσή τους εκτός Ελλάδας...Πόσο μάταιο θα ήταν μετά από αυτό που λες παραπάνω...

Ό συγκεκριμένος καραγκιόζης είναι και κουτοπόνηρος.
Καραγκιόζης είναι γιατί χωρίς καμμια ένδειξη, κάνει σύνδεση του όνοματος Αβαντας με τον ποταμό Αβα στον Καύκασο.
Κουτοπονηρος είναι γιατι,ασχολείται μόνο με το επίθημα ντ της λέξης γιατί έτσι τον βολευει.
Αν τον βολευε να τους βγαλει προ Έλληνες θα ασχολιόταν με την ρίζα απ και θα έλεγε ότι αυτή δεν μπορει να μετατραπει σε αβ στην ελληνική γλώσσα.
Ξέρει ομως ότι απευθύνεται σε μαλακες ....

[Jimmy81]

Κανενας δεν μιλησε για μπέρδεμα,το λινκ που έφερες είναι ξεκάθαρο.
Τα όνοματα που αναφέρει είναι χετταιων που έτυμολογουνται στη Λουβικη .
Σε έχει βαλει και πίνακα που στο λέει,τυφλός είσαι.
Έχει όνοματα με το Λουβιλι επίθημα wiya και γράφει ότι είναι για παράδειγμα όνομα πριγκίπισσας των χετταιων ,κτλ..
Άλλη φορά να είσαι πιο προσεκτικός στις πηγές που φέρνεις για να μην γίνεσαι ρεζίλι.

Το -wyia δεν το φέρει μόνο η πριγκίπισσα των Χετταίων αλλά και άλλα πρόσωπα που δεν γράφει ότι είναι Χετταίοι όπως τα ονόματα Halpawaiya, Armawiya, Mannatawaiya, Sallapawaiya και πολλά ακόμα.
Το λουβικό θεωνύμιο Tiwaz και τα ονόματα ανθρώπων που σχηματίζονται από αυτό όπως Tiwatia και Azatiwada δεν σου κάνουν?
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiwaz_(Luwian_deity)

Πού είναι το περίεργο ότι αναφέρονται και πριγκιπικά πρόσωπα των Χετταίων με Λουβικά ονόματα? Εσύ δεν με ζάλιζες με τις Μαρίες και τους Αλέξανδρους από άτομα που η γλώσσα τους δεν είναι αυτή από την οποία προέρχονται τα εν λόγω ονόματα? Αν λοιπόν υπάρχουν κάποιοι Χετταίοι που έχουν ονόματα λουβικής ετυμολογίας, αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχουν λουβικά ονόματα (αυτό που ζήτησες δηλαδή)? Αν διάβαζες κιόλας τις σχετικές σελίδες του βιβλίου γράφει ότι τέτοια παραδείγματα δείχνουν πόσο σημαντική ήταν η επιρροή της λουβικής γλώσσας στο παλαιό βασίλειο των Χετταίων. Κατά τ' άλλα οι Λούβιοι δεν υπήρξαν...

Τουλάχιστον αυτό το σημειο του διαστήματος είναι υπαρκτό,δεν είναι σαν τους ανύπαρκτους Λουβιους,από τους οποίους τάχα προέρχονται και οι πρωτοελληνες.

Αυτό δεν το είπα ποτέ εγώ.

Οι χαττι αναφέρονται ως ξεχωριστός λαός από τους ακκαδιους.

Αναφέρουν τη hatti matu δηλαδή Γη/Χώρα του Χάττι. Αν θέλει κάποιος να αυξήσει την αυστηρότητά του θα σου έλεγε ότι ούτε αυτή η αναφορά αρκεί για την τεκμηρίωση της ύπαρξης έθνους των Χάττι.

Οι χουριτες αναφέρονται και στη βιβλο.

Χορραίους αναφέρει η Βίβλος και εικάζουμε ότι ταυτίζονται με τους Χουρρίτες.

Αλλά ας δεχτούμε ότι και οι Χάττι και οι Χουρρίτες αναφέρονται ξεκάθαρα ως έθνη στις παραπάνω πηγές. Ποιο συμπέρασμα μπορούμε να βγάλουμε όταν τα χεττιτικά αρχεία αναφέρουν γλώσσες hattili και hurlili? Ότι αναπόφευκτα υποδηλώνουν και ξεχωριστούς λαούς που τις μιλούσαν, εφόσον αυτοί οι λαοί επιβεβαιώνονται και από τις αναφορές Εβραίων και Ακκάδιων όπως δέχτηκες. Αρα λογικό δεν είναι όταν οι Χετταίοι αναφέρονταν και στις γλώσσες luwili (σήμαινε "στα λουβικά") και palaumnili (σημαίνει "των κατοίκων της Pala") να υπονοούν και την ύπαρξη Λούβιων και Παλαϊτών? Διαφορετικά έχουμε να κάνουμε με δύο γλώσσες που μιλάει ο άερας και όχι λαοί...

Οι Λουβιοι ως ξεχωριστός λαός δεν αναφέρονται από κανέναν.
Περιοχή Luwiya που την βρηκες;

Αναφέρεται στη νομοθεσία των Χετταίων.

Π.χ. μια διάταξη του κώδικα του παλαιού βασιλείου αναφέρεται σε χώρα Luwiya και Λούβιους.
https://sourcebooks.fordham.edu/ancient/1650nesilim.asp

21. If anyone steal a slave of a Luwian from the land of Luwia, and lead him here to the land of Hatti, and his master discover him, he shall take his slave only.

Γενικά στα χεττιτικά κείμενα χρησιμοποιούνται δύο παραλλαγές για το εθνοτικό όνομα Λούβιος. Οι Luwiyumna και Luwi(ya).
Luwian Identities: Culture, Language and Religion Between Anatolia and the ...

Και φυσικά έχουμε και την αναφορά της γλώσσας τους ως luwili. Αυτά είναι αρκετά για να ξεχωρίσουν ως λαός.

[Leporello]

Ρε συ γκουερίνε, γιατί σε ενοχλούν οι Λούβιοι; Τι σου χαλάνε στην θεωρία σου; Εχεις περισσότερα στοιχεία γιά την ύπαρξη π.χ. των Λελέγων ή των Λιγούρων;

[Leporello]

Οι χαττι αναφέρονται ως ξεχωριστός λαός από τους ακκαδιους.

Αναφέρουν τη hatti matu δηλαδή Γη/Χώρα του Χάττι. Αν θέλει κάποιος να αυξήσει την αυστηρότητά του θα σου έλεγε ότι ούτε αυτή η αναφορά αρκεί για την τεκμηρίωση της ύπαρξης έθνους των Χάττι.

Προφανώς δεν αρκεί. Οι Χετταίοι ονομάσθηκαν έτσι επειδή ζούσαν στην χώρα Χάττι. Το ότι υπήρχε και άλλος παλιότερος λαός στην ίδια χώρα που μιλούσε άλλη γλώσσα, δεν προκύπτει καθόλου από τα γραπτά των Ακκάδιων.

[skartados]

Ρε συ γκουερίνε, γιατί σε ενοχλούν οι Λούβιοι; Τι σου χαλάνε στην θεωρία σου; Εχεις περισσότερα στοιχεία γιά την ύπαρξη π.χ. των Λελέγων ή των Λιγούρων;

Το σημείο που ενδιαφέρει περισσότερο, ειδικά εμάς τους Έλληνες, είναι ότι όπως υποστηρίζεται από τους νεώτερους ερευνητές, ανάμεσα στους λαούς του κύματος της εισβολής εκείνης υπήρχαν και δύο τουλάχιστον μεταναστευτικές ομάδες οι οποίες διέσχισαν το Αιγαίο και εγκαταστάθηκαν σε περιοχές της νοτιοανατολικής Ελλάδος (καταστροφή Λέρνας ΙΙΙ, γύρω στο 2100 π.Χ.).
Πρόκειται για τους Δαναούς και τους Άβαντες, οι οποίοι θεωρούνται ως τα πρώτα ελληνόφωνα φύλα που εγκαταστάθηκαν στον ελλαδικό χώρο και ως εκ τούτου χαρακτηρίζονται Πρωτοέλληνες (βλ. Ι.Ε.Ε. τομ. Α΄ σελ. 362).
http://ethnologic.blogspot.com/2012/03/4.html

[skartados]

skartados έγραψε:
Τουλάχιστον αυτό το σημειο του διαστήματος είναι υπαρκτό,δεν είναι σαν τους ανύπαρκτους Λουβιους,από τους οποίους τάχα προέρχονται και οι πρωτοελληνες.

Τζιμης έγραψε
Αυτό δεν το είπα ποτέ εγώ.

Δεν ξέρω τι λες εσύ,Ο ευαγγελιδης λέει πάντως ότι το λένε οι νεώτεροι ερευνητές όπως φαίνεται από το λινκ που έδωσα.
Για τους Λουβιους λέει μαλιστα ότι είναι συλλογική όνομασια.
Δες τι γράφει




Λούβιοι: Συλλογική ονομασία των αριοευρωπαϊκών (=ινδοευρωπαϊκών) φύλων που εισέβαλαν στην Μικρά Ασία και σημάδεψαν το τέλος της δευτέρας φάσεως της αρχαιότερης εποχής του Ορειχάλκου (Πρώϊμη Χαλκοκρατία ΙΙ, 2600-2300 π.Χ.).
http://ethnologic.blogspot.com/2012/03/4.html



Φυσικά αυτές τις παπαριες τις αντιγραφει από τον μέγιστο παπαρα Σακελλαρίου.
Οι Λουβιοι είναι ότι βολευει τον καθένα.

[Leporello]

Ρε συ γκουερίνε, γιατί σε ενοχλούν οι Λούβιοι; Τι σου χαλάνε στην θεωρία σου; Εχεις περισσότερα στοιχεία γιά την ύπαρξη π.χ. των Λελέγων ή των Λιγούρων;

Το σημείο που ενδιαφέρει περισσότερο, ειδικά εμάς τους Έλληνες, είναι ότι όπως υποστηρίζεται από τους νεώτερους ερευνητές, ανάμεσα στους λαούς του κύματος της εισβολής εκείνης υπήρχαν και δύο τουλάχιστον μεταναστευτικές ομάδες οι οποίες διέσχισαν το Αιγαίο και εγκαταστάθηκαν σε περιοχές της νοτιοανατολικής Ελλάδος (καταστροφή Λέρνας ΙΙΙ, γύρω στο 2100 π.Χ.).
Πρόκειται για τους Δαναούς και τους Άβαντες, οι οποίοι θεωρούνται ως τα πρώτα ελληνόφωνα φύλα που εγκαταστάθηκαν στον ελλαδικό χώρο και ως εκ τούτου χαρακτηρίζονται Πρωτοέλληνες (βλ. Ι.Ε.Ε. τομ. Α΄ σελ. 362).
http://ethnologic.blogspot.com/2012/03/4.html

Και λοιπόν; Αυτοί δεν ήταν Λούβιοι. Θυμάμαι μάλιστα στο παλιό που τους είχες βγάλει ... Θράκες.

[skartados]

Το ζουμι lτώρα είναι το θεμα της καταγωγής του λεγόμενου ανατολικού κλάδου.
Από την μια έχουμε τις αστήρικτες υποθέσεις των κουργκανοψεκασμενων ότι ήταν ένα σύνολο λαών με το όνομα Λουβιοι,με απώτερη καταγωγή από τον βορα,που κάποια στιγμή πέρασε σε Ελλάδα και μικρά Ασία.

Από την άλλη έχουμε αρκετές αναφορές στην αρχαία ελληνική γραμματεία,ότι οι λαοί της Ασίας,δηλαδή οι καρες,Λελεγες,Πελασγοί,λυκιοι,λυκαονες κτλ παλιότερα ζούσαν στην Ελλάδα.

Υπέρ της άποψης των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων,είναι τα δεκάδες τοπωνύμια και στις 2 πλευρές του Αιγαίου με το ιε επίθημα ντ (νθ,) αλλά και το επίθημα σσος,σσα.

Αυτή η ταύτισή δείχνει ότι πιθανότατα ο ανατολικός γλώσσικος κλάδος είχε ήδη αποσπάστει από τους Πελασγούς στην Ελλάδα.

[skartados]

Ρε συ γκουερίνε, γιατί σε ενοχλούν οι Λούβιοι; Τι σου χαλάνε στην θεωρία σου; Εχεις περισσότερα στοιχεία γιά την ύπαρξη π.χ. των Λελέγων ή των Λιγούρων;

Το σημείο που ενδιαφέρει περισσότερο, ειδικά εμάς τους Έλληνες, είναι ότι όπως υποστηρίζεται από τους νεώτερους ερευνητές, ανάμεσα στους λαούς του κύματος της εισβολής εκείνης υπήρχαν και δύο τουλάχιστον μεταναστευτικές ομάδες οι οποίες διέσχισαν το Αιγαίο και εγκαταστάθηκαν σε περιοχές της νοτιοανατολικής Ελλάδος (καταστροφή Λέρνας ΙΙΙ, γύρω στο 2100 π.Χ.).
Πρόκειται για τους Δαναούς και τους Άβαντες, οι οποίοι θεωρούνται ως τα πρώτα ελληνόφωνα φύλα που εγκαταστάθηκαν στον ελλαδικό χώρο και ως εκ τούτου χαρακτηρίζονται Πρωτοέλληνες (βλ. Ι.Ε.Ε. τομ. Α΄ σελ. 362).
http://ethnologic.blogspot.com/2012/03/4.html

Και λοιπόν; Αυτοί δεν ήταν Λούβιοι. Θυμάμαι μάλιστα στο παλιό που τους είχες βγάλει ... Θράκες.

Μα ο ευαγγελιδης δηλαδή στην πραγματικότητα Ο Σακελλαρίου λέει πως ανάμεσα στο σύνολο των λαών που όνομαζονται Λουβιοι ήταν και οι Δαναοι και οι αβαντες.
Τι και λοιπόν λες,

[Leporello]

Το σημείο που ενδιαφέρει περισσότερο, ειδικά εμάς τους Έλληνες, είναι ότι όπως υποστηρίζεται από τους νεώτερους ερευνητές, ανάμεσα στους λαούς του κύματος της εισβολής εκείνης υπήρχαν και δύο τουλάχιστον μεταναστευτικές ομάδες οι οποίες διέσχισαν το Αιγαίο και εγκαταστάθηκαν σε περιοχές της νοτιοανατολικής Ελλάδος (καταστροφή Λέρνας ΙΙΙ, γύρω στο 2100 π.Χ.).
Πρόκειται για τους Δαναούς και τους Άβαντες, οι οποίοι θεωρούνται ως τα πρώτα ελληνόφωνα φύλα που εγκαταστάθηκαν στον ελλαδικό χώρο και ως εκ τούτου χαρακτηρίζονται Πρωτοέλληνες (βλ. Ι.Ε.Ε. τομ. Α΄ σελ. 362).
http://ethnologic.blogspot.com/2012/03/4.html

Και λοιπόν; Αυτοί δεν ήταν Λούβιοι. Θυμάμαι μάλιστα στο παλιό που τους είχες βγάλει ... Θράκες.

Μα ο ευαγγελιδης δηλαδή στην πραγματικότητα Ο Σακελλαρίου λέει πως ανάμεσα στο σύνολο των λαών που όνομαζονται Λουβιοι ήταν και οι Δαναοι και οι αβαντες.
Τι και λοιπόν λες,

Ο Σακελλαρίου είπε ότι οι λαοί αυτοί πέρασαν και στην Ασία και στην Ελλάδα. Δεν είπε ποτέ ότι ήταν Λούβιοι. Αυτό το "Λούβιοι" είναι του Ευαγγελίδη. Είπα ήδη ότι κι'εσύ τους είχες ονομάσει "Θράκες". Οι Λούβιοι ήταν λαός που προέκυψε μεταγενέστερα από διαφοροποίηση των αρχικών εποίκων.

[skartados]

Ο Σακελλαρίου είπε ότι οι λαοί αυτοί πέρασαν και στην Ασία και στην Ελλάδα. Δεν είπε ποτέ ότι ήταν Λούβιοι. Αυτό το "Λούβιοι" είναι του Ευαγγελίδη. Είπα ήδη ότι κι'εσύ τους είχες ονομάσει "Θράκες". Οι Λούβιοι ήταν λαός που προέκυψε μεταγενέστερα από διαφοροποίηση των αρχικών εποίκων.

Μπορεί αυτό το Λουβιοι να είναι μονο του ευαγγελιδη και μια φορά να μην αντέγραψε τον παπαρα τον Σακελλαρίου,για αυτό λέει ίσως και για νεώτερους ερευνητές.Αυτοί οι ερευνητές θα έκαναν έρευνες σε κωλοαδυτα ως συνήθως.
Από όλα αυτά,φαίνεται τι σύγχυση υπάρχει για τους Λουβιους.
Ό καθένας τους χρησιμοποιεί όπως τον βολευει.
Στην πραγματικότητα η Λουβιλι ήταν μια διάλεκτος που μιλούσαν αρκετοί χετταιοι και ισως και άλλοι.
Σαν να λέμε Αττική διάλεκτος.
Το όνομα της θα το πήρε όπως έγραψα και στην αρχή,είτε από καμμια μικρή περιοχή όπως η Αττική,είτε από καμμια πόλη.

[skartados]

Μιας και στο νημα έχει γίνει αρκετή αναφορά για τις ρίζες ταν και δαν σχετικά με το νερό,θα γράψω την προσωπική μου γνώμη για την ετυμολογία 2 γνωστών μυθικων προσώπων

1ον Ο δαρδανος γνωστός και από τον ομωνυμο κατακλυσμό.
Το όνομα του προέρχεται από τη ρίζα δαρ,εξού ο δαρ-μος,από το δερω και την ρίζα δαν για το νερό.
Με μια λέξη θα τον όνομαζάμε σημερα νεροπληκτο νεροδαρμενο,όπως το θαλασσοδάρμενος.


2ον,Ο τανταλος.
Το όνομα του προέρχεται από τη ρίζα ταν για το νερό και το ταλας=ταλαίπωρος.

[skartados]

Κάνοντας λοιπόν μια σουμα όσων έχουν ειπωθεί στο Θέμα αυτό,μπόρουμε να πούμε τα εξής.

Οι Πελασγοί ήταν οι αυτόχθονες κάτοικοι της Ελλάδος,οι γεωργοί και κτηνοτρόφοι της μεσολιθικης και νεολιθικής εποχής.
Αρχική τους κοιτίδα ήταν η Θεσσαλία.Στη συνέχεια άρχισαν να απλώνονται σε ολόκληρη την Ελληνική επικράτεια αλλά και σε Ιταλία{εδώ ένα παράδειγμα https://el.m.wikipedia.org/wiki/Λα_Μαρμότα).
Μέσα στις χιλιετίες δημιουργηθηκαν ξεχωριστοί λαοί και γλώσσες με προγόνους τους Πελασγούς και την γλώσσα τους.
Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι ο ελληνικός κλάδος και ο λεγόμενος ανατολικός.
Το ποιος αποσπάστηκε πρώτος από τους Πελασγούς μας είναι τελείως αδιάφορο.
Στον ελληνικό χώρο,πιθανότατα την 3η χιλιετία πχ,άρχισαν να επικρατούν οι Έλληνες ,με αποτέλεσμα ο ανατολικός κλάδος να αναγκαστεί να μμετακινηθεί στην Ασία.

Έτσι εξηγείται και η πεποίθηση των αρχαίων για αυτόχθονια των Ελλήνων και η γνώση τους για καταγωγή από τους Πελασγούς ακόμα και η ανάμνηση βαρβαρων στον ελληνικό χώρο.
Επίσης εξηγείται η γνώση για την καταγωγή των ασιατικών λαών από την Ελλάδα αλλά και η πεποίθηση των Λατίνων ότι Πελασγοί ήταν και οι δικοί τους πρόγονοι.

[Jimmy81]

Το ζουμι lτώρα είναι το θεμα της καταγωγής του λεγόμενου ανατολικού κλάδου.
Από την μια έχουμε τις αστήρικτες υποθέσεις των κουργκανοψεκασμενων ότι ήταν ένα σύνολο λαών με το όνομα Λουβιοι,με απώτερη καταγωγή από τον βορα,που κάποια στιγμή πέρασε σε Ελλάδα και μικρά Ασία.

Ανακριβές. Ο ανατολιακός κλάδος δεν αποτελείται μόνο από Λούβιους. Οι Χετταιοι, οι Παλαϊτες και οι ύστεροι λαοί Κάρες, Λύκιοι, κλπ είναι μέρος του κλάδου αυτού. Η βόρεια καταγωγή τους στηρίζεται σε μια σειρά ευρημάτων και παρατηρήσεων για καταστροφές και εγκαταλείψεις οικισμών που κατηφορίζουν τη Βαλκανική και φτάνουν Μικρά Ασία. Υπάρχει ολόκληρη βιβλιογραφία για αυτό το θέμα που προφανώς δεν έχεις διαβάσει.

Από την άλλη έχουμε αρκετές αναφορές στην αρχαία ελληνική γραμματεία,ότι οι λαοί της Ασίας,δηλαδή οι καρες,Λελεγες,Πελασγοί,λυκιοι,λυκαονες κτλ παλιότερα ζούσαν στην Ελλάδα.

Οχι ακριβώς, Δεν ξέρουμε για τον κάθε λαό την αρχική προέλευση και κατεύθυνση. Δηλαδή οι Κάρες αναφέρονται ως νησιώτες στο Αιγαίο αλλά οι ίδιοι έλεγαν ότι αρχικά ήταν στεριανοί. Η περιοχή Karkissa από τα ανατολιακά κείμενα για ένα νοτιο μέρος της Μικράς Ασίας θα στήριζε αυτή την άποψη. Ομοιως και λαοί με το όνομα Λυκάονες υπήρχαν και στις δύο περιοχές. Ούτε γνωρίζουμε την προέλευση των Λελέγων. Τα πράγματα είναι πιο σύνθετα λοιπόν.

Υπέρ της άποψης των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων,είναι τα δεκάδες τοπωνύμια και στις 2 πλευρές του Αιγαίου με το ιε επίθημα ντ (νθ,) αλλά και το επίθημα σσος,σσα.

Αυτή η ταύτισή δείχνει ότι πιθανότατα ο ανατολικός γλώσσικος κλάδος είχε ήδη αποσπάστει από τους Πελασγούς στην Ελλάδα.

Αυτό δεν αναιρεί την υπόθεση να πέρασαν φορείς των γλωσσών στη βορειοδυτική Μικρά Ασία κι από εκεί ένα τμήμα τους στην Ελλάδα από το οποίο προέρχονται αυτά τα τοπωνύμια.

Θυμάμαι κάποτε που έλεγες για τα δωρικά -σσος.