Ισπανικά: η πιο διαδεδομένη μητρική γλώσσα παγκοσμίως

[gassim]

Την ποιά ;

Κατά τα άλλα είσαστε υπέρ των πολλών χρωμάτων και άλλων πιπών ...

Αυτές τις βλακείες για χρώματα και διαφορετικότητες δεν τις λέω εγώ. Εγώ θέλω ένα ομοιογενές ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος από τον Ατλαντικό μέχρι τον Δνείπερο.

Λες και αυτό είναι πιο ρεαλιστικό από όσα θέλουν οι νευρωτικοί οπαδοί του "διαφορετικού". Οι Ευρωπαίοι δεν θέλουν ενιαίο κράτος. Μια χαλαρή οικονομική ένωση τους καλύπτει. Ευρωπαϊκό κράτος θα είχαμε αν είχε νικήσει τον πόλεμο η Γερμανία αλλά όλοι οι άλλοι λαοί σίγουρα δεν θα είχαν ισονομία και ισοπολιτεία και μάλλον όλοι θα ήταν σκλάβοι.

Να τα πούμε στους ευρωπαίους αυτά να ξέρουν κι αυτοί τι θέλουν.

[Antipnevma]

Αυτό είναι καλή περίπτωση σε επίπεδο Ευρώπης. Να αντικατασταθούν οι τοπικές διάλεκτοι σιγά σιγά με μια κοινή Ευρωπαϊκή γλώσσα που θα ομιλείται σε όλη τη μεγάλη μας πατρίδα. Καλή και ουδέτερη περίπτωση θα ήταν τα λατινικά για να παραπέμπει και στις ρωμαϊκές ρίζες.

Η κοινή Ευρωπαϊκή γλώσσα υπάρχει και λέγεται Αγγλικά. Δε ξέρω αν είναι καλό ή κακό αυτό, πάντως αν ένας Έλληνας ταξιδέψει σε Ευρωπαϊκή
χώρα αυτή τη στιγμή, θα μιλήσει στα Αγγλικά.

Σαφώς, όμως αυτό έχει δύο αδυναμίες.

Η μία είναι ότι κάποιοι ξέρουν αγγλικά και δεν θέλουν να τα μιλήσουν λόγω κάλου στον εγκέφαλο (γκουχ γκουχ Γερμανία γκουχ), κάποιοι δεν μιλάνε τίποτα άλλο εκτός από τη γλώσσα τους (Γαλλία has left the room), κάποιοι τα μιλάνε σε ένα ποσοστό κι όχι καλά (οι ούνα φάτσα ούνα ράτσα γείτονες που είναι και φουλ τουριστική χώρα τρομάρα τους).

Η άλλη είναι πως αν θες να προχωρήσεις σε γενική ευρωπαϊκή ενοποίηση θέλεις η κοινή γλώσσα να μην είναι απλά για συνεννόηση κατοίκων από διαφορετικές χώρες αλλά μια κοινή που θα την μιλάνε όλοι στην καθημερινότητά τους για να αντικαταστήσει τις πολλές τοπικές γλώσσες. Αυτό η αγγλική είναι δύσκολο να το καταφέρει, γιατί παρότι είναι εξαιρετική γλώσσα δεν θα γίνει αποδεκτή από κράτη που έχουν κολλήματα.

Αυτά βέβαια δεν γίνονται από την μία μέρα στην άλλη. Πρώτα θα την κάνεις παράλληλη γλώσσα σε όλη την ένωση και θα τη διδάσκεις σε όλα τα σχολεία εξίσου με τη μητρική και σιγά σιγά όσο περισσότεροι τη μιλάνε θα μειώνεις τις ώρες των τοπικών γλωσσών και θα φροντίζεις να είναι η γλώσσα που χρησιμοποιείται για όλους τους υπόλοιπους σκοπούς. Ένα τέτοιο πρότζεκτ έχει βάθος γενεών για να μπορεί να γίνει επιτυχημένα.

πάντως για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους οι μόνοι στην Ευρώπη που ξέρουν καλά αγγλικά είναι οι Σκανδιναβοί, οι Βέλγοι και οι Ελβετοί. Στις υπόλοιπες χώρες ουσιαστικά μόνο οι μορφωμένοι μιλάνε αγγλικά χωρίς να θες να βάλεις τα γέλια. Στην Ευρώπη δεν έχουμε πραγματικά lingua franca όπως πχ έχουν στο Πακιστάν τα Ουρντού και ο λόγος είναι η έλλειψη κοσμοπολιτισμού. Ο Ευρωπαίος δεν το ξέρει αλλά είναι κατά βάθος λίγο επαρχιωτάκι και έχει μάθει αιώνες τώρα να σνομπάρει τον απέναντι. Εξαιρώ Σκανδιναβούς, Βέλγους και Ελβετούς.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η μητρική είναι η γλώσσα που μιλάει κάποιος από τη πρώτη στιγμή της ζωής του με την οκογένεια του. Το να μάθεις κάποια γλώσσα από μικρός, δε σημαίνει πως είσαι και native speaker αυτής.

Αυτό σημαίνει. Οι δίγλωσσοι συνήθως μαθαίνουν την δεύτερη γλώσσα τους αργότερα ή σταδιακά. Είναι φύσει αδύνατον να μάθεις ταυτόχρονα δύο γλώσσες στον ίδιο βαθμό ως βρέφος.

Χώρια που υπάρχουν παιδιά που αλλάζουν περιβάλλον και ξεχνάνε την γλώσσα που έμαθαν ως βρέφη. Έχω έναν ξάδερφο που μεγαλώνοντας ξέχασε τα γερμανικά, που μιλούσαν σπίτι, γιατί οι γονείς του μετακόμισαν στην Ελλάδα όταν πήγαινε νηπιαγωγείο. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν είναι φυσικός ομιλητής καμμιάς γλώσσας;

Άμα πιάσουμε τις υποπεριπτώσεις των υποπεριπτώσεων με ξαδέρφους και ξαδέρφες δε θα τελειώσουμε ποτέ τη συζήτηση. Η ουσία είναι πως εσύ έχεις μάθει να μιλάς Ελληνικά από βρέφος άρα είσαι native speaker των ελληνικών. Θα μου πεις, ότι μπορεί στη πορεία να έμαθες πολύ καλά τα Αγγλικά ή κάποια άλλη γλώσσα. Σε κάθε περίπτωση όμως Έλληνας είσαι στην Ελλάδα ζεις και τα Ελληνικά χρησιμοποιείς ως επί το πλείστον.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν είναι τεχνητή γλώσσα τα Ουρντού. Καταρχάς δεν αποτελεί καν αυτόνομη γλώσσα γιατί είναι η ίδια με την ινδουστανική. Οι δύο γλώσσες σε επίπεδο μάζας είναι εντελώς κατανοητές. Σε υψηλό γραπτό επίπεδο η μεν έχει περσική χροιά και η δε σανσκριτική.

Εντάξει και η καθαρεύουσα σε εμάς συνδέονταν με παραλλαγές της Ελληνικής γλώσσας που ομιλούνταν από το κοινό, αλλά αυτό δε παύει να τη καθιστά τεχνητή γλώσσα.

Δεν είναι "καθαρεύουσα" τα ινδουστάνικα. Είναι ζωντανή γλώσσα που ομιλείται ως μητρική γλώσσα από εκατομμύρια απλούς ανθρώπους που στο Πακιστάν είναι τουλάχιστον 60εκ μητρικοί ομιλητές. Ισχύει βέβαια ότι στο Πακιστάν μιλιούνται πάρα πολλές διαφορετικές γλώσσες.

Για τα Ούρντου μιλάμε, που είναι μία γλώσσα πολύ κοντά στα Χίντου αλλά και τεχνητή.

[Awesomatic]

Η Ευρώπη είναι στρατιωτικά και πολιτικά ανίσχυρη περίπλοκη ένωση "αξιών", νομίσματος και εμπορίου. Όμως ακόμα και οικονομικά υπάρχει εξάρτηση από την Ρωσία και την Αμερική.

Λογικό, δεν έχει δικούς της υδρογονάνθρακες και οι Αμερικάνοι εκτός από συμβατή κουλτούρα είναι και από τους λίγους μεγάλους trading partners σε κάποιες υπηρεσίες και υψηλή τεχνολογία.

Δεν έχει υπάρξει ποτέ κάτι που μοιάζει έστω με ευρωπαϊκό κράτος και ευρωπαϊκό στρατό από την εποχή της Ρώμης. Είναι αστείο να φαντάζεται κάνεις ότι μπορεί να γίνει ειρηνικά κάτι που έκανε η Ρώμη εν μέρει με ποταμούς αίματος. Φαντάζεσαι να μας επιτεθούν οι Τούρκοι και να γίνει στρατολόγηση σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες με τους Ευρωπαίους εν μέσω ευρωπαϊκού πατριωτικού παροξυσμού να θέλουν πρόθυμα να έρθουν; Αστεία πράγματα.

Όσο είμαστε Ιταλοί, Γάλλοι, Γερμανοί, Ιρλανδοί κλπ ναι είναι αστείο. Πως θα δημιουργήσεις ευρωπαϊκό πατριωτισμό όσο αφήνεις τις χώρες σε μια χαλαρή ένωση; Γι αυτό χρειάζεται να περάσουμε σιγά σιγά στο επόμενο επίπεδο που θα χτίσουμε ένα ενιαίο μονοπολιτισμικό Ευρωπαϊκό υπερκράτος ώστε όταν υπάρχει εξωτερική απειλή από οποιονδήποτε να τη νιώθει το ίδιο σημαντική και ο Γιάννης και ο Γιόχαν και ο Τζόν.

[Awesomatic]

πάντως για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους οι μόνοι στην Ευρώπη που ξέρουν καλά αγγλικά είναι οι Σκανδιναβοί, οι Βέλγοι και οι Ελβετοί. Στις υπόλοιπες χώρες ουσιαστικά μόνο οι μορφωμένοι μιλάνε αγγλικά χωρίς να θες να βάλεις τα γέλια. Στην Ευρώπη δεν έχουμε πραγματικά lingua franca όπως πχ έχουν στο Πακιστάν τα Ουρντού και ο λόγος είναι η έλλειψη κοσμοπολιτισμού. Ο Ευρωπαίος δεν το ξέρει αλλά είναι κατά βάθος λίγο επαρχιωτάκι και έχει μάθει αιώνες τώρα να σνομπάρει τον απέναντι. Εξαιρώ Σκανδιναβούς, Βέλγους και Ελβετούς.

100% αληθές, απλά θα προσέθετα και τους Ολλανδούς που μπορεί να μην είναι στο ίδιο επίπεδο με τους άλλους αλλά άνετα κάνεις βασική συνεννόηση παντού.

[Antipnevma]

Εντάξει και η καθαρεύουσα σε εμάς συνδέονταν με παραλλαγές της Ελληνικής γλώσσας που ομιλούνταν από το κοινό, αλλά αυτό δε παύει να τη καθιστά τεχνητή γλώσσα.

Δεν είναι "καθαρεύουσα" τα ινδουστάνικα. Είναι ζωντανή γλώσσα που ομιλείται ως μητρική γλώσσα από εκατομμύρια απλούς ανθρώπους που στο Πακιστάν είναι τουλάχιστον 60εκ μητρικοί ομιλητές. Ισχύει βέβαια ότι στο Πακιστάν μιλιούνται πάρα πολλές διαφορετικές γλώσσες.

Για τα Ούρντου μιλάμε, που είναι μία γλώσσα πολύ κοντά στα Χίντου αλλά και τεχνητή.

Μα το ίδιο πράγμα είναι όπως πχ τα σέρβικα και τα κροατικά αλλά για πολιτικούς λόγους τα λέμε με άλλα ονόματα. Πακιστανός που μιλάει Ουρντού μου έχει πει ότι καταλαβαίνει χωρίς κανένα πρόβλημα της ταινίες του bollywood και τον έχω ακούσει να συνομιλεί στο κινητό με Ινδό φίλο του. Δεν είναι ούτε τεχνητή γλώσσα ούτε καθαρεύουσα τα Ουρντού. Δηλαδή έλεος κάπου.

[Dwarven Blacksmith]

Ερώτηση - γιατί τα λέμε μανταρίνια ; (εννοώ,τα φρούτα)
Ποια η σχέση τους με τους μαν(δ)ταρίνους ;

Η λέξη είναι εξωνύμιο, δηλαδή δεν υπάρχει στα Κινέζικα αλλά την άκουσαν οι Πορτογάλοι από γειτονικό λαό, που στη γλώσσα τους σημαίνει υπουργός. Έφτασε να σημαίνει Κινέζος αξιωματούχος και ίσως από τις πορτοκάλι ρόμπες βγήκε και το μανταρίνι.

[Nikos80]

Σε μια λίστα που είχα δεί στον ιντερνετ οι Χαν είναι η πολυπληθέστερη εθνότητα στον κόσμο, μετά οι Μπενγκάλι και τρίτοι οι Άραβες.
Οι Λατινοαμερικάνοι μιλούν μεν περίπου την ίδια καστιλιάνικη γλώσσα αλλά δεν συναποτελούν μια εθνότητα, ουτε μεταξύ τους ουτε και με τους καστιλιάνους της Ισπανίας.

[Πτολεμαίος]

κομουνιστικά ξεράσματα. Δεν γίνετε να μιλάνε όλοι οι άνθρωποι την ίδια γλώσσα γιατί οι γλώσσες εξελίσσονται όπως εξελίσσονται τα πάντα.

Το ξερω οτι δε γινεται αλλα θα ηταν πολυ πιο πρακτικο. Τωρα αν εσυ βλεπεις παντου κομμουνιστες εχεις προβλημα.

Πρώτα απ' όλα είναι χαζούλικο να λες ότι η "μεγαλύτερη δυστυχία" του κόσμου είναι το ότι δεν παρλάρουν όλοι στην ίδια γλώσσα και δεν έχει μεγαλύτερα προβλήματα ο κόσμος. Και επιπλέον αν μίλαγαν όλοι την ίδια γλώσσα πως θα επωφελούνταν ο εγκέφαλός σου μέσω της εκμάθησης μιας άλλης;

Από την στιγμή που μπαίνει στον εγκέφαλο σου το πρόγραμμα-λέπρα που λέγεται κομμουνισμός, τότε τέλος. Ο εγκέφαλος παυει οποιαδήποτε άλλη λειτουργία. Ο ξενιστής καταστρέφει τις συνάψεις του.
Σίγουρα ο ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ αυτήν την μια γλώσσα που λέει, θα εννοεί την ρωσική.

[Antipnevma]

Σε μια λίστα που είχα δεί στον ιντερνετ οι Χαν είναι η πολυπληθέστερη εθνότητα στον κόσμο, μετά οι Μπενγκάλι και τρίτοι οι Άραβες.
Οι Λατινοαμερικάνοι μιλούν μεν περίπου την ίδια καστιλιάνικη γλώσσα αλλά δεν συναποτελούν μια εθνότητα, ουτε μεταξύ τους ουτε και με τους καστιλιάνους της Ισπανίας.

Οι "Άραβες" είναι πολιτισμικό γκρουπ. Δεν είναι εθνότητα γιατί δεν έχουν κοινή εθνική συνείδηση για την δημιουργία της οποίας εννοείται δεν αρκεί η κοινή θρησκεία. Άλλο ο Αίγυπτιος, άλλο ο αραβόφωνος Σουδανός άλλο ο Μαροκινός και ούτω καθεξής. Επιπλέον οι αραβικές ποικιλίες που μιλάνε οι "Άραβες" δεν είναι κατανοητές μεταξύ τους αλλά αποτελούν ξεχωριστές γλώσσες.

Οι λεγόμενοι Λατίνοι μιλάνε μεν την ίδια ακριβώς γλώσσα (εξαιρουμένων των Βραζιλιάνων) με ασήμαντες διαφορές και έχουν και την ίδια θρησκεία αλλά δεδομένου του ότι κι αυτοί στερούνται κοινή εθνική συνείδηση δεν γίνεται να θεωρηθούν εθνότητα εκτός ίσως εντός πλαισίου της αμερικανικής κοινωνίας.

[hellegennes]

Η μητρική είναι η γλώσσα που μιλάει κάποιος από τη πρώτη στιγμή της ζωής του με την οκογένεια του. Το να μάθεις κάποια γλώσσα από μικρός, δε σημαίνει πως είσαι και native speaker αυτής.

Αυτό σημαίνει. Οι δίγλωσσοι συνήθως μαθαίνουν την δεύτερη γλώσσα τους αργότερα ή σταδιακά. Είναι φύσει αδύνατον να μάθεις ταυτόχρονα δύο γλώσσες στον ίδιο βαθμό ως βρέφος.

Χώρια που υπάρχουν παιδιά που αλλάζουν περιβάλλον και ξεχνάνε την γλώσσα που έμαθαν ως βρέφη. Έχω έναν ξάδερφο που μεγαλώνοντας ξέχασε τα γερμανικά, που μιλούσαν σπίτι, γιατί οι γονείς του μετακόμισαν στην Ελλάδα όταν πήγαινε νηπιαγωγείο. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν είναι φυσικός ομιλητής καμμιάς γλώσσας;

Άμα πιάσουμε τις υποπεριπτώσεις των υποπεριπτώσεων με ξαδέρφους και ξαδέρφες δε θα τελειώσουμε ποτέ τη συζήτηση. Η ουσία είναι πως εσύ έχεις μάθει να μιλάς Ελληνικά από βρέφος άρα είσαι native speaker των ελληνικών. Θα μου πεις, ότι μπορεί στη πορεία να έμαθες πολύ καλά τα Αγγλικά ή κάποια άλλη γλώσσα. Σε κάθε περίπτωση όμως Έλληνας είσαι στην Ελλάδα ζεις και τα Ελληνικά χρησιμοποιείς ως επί το πλείστον.

Δεν είναι περιπτώσεις, είναι παράδειγμα που δείχνει γιατί ο ορισμός που δίνεις είναι στενός. Μητρική γλώσσα είναι οποιαδήποτε γλώσσα μαθαίνεις σε μικρή ηλικία και την μιλάς όλην σου την ζωή.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αυτό σημαίνει. Οι δίγλωσσοι συνήθως μαθαίνουν την δεύτερη γλώσσα τους αργότερα ή σταδιακά. Είναι φύσει αδύνατον να μάθεις ταυτόχρονα δύο γλώσσες στον ίδιο βαθμό ως βρέφος.

Χώρια που υπάρχουν παιδιά που αλλάζουν περιβάλλον και ξεχνάνε την γλώσσα που έμαθαν ως βρέφη. Έχω έναν ξάδερφο που μεγαλώνοντας ξέχασε τα γερμανικά, που μιλούσαν σπίτι, γιατί οι γονείς του μετακόμισαν στην Ελλάδα όταν πήγαινε νηπιαγωγείο. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν είναι φυσικός ομιλητής καμμιάς γλώσσας;

Άμα πιάσουμε τις υποπεριπτώσεις των υποπεριπτώσεων με ξαδέρφους και ξαδέρφες δε θα τελειώσουμε ποτέ τη συζήτηση. Η ουσία είναι πως εσύ έχεις μάθει να μιλάς Ελληνικά από βρέφος άρα είσαι native speaker των ελληνικών. Θα μου πεις, ότι μπορεί στη πορεία να έμαθες πολύ καλά τα Αγγλικά ή κάποια άλλη γλώσσα. Σε κάθε περίπτωση όμως Έλληνας είσαι στην Ελλάδα ζεις και τα Ελληνικά χρησιμοποιείς ως επί το πλείστον.

Δεν είναι περιπτώσεις, είναι παράδειγμα που δείχνει γιατί ο ορισμός που δίνεις είναι στενός. Μητρική γλώσσα είναι οποιαδήποτε γλώσσα μαθαίνεις σε μικρή ηλικία και την μιλάς όλην σου την ζωή.

Ωραία, δεκτή η παρατήρηση. Τα Ελληνόπουλα που μαθαίνουν τα Αγγλικά σε μικρή ηλικία και τα χρησιμοποιούν σε όλη τους τη ζωή είναι δίγλωσσα?
Ας πούμε όταν παίζουν μπάσκετ, ποιά γλώσσα χρησιμοποιούν για να ζητήσουν τη μπάλα? Ποιά γλώσσα τους βγαίνει αβίαστα να χρησιμοποιήσουν αφού το μπάσκετ και κάθε άθλημα απαιτεί γρήγορη και αποτελεσματική επικοινωνία?

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Και γιατί τη μητρική γλώσσα τη λέμε στο κάτω κάτω της γραφής μητρική? Μπορούμε να τη πούμε «Πρωτοδιδαχθείσα» ή κάπως έτσι.

[hellegennes]

Άμα πιάσουμε τις υποπεριπτώσεις των υποπεριπτώσεων με ξαδέρφους και ξαδέρφες δε θα τελειώσουμε ποτέ τη συζήτηση. Η ουσία είναι πως εσύ έχεις μάθει να μιλάς Ελληνικά από βρέφος άρα είσαι native speaker των ελληνικών. Θα μου πεις, ότι μπορεί στη πορεία να έμαθες πολύ καλά τα Αγγλικά ή κάποια άλλη γλώσσα. Σε κάθε περίπτωση όμως Έλληνας είσαι στην Ελλάδα ζεις και τα Ελληνικά χρησιμοποιείς ως επί το πλείστον.

Δεν είναι περιπτώσεις, είναι παράδειγμα που δείχνει γιατί ο ορισμός που δίνεις είναι στενός. Μητρική γλώσσα είναι οποιαδήποτε γλώσσα μαθαίνεις σε μικρή ηλικία και την μιλάς όλην σου την ζωή.

Ωραία, δεκτή η παρατήρηση. Τα Ελληνόπουλα που μαθαίνουν τα Αγγλικά σε μικρή ηλικία και τα χρησιμοποιούν σε όλη τους τη ζωή είναι δίγλωσσα?

Όχι, γιατί δεν μεγαλώνουν σε δίγλωσσο περιβάλλον. Άλλο μαθαίνω μια γλώσσα ως δεύτερη γλώσσα και άλλο την μιλάω σε όλην μου την ζωή.