Ισπανικά: η πιο διαδεδομένη μητρική γλώσσα παγκοσμίως

[hellegennes]

Και γιατί τη μητρική γλώσσα τη λέμε στο κάτω κάτω της γραφής μητρική? Μπορούμε να τη πούμε «Πρωτοδιδαχθείσα» ή κάπως έτσι.

Τι εννοείς γιατί; Γιατί λέμε υιοθεσία την ανάληψη ανατροφής ενός κοριτσιού; Γιατί λέμε πατρίδα την γη που γεννηθήκαμε ή καταγόμαστε; Γλωσσικά κατάλοιπα είναι αυτά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Και γιατί τη μητρική γλώσσα τη λέμε στο κάτω κάτω της γραφής μητρική? Μπορούμε να τη πούμε «Πρωτοδιδαχθείσα» ή κάπως έτσι.

Τι εννοείς γιατί; Γιατί λέμε υιοθεσία την ανάληψη ανατροφής ενός κοριτσιού; Γιατί λέμε πατρίδα την γη που γεννηθήκαμε ή καταγόμαστε; Γλωσσικά κατάλοιπα είναι αυτά.

Τα γλωσσικά κατάλοιπα κρύβουν και ένα νόημα από πίσω όμως.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν είναι περιπτώσεις, είναι παράδειγμα που δείχνει γιατί ο ορισμός που δίνεις είναι στενός. Μητρική γλώσσα είναι οποιαδήποτε γλώσσα μαθαίνεις σε μικρή ηλικία και την μιλάς όλην σου την ζωή.

Ωραία, δεκτή η παρατήρηση. Τα Ελληνόπουλα που μαθαίνουν τα Αγγλικά σε μικρή ηλικία και τα χρησιμοποιούν σε όλη τους τη ζωή είναι δίγλωσσα?

Όχι, γιατί δεν μεγαλώνουν σε δίγλωσσο περιβάλλον. Άλλο μαθαίνω μια γλώσσα ως δεύτερη γλώσσα και άλλο την μιλάω σε όλην μου την ζωή.

Δε ξέρω πως εννοείς το δίγλωσσο περιβάλλον, ειδικά στη σύγχρονη εποχή που τα πιτσιρίκια είναι κολλημένα στο Ίντερνετ.

[Dwarven Blacksmith]

Ωραία, δεκτή η παρατήρηση. Τα Ελληνόπουλα που μαθαίνουν τα Αγγλικά σε μικρή ηλικία και τα χρησιμοποιούν σε όλη τους τη ζωή είναι δίγλωσσα?

Όχι, γιατί δεν μεγαλώνουν σε δίγλωσσο περιβάλλον. Άλλο μαθαίνω μια γλώσσα ως δεύτερη γλώσσα και άλλο την μιλάω σε όλην μου την ζωή.

Δε ξέρω πως εννοείς το δίγλωσσο περιβάλλον, ειδικά στη σύγχρονη εποχή που τα πιτσιρίκια είναι κολλημένα στο Ίντερνετ.

Εσύ μπορεί να μπαίνεις στο αγγλόφωνο ίντερνετ. Αλλά πολλοί μπαίνουν απλά στο ελληνικό τμήμα του ίντερνετ, το οποίο έχει μεγαλώσει, ειδικά στο ψυχαγωγικό περιεχόμενο, όχι μειωθεί. Η διγλωσσία είναι επιλογή για λίγους. Εγώ πχ δουλεύοντας σε πολυεθνικές στην Ελλάδα είμαι υποχρεωμένος πολλές επικοινωνίες να τις κάνω στα αγγλικά. Αυτό είναι ένα πραγματικά δίγλωσσο περιβάλλον, αλλά δεν αποτελεί τον κανόνα.

[Ζενίθεδρος]

Και γιατί τη μητρική γλώσσα τη λέμε στο κάτω κάτω της γραφής μητρική? Μπορούμε να τη πούμε «Πρωτοδιδαχθείσα» ή κάπως έτσι.

Τι εννοείς γιατί; Γιατί λέμε υιοθεσία την ανάληψη ανατροφής ενός κοριτσιού; Γιατί λέμε πατρίδα την γη που γεννηθήκαμε ή καταγόμαστε; Γλωσσικά κατάλοιπα είναι αυτά.

Τα γλωσσικά κατάλοιπα κρύβουν και ένα νόημα από πίσω όμως.

Το νόημα είναι ότι τα παιδιά, προτού βγουν οι γονικές άδειες σε πατεράδες, μάθαιναν να ομιλουν την γλώσσα που τους μιλούσε η μάνα τους.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όχι, γιατί δεν μεγαλώνουν σε δίγλωσσο περιβάλλον. Άλλο μαθαίνω μια γλώσσα ως δεύτερη γλώσσα και άλλο την μιλάω σε όλην μου την ζωή.

Δε ξέρω πως εννοείς το δίγλωσσο περιβάλλον, ειδικά στη σύγχρονη εποχή που τα πιτσιρίκια είναι κολλημένα στο Ίντερνετ.

Εσύ μπορεί να μπαίνεις στο αγγλόφωνο ίντερνετ. Αλλά πολλοί μπαίνουν απλά στο ελληνικό τμήμα του ίντερνετ, το οποίο έχει μεγαλώσει, ειδικά στο ψυχαγωγικό περιεχόμενο, όχι μειωθεί. Η διγλωσσία είναι επιλογή για λίγους. Εγώ πχ δουλεύοντας σε πολυεθνικές στην Ελλάδα είμαι υποχρεωμένος πολλές επικοινωνίες να τις κάνω στα αγγλικά. Αυτό είναι ένα πραγματικά δίγλωσσο περιβάλλον, αλλά δεν αποτελεί τον κανόνα.

Δε ξέρω κατά πόσον είναι για λίγους, γιατί δεν έχω τα στοιχεία για αυτό. Το point μου είναι πως η κυρίαρχη γλώσσα που στη περίπτωση μας είναι τα Αγγλικά συνυπάρχει με τη τοπική που είναι τα Ελληνικά στο χώρο του Ίντερνετ. Και όχι μόνο εκεί δηλαδή αλλά και σε άλλους χώρους. Η συνύπαρξη των Μανδαρίνικων με τα Min ή τα Yue γιατί να ακυρώνει-προς στιγμήν τουλάχιστον-τα δεύτερα? Γιατί ο Καντονέζος θεωρείται δίγλωσσος και ο Αθηναίος όχι?

[Nikos80]

Σε μια λίστα που είχα δεί στον ιντερνετ οι Χαν είναι η πολυπληθέστερη εθνότητα στον κόσμο, μετά οι Μπενγκάλι και τρίτοι οι Άραβες.
Οι Λατινοαμερικάνοι μιλούν μεν περίπου την ίδια καστιλιάνικη γλώσσα αλλά δεν συναποτελούν μια εθνότητα, ουτε μεταξύ τους ουτε και με τους καστιλιάνους της Ισπανίας.

Οι "Άραβες" είναι πολιτισμικό γκρουπ. Δεν είναι εθνότητα γιατί δεν έχουν κοινή εθνική συνείδηση για την δημιουργία της οποίας εννοείται δεν αρκεί η κοινή θρησκεία. Άλλο ο Αίγυπτιος, άλλο ο αραβόφωνος Σουδανός άλλο ο Μαροκινός και ούτω καθεξής. Επιπλέον οι αραβικές ποικιλίες που μιλάνε οι "Άραβες" δεν είναι κατανοητές μεταξύ τους αλλά αποτελούν ξεχωριστές γλώσσες.

Οι λεγόμενοι Λατίνοι μιλάνε μεν την ίδια ακριβώς γλώσσα (εξαιρουμένων των Βραζιλιάνων) με ασήμαντες διαφορές και έχουν και την ίδια θρησκεία αλλά δεδομένου του ότι κι αυτοί στερούνται κοινή εθνική συνείδηση δεν γίνεται να θεωρηθούν εθνότητα εκτός ίσως εντός πλαισίου της αμερικανικής κοινωνίας.

H εθνική συνείδηση αφορά έθνη, όχι εθνότητες.
Εθνότητα σημαίει γλώσσα της ίδια οικογένειας και κοινή (πραγματική ή αντιληπτή) καταγωγή.

Δες εδώ για τους Άραβες τί γράφει:
https://en.wikipedia.org/wiki/Arabs
The Arabs ... also known as the Arab People are an ethnic group[56][79]

Ethnic group είναι εθνότητα στα ελληνικά.

Κοίτα, γράφεις οτι οι αραβικές ποικιλίες δεν είναι αμοιβαία κατανοητές. Δεν ξέρω κατα πόσο αυτό αληθεύει αλλά ουτε και τα κυπριακά τα καταλαβαίνει ένας μέσος ομιλητής της νεοελληνικής αλλά οι Κύπριοι ανήκουν στην ελληνική εθνότητα, είναι ethnic Greeks. Το ίδιο και οι Γκρίκο στην κάτω Ιταλία.

Οι Λατινο στερούνται το κομμάτι της κοινής (πραγματικής ή αντιληπτής) καταγωγής.
Πριν την ισπανική κατάκτηση υπήρχαν χίλιες δυο φυλές με της δική τους κουλτούρα και γλώσσα σε όλη εκείνη της τεράστια έκταση και ακόμη και σήμερα έχουν απομείνει θύλακες ιθαγενών Ινδιάνων σε διάφορα κράτη. Οι Λατίνομαερικάνοι ξέρουν οτι καταγονται κατά τόπους από τις διάφορες αυτές τοπικές φυλές.
Σε πατρογονική γραμμή ελάχιστο ποσοστό Λατίνος είναι απόγονοι Ισπανών.

[Antipnevma]

Σε μια λίστα που είχα δεί στον ιντερνετ οι Χαν είναι η πολυπληθέστερη εθνότητα στον κόσμο, μετά οι Μπενγκάλι και τρίτοι οι Άραβες.
Οι Λατινοαμερικάνοι μιλούν μεν περίπου την ίδια καστιλιάνικη γλώσσα αλλά δεν συναποτελούν μια εθνότητα, ουτε μεταξύ τους ουτε και με τους καστιλιάνους της Ισπανίας.

Οι "Άραβες" είναι πολιτισμικό γκρουπ. Δεν είναι εθνότητα γιατί δεν έχουν κοινή εθνική συνείδηση για την δημιουργία της οποίας εννοείται δεν αρκεί η κοινή θρησκεία. Άλλο ο Αίγυπτιος, άλλο ο αραβόφωνος Σουδανός άλλο ο Μαροκινός και ούτω καθεξής. Επιπλέον οι αραβικές ποικιλίες που μιλάνε οι "Άραβες" δεν είναι κατανοητές μεταξύ τους αλλά αποτελούν ξεχωριστές γλώσσες.

Οι λεγόμενοι Λατίνοι μιλάνε μεν την ίδια ακριβώς γλώσσα (εξαιρουμένων των Βραζιλιάνων) με ασήμαντες διαφορές και έχουν και την ίδια θρησκεία αλλά δεδομένου του ότι κι αυτοί στερούνται κοινή εθνική συνείδηση δεν γίνεται να θεωρηθούν εθνότητα εκτός ίσως εντός πλαισίου της αμερικανικής κοινωνίας.

H εθνική συνείδηση αφορά έθνη, όχι εθνότητες.
Εθνότητα σημαίει γλώσσα της ίδια οικογένειας και κοινή (πραγματική ή αντιληπτή) καταγωγή.

Δες εδώ για τους Άραβες τί γράφει:
https://en.wikipedia.org/wiki/Arabs
The Arabs ... also known as the Arab People are an ethnic group[56][79]

Ethnic group είναι εθνότητα στα ελληνικά.

Κοίτα, γράφεις οτι οι αραβικές ποικιλίες δεν είναι αμοιβαία κατανοητές. Δεν ξέρω κατα πόσο αυτό αληθεύει αλλά ουτε και τα κυπριακά τα καταλαβαίνει ένας μέσος ομιλητής της νεοελληνικής αλλά οι Κύπριοι ανήκουν στην ελληνική εθνότητα, είναι ethnic Greeks. Το ίδιο και οι Γκρίκο στην κάτω Ιταλία.

Οι Λατινο στερούνται το κομμάτι της κοινής (πραγματικής ή αντιληπτής) καταγωγής.
Πριν την ισπανική κατάκτηση υπήρχαν χίλιες δυο φυλές με της δική τους κουλτούρα και γλώσσα σε όλη εκείνη της τεράστια έκταση και ακόμη και σήμερα έχουν απομείνει θύλακες ιθαγενών Ινδιάνων σε διάφορα κράτη. Οι Λατίνομαερικάνοι ξέρουν οτι καταγονται κατά τόπους από τις διάφορες αυτές τοπικές φυλές.
Σε πατρογονική γραμμή ελάχιστο ποσοστό Λατίνος είναι απόγονοι Ισπανών.

Γιατί; Είναι τάχα οι "Άραβες" νομίζεις απόγονοι των ακόλουθων του Μωάμεθ; Φυσικά και ισχύει ότι δεν υπάρχει αμοιβαία κατανόηση μεταξύ των αραβικών ποικιλιών. Δεν υπάρχει αραβική γλώσσα εκτός από την λόγια κλασική που έχουν ορισμένα μέσα ενημέρωσης. Σαν να διαβάζαμε εμείς εφημερίδες σε αρχαία ελληνικά φαντάσου. Υπήρξαν προσπάθειες στο παρελθόν να οικοδομηθεί αραβικό έθνος αλλά απέτυχαν οικτρά.

Δεν έχει σημασία ότι η βίκι τους αποκαλεί ethnic group. Εδώ αποκαλεί τους Σουηδούς "Germanic ethnic group" χωρίς να υπάρχει πουθενά κάποια "Germanic" συνείδηση. Αποκαλεί επίσης τους Καζάκους "Τurkic ethnic group" χωρίς να υπάρχει "Turkic" συνείδηση έξω από την Τουρκία. Υπάρχουν απλά μια σειρά από ξεχωριστά έθνη που μιλάνε μια συγγενή γλώσσα και ναι μεν συμπαθούν λίγο πολύ το ένα το άλλο αλλά δεν αρκεί αυτό για να φτιάξεις εθνική συνείδηση. Και εμείς συμπαθούμε πολύ τους νότιους Ιταλούς και τους Ισπανούς χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι.

Εμείς με τους Κύπριους (εξαίρεση οι αριστεροί που δεν μας γουστάρουν) είμαστε ίδιο έθνος λόγω κοινής συνείδησης άσχετα από το γλωσσικό εμπόδιο και το διαφορετικό μας κράτος. Και οι αρχαίοι Έλληνες ήταν ίδιο έθνος παρότι ούτε κοινή γλώσσα είχαν ούτε κοινή πολιτεία διότι είχαν κοινή συνείδηση της ελληνικότητάς τους.

Κοντολογίς το Α και το Ο του έθνους είναι η κοινή συνείδηση.

[Nikos80]

Γιατί; Είναι τάχα οι "Άραβες" νομίζεις απόγονοι των ακόλουθων του Μωάμεθ; Φυσικά και ισχύει ότι δεν υπάρχει αμοιβαία κατανόηση μεταξύ των αραβικών ποικιλιών. Δεν υπάρχει αραβική γλώσσα εκτός από την λόγια κλασική που έχουν ορισμένα μέσα ενημέρωσης. Σαν να διαβάζαμε εμείς εφημερίδες σε αρχαία ελληνικά φαντάσου. Υπήρξαν προσπάθειες στο παρελθόν να οικοδομηθεί αραβικό έθνος αλλά απέτυχαν οικτρά.

Δεν έχει σημασία ότι η βίκι τους αποκαλεί ethnic group. Εδώ αποκαλεί τους Σουηδούς "Germanic ethnic group" χωρίς να υπάρχει πουθενά κάποια "Germanic" συνείδηση. Αποκαλεί επίσης τους Καζάκους "Τurkic ethnic group" χωρίς να υπάρχει "Turkic" συνείδηση έξω από την Τουρκία. Υπάρχουν απλά μια σειρά από ξεχωριστά έθνη που μιλάνε μια συγγενή γλώσσα και ναι μεν συμπαθούν λίγο πολύ το ένα το άλλο αλλά δεν αρκεί αυτό για να φτιάξεις εθνική συνείδηση. Και εμείς συμπαθούμε πολύ τους νότιους Ιταλούς και τους Ισπανούς χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι.

Εμείς με τους Κύπριους (εξαίρεση οι αριστεροί που δεν μας γουστάρουν) είμαστε ίδιο έθνος λόγω κοινής συνείδησης άσχετα από το γλωσσικό εμπόδιο και το διαφορετικό μας κράτος. Και οι αρχαίοι Έλληνες ήταν ίδιο έθνος παρότι ούτε κοινή γλώσσα είχαν ούτε κοινή πολιτεία διότι είχαν κοινή συνείδηση της ελληνικότητάς τους.

Κοντολογίς το Α και το Ο του έθνους είναι η κοινή συνείδηση.

Μα δεν μιλάμε για έθνη αλλά για εθνότητες/εθνοτικές ομάδες.
Τα σύγχρονα έθνη σχεδόν πάντα αποτελούνται από πολλές εθνοτικές ομάδες μέσα τους.

Τελοσπάντων.
Αυτά που γράφει η wikipedia στο άρθρο για τους Άραβες συνοδεύονται από παραπομπές.
Γενικά, σε θέματα που δεν γνωρίζω τείνω να εμπιστεύομαι την αγγλική wiki, γιατί ο,τι γράφεται εκεί πέρα, αν είναι βλακεία, δεν μένει πάνω από μια μέρα.

Για τους εθνοτικούς Σουηδούς και Καζάκους μου φαίνονται σωστά αυτά που γράφει, οι μεν είναι γερμανική εθνοτική ομάδα, οι δε τουρκική.

[Antipnevma]

πάντως για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους οι μόνοι στην Ευρώπη που ξέρουν καλά αγγλικά είναι οι Σκανδιναβοί, οι Βέλγοι και οι Ελβετοί. Στις υπόλοιπες χώρες ουσιαστικά μόνο οι μορφωμένοι μιλάνε αγγλικά χωρίς να θες να βάλεις τα γέλια. Στην Ευρώπη δεν έχουμε πραγματικά lingua franca όπως πχ έχουν στο Πακιστάν τα Ουρντού και ο λόγος είναι η έλλειψη κοσμοπολιτισμού. Ο Ευρωπαίος δεν το ξέρει αλλά είναι κατά βάθος λίγο επαρχιωτάκι και έχει μάθει αιώνες τώρα να σνομπάρει τον απέναντι. Εξαιρώ Σκανδιναβούς, Βέλγους και Ελβετούς.

100% αληθές, απλά θα προσέθετα και τους Ολλανδούς που μπορεί να μην είναι στο ίδιο επίπεδο με τους άλλους αλλά άνετα κάνεις βασική συνεννόηση παντού.

Όντως και οι Ολλανδοί και αυτοί των Βαλτικών Χωρών. Γενικά λαοί που έχουν μακρά αυτοκρατορική ιστορία (Άγγλοι, Γάλλοι, Αυστριακοί, Ισπανοί, Τούρκοι, Ιταλοί, Γερμανοί, Έλληνες, Ρώσοι, Κινέζοι, Ιάπωνες κ. α.) βγάζουν από άποψη χαρακτήρων ανθρώπινα εμέσματα. Κομπλεξικούς, ελαττωματικούς, αγενείς, ψιλοαμόρφωτους και αδιάφορους σε ό, τι δεν τους αφορά επαγγελματικά, στενόμυαλους και κακότροπους ανθρώπους.

Λαοί όπως Σκανδιναβοί, Ολλανδοί, Τσέχοι, Βάλτες, Λατινοαμερικάνοι, Ιρλανδοί, Ρουμάνοι, Αλβανοί, Σέρβοι, Ελβετοί κτλ. βγάζουν πιο κουλ και φυσιολογικούς ανθρώπους.