Από πού ήρθαν οι Μακεδόνες;

[Theseus]

Οι Μακεδονες ηταν ξεκαθαρα Ελληνες, απο αποψη γλώσσας, θρησκείας, πολιτισμου.
Ως Ελληνες νιωθαν οι ίδιοι και ως τετοιοι γινονταν δεχτοι απο τους υπόλοιπους Ελληνες.

Αυτο νομιζω το αναγνωριζουν ολοι οι σοβαροι χρηστες εδω μεσα, οποτε δεν προκειται να κανω ογκωδεις αναλυσεις εκτος θεματος του νηματος για να απαντήσω σε ενα ανιστορητο τρολακι της κακιας ωρας.

[Imperium]

Σαχλαμάρες.

Απόγονοι Ιλλύριων ήταν, και πριν αρχίσει να γίνεται της μόδας με τον Μενούση Α', ουπς τον Αλέξανδρο Α' ήθελα να πω, ουδεμία σχέση θελαν να είχαν με τους φλώρους Χαμουτζήδες. Αυτό εξ άλλου είναι φανερότατο εφόσον τους ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ αρχικά η συμμετοχή στους Ολυμπιακούς Αγώνες, όπως σε όλους τους ξένους.

Πάντως, το παιχνίδι με το name-engineering το είχαν ξεκάθαρα οι τύποι, καταλάβαιναν καλά την προπαγανδιστική του αξία.

Ας μην ξεχνάμε ότι την κυρία μαμά του Αλέξανδρου (Γ') δεν την λέγαν Ολυμπιάδα, Μυρτώ το λέγαν το κορίτσι, αλλά την μια (μοναδική;) φορά που ένα μουλάρι του Φίλιππα νίκησε, της άλλαξε το όνομα προς τιμήν του!

[Theseus]

Ο λαος που ειχε την μυκηναϊκή εποχη κεντρο την Αιανη και ηταν απο οτι φαινεται μερος του μυκηναϊκού κοσμου τί σχεση ειχε με τους Μακεδονες και τους λοιπους(Ορεστες, Λυγκηστες, Ελυμείους);

Ηταν αμεσοι προγονοι τους;
Το πιο πιθανο με βαση της γεωγραφιας, τουλάχιστον για Μακεδονες και Ελιμειους (οι υπολοιποι μπορει να ειχαν μετακινηθεί ήδη στις ιστορικες περιοχες τους).

[Ληστοσυμμορίτης]

Και στην τελικη, οι υπόλοιποι Μακεδονες, που δεν ανηκαν στην βασιλικη οικογενεια, μια χαρα Έλληνες ηταν και χωρις σχεση με το Αργος: μιλουσαν ελληνικα, ειχαν ιδιους θεους, παρομοια ήθη και εθιμα.

Τσου. Οι φλώριοι οι καμπίσιοι, οι προεστοι και οι αυλικοί το 'παίζανε αυτό το παιγνίδι.

Οι βέροι Μακεδόνες, οι βουνίσιοι, Σαβάζιο λάτρευαν και πιο πολύ σαν Σκυθες η Φρύγες ζούσαν πάρα σαν Έλληνες. Αστείο να θεωρείς ότι είχαν το παραμικρό Ελληνικό.

Μάλλον ήταν κράμα θρακοφρυγοιλλυριών και ερχόταν σε επαφές με έλληνες

[Ληστοσυμμορίτης]

Στην εποχή των ομηρικών επων όπως σωστά τέθηκε οι μακεδόνες ήταν άφαντοι.

[taxalata xalasa]

Στην εποχή των ομηρικών επων όπως σωστά τέθηκε οι μακεδόνες ήταν άφαντοι.

και ανύπαρκτοι σαν έθνος... αλλά κάποιοι αρχίζουν τις γαρ-γαρ-ες και τα αβ-αβ-ά...

με συμπλεγματικούς δεν βγάζεις άκρη...

[Σέλευκας]

Οι Λυγκηστες, οι Ορεστες και οι Ελυμεις ειχαν τις δικιες τους βασιλικες οικογενειες (οι πριγκηπες της Λυγκηστιδας δηλωναν μαλιστα καταγωγη απο τους Βακχιαδες της Κορινθου, φαινεται δεν ηταν ντροπη τοτε να καταγεσαι απο Πελοποννήσιο, ισα ισα ηταν κοινος τοπος για τους βασιλεις).
Βασιλική οικογένεια της Εορδαιας δεν εχουμε ομως.

Ισως εχουν δικιο οι μαρτυριες που μεταφερθηκαν απο τον Θουκυδίδη, οτι οι Μακεδονες κατεκτησαν και εκδιωξαν τους Εορδαιους.
Αλλα τί δουλεια ειχαν οι Θρακες Εορδαιοι (αν ηταν Ελληνες οι Μακεδονες θα τους αφομοιωναν, δε θα τους εξεδιωκαν) στην γεωγραφικη περιοχη αναμεσα σε Μακεδονες και Λυγκηστες; Εκτος αν προυπηρχαν εκει, και οι Λυγκηστες ανεβηκαν πιο μετα στην ιστορικη Λυγκηστιδα;

Η Εορδαία πάντως τότε ήταν αποκομμένη γεωγραφικά από την σήμερα γειτονική της Ελίμεια επειδή υπήρχε ένας τεράστιος βάλτος εκεί που σημερα γίνονται οι εξορύξεις λιγνίτη που αποξηράνθηκε πρόσφατα. Γι'αυτό το λόγο μέχρι το 1900 αυτός ο βάλτος αποτελούσε γλωσσικό σύνορο. Ο τρόπος ζωής όλης της βορειοδυτικής Ελλάδας τότε όπως και μέχρι πρόσφατα ήταν η μετακινούμενη κτηνοτροφία το οποίο σημαίνει ότι οι κτηνοτρόφοι αυτοί θεωρούσαν όλο τον ορεινό όγκο ως ομοιογενή περιοχή. Κάτι τέτοιο ήταν και οι Δωριείς, δηλαδή πρέπει να τους δούμε ως Σαρακατσάνους σε σχέση με τους πεδινους εγκαταστημενους.

[Σέλευκας]

Εχω εξηγησει τις διαφωνιες μου σχετικα με την υποτιθεμενη καθοδο των Δωριέων σε αλλο νημα.

Αλλα εστω ηταν υπαρκτη. Οι Μακεδονες που δεν κατεβηκαν κατω, τι πορεια υποστηριζεις οτι ειχαν; Απο την Ιστιαιωτιδα ως τα Πιερια όρη;

Μάλλον αυτο που λες. Η Άνω Μακεδονία μαζί με τη Μολοσσία θα ήταν η πατρίδα των αρχικών Μακεδόνων και Μολοσσών. Γνωρίζοντας πολύ καλά τη γεωγραφία μια φυλή που κατοικούσε στον άνω ρου του Αλιάκμονα θα κατείχε λογικά και τα δυτικά Πιέρια δηλαδή περιοχή Καταφυγίου Ελατοχωρίου Σφυκιάς Δάσκιου. Απο εκεί οι κάθοδος στις Αιγές είναι αυτονόητη αφού δεν υπάρχουν εμπόδια ούτε και απόσταση.* Η φυλή που θα κατοικούσε στην Ορεστια και Ελίμεια θα κατοικούσε και στην Παραυαία και στην Τυμφαία. Ηταν φυλές που διατήρησαν το παλιό πολίτευμα της βασιλείας.
Λογικά τα εδάφη της μετέπειτα Μακεδονιας των Αργεαδών δεν τα κατέκτησαν όλοι οι προηγούμενοι λαοί μαζί αλλά μόνο ένα κομμάτι αυτό που κατοικούσε στα δυτικά Πιέρια όπως είπα στην αρχή. Αυτοί έγιναν οι γνωστοί Μακεδόνες της συνέχειας. Αυτοί μάλλον απορρόφησαν και λίγα στοιχεία των λαών που έδιωξαν.

* Οι Αιγές τότε προστατεύονταν απο την μεριά των Πιερίων απο το Βουνό ενώ βόρεια δεν υπήρχε γη αφού ήταν παραθαλάσσια πόλη. Δυτικά υπήρχε το φαράγγι του Αλιάκμονα. Αρα οι Αιγές δεν συσχετιζόταν γεωγραφικά με την σημερινή πεδιάδα της Κεντρικής Μακεδονίας αλλά ήταν αποκομμένο έδαφος. Οι σημερινοί χάρτες ξεχνάνε να το αναφέρουν αυτό. Η Πιερία ήταν πολεμικά εκτεθειμένη απο τα Πιέρια και έτσι κατακτήθηκε απο την αρχή.

Οι Τυμφαιοι θεωρουνταν στην ιστορικη περιοδο ηπειρωτικο φυλο, σε αντιθεση με Ορεστες και Λυγκηστες.

Οι Αιγες δε νομιζω να ηταν παραθαλασσιες. Μηπως εννοεις την Πελλα;

Ορέστες και Λυγκιστες ήταν Ηπειρωτικά φύλα αλλά η διάκριση Ηπειρωτών Μακεδόνων είναι ασαφής αφού αυτοί άλλαζαν από το ένα στο άλλο. Σίγουρα δεν προέρχονταν από την πεδιάδα της Μακεδονίας. Η μόνη σχέση αν είχαν με τους ιστορικούς Μακεδόνες θα ήταν ότι οι δεύτεροι προέρχονταν από την άνω Μακεδονία και όχι το αντίθετο.
Οι Αιγές όπως και η Βέροια ήταν πολύ κοντά στη θάλασσα η οποία μετά έγινε λίμνη . Δεν υπήρχε δηλαδή το έδαφος που σήμερα λέμε πεδιάδα της Μακεδονίας.

[Theseus]

Μάλλον αυτο που λες. Η Άνω Μακεδονία μαζί με τη Μολοσσία θα ήταν η πατρίδα των αρχικών Μακεδόνων και Μολοσσών. Γνωρίζοντας πολύ καλά τη γεωγραφία μια φυλή που κατοικούσε στον άνω ρου του Αλιάκμονα θα κατείχε λογικά και τα δυτικά Πιέρια δηλαδή περιοχή Καταφυγίου Ελατοχωρίου Σφυκιάς Δάσκιου. Απο εκεί οι κάθοδος στις Αιγές είναι αυτονόητη αφού δεν υπάρχουν εμπόδια ούτε και απόσταση.* Η φυλή που θα κατοικούσε στην Ορεστια και Ελίμεια θα κατοικούσε και στην Παραυαία και στην Τυμφαία. Ηταν φυλές που διατήρησαν το παλιό πολίτευμα της βασιλείας.
Λογικά τα εδάφη της μετέπειτα Μακεδονιας των Αργεαδών δεν τα κατέκτησαν όλοι οι προηγούμενοι λαοί μαζί αλλά μόνο ένα κομμάτι αυτό που κατοικούσε στα δυτικά Πιέρια όπως είπα στην αρχή. Αυτοί έγιναν οι γνωστοί Μακεδόνες της συνέχειας. Αυτοί μάλλον απορρόφησαν και λίγα στοιχεία των λαών που έδιωξαν.

* Οι Αιγές τότε προστατεύονταν απο την μεριά των Πιερίων απο το Βουνό ενώ βόρεια δεν υπήρχε γη αφού ήταν παραθαλάσσια πόλη. Δυτικά υπήρχε το φαράγγι του Αλιάκμονα. Αρα οι Αιγές δεν συσχετιζόταν γεωγραφικά με την σημερινή πεδιάδα της Κεντρικής Μακεδονίας αλλά ήταν αποκομμένο έδαφος. Οι σημερινοί χάρτες ξεχνάνε να το αναφέρουν αυτό. Η Πιερία ήταν πολεμικά εκτεθειμένη απο τα Πιέρια και έτσι κατακτήθηκε απο την αρχή.

Οι Τυμφαιοι θεωρουνταν στην ιστορικη περιοδο ηπειρωτικο φυλο, σε αντιθεση με Ορεστες και Λυγκηστες.

Οι Αιγες δε νομιζω να ηταν παραθαλασσιες. Μηπως εννοεις την Πελλα;

Ορέστες και Λυγκιστες ήταν Ηπειρωτικά φύλα αλλά η διάκριση Ηπειρωτών Μακεδόνων είναι ασαφής αφού αυτοί άλλαζαν από το ένα στο άλλο. Σίγουρα δεν προέρχονταν από την πεδιάδα της Μακεδονίας. Η μόνη σχέση αν είχαν με τους ιστορικούς Μακεδόνες θα ήταν ότι οι δεύτεροι προέρχονταν από την άνω Μακεδονία και όχι το αντίθετο.
Οι Αιγές όπως και η Βέροια ήταν πολύ κοντά στη θάλασσα η οποία μετά έγινε λίμνη . Δεν υπήρχε δηλαδή το έδαφος που σήμερα λέμε πεδιάδα της Μακεδονίας.

Αυτο που λες για τις Αιγες δεν ισχυει.
Στη Νεα Νικομήδεια, κοντα στη Βεροια στη κατεύθυνση προς θαλασσα, εχει βρεθει νεολιθικός οικισμος της 7ης χιλιετιας πΧ, που ηταν ενας καθαρα αγροτικος οικισμος. Δεν υπαρχουν στοιχεια οτι υπηρχε θαλασσα εκει.

Η δε Πελλα, που ειναι πολυ πιο κοντα στη θαλασσα απο τις Αιγες, την ιστορική περιοδο ενωνοταν με τον Θερμαϊκό μεσω διωρυγας, δηλαδή ούτε στην Πελλα εφτανε η ακτογραμμή.
Δεν ειναι λογικο καποιους αιωνες νωριτερα να εφτανε η θαλασσα ως τα Πιερια και το Βερμιο.
Αιγες και Βεροια ηταν πολεις στην ενδοχωρα, απο την στιγμη που ιδρυθηκαν.



Οι Μακεδονες οντως κινηθηκαν απο τη δυση προς ανατολη.
Οι Λυγκηστες κι οι Ορεστες ειτε κινηθηκαν προς βορρα, ειτε βρισκονταν ηδη εκει την μυκηναϊκή περιοδο.

Απο που προκυπτει οτι Λυγκηστες/Ορεστες ηταν ηπειρωτικο φυλο;
Ως τετοιο χαρακτηριζαν οι αρχαιοι τους Τυμφαιους, λογικα σε αντιδιαστολη με τους λοιπους λαους της Ανω Μακεδονιας. Ή εχεις βρει καπου κατι διαφορετικο;

[Σέλευκας]

Οι Τυμφαιοι θεωρουνταν στην ιστορικη περιοδο ηπειρωτικο φυλο, σε αντιθεση με Ορεστες και Λυγκηστες.

Οι Αιγες δε νομιζω να ηταν παραθαλασσιες. Μηπως εννοεις την Πελλα;

Ορέστες και Λυγκιστες ήταν Ηπειρωτικά φύλα αλλά η διάκριση Ηπειρωτών Μακεδόνων είναι ασαφής αφού αυτοί άλλαζαν από το ένα στο άλλο. Σίγουρα δεν προέρχονταν από την πεδιάδα της Μακεδονίας. Η μόνη σχέση αν είχαν με τους ιστορικούς Μακεδόνες θα ήταν ότι οι δεύτεροι προέρχονταν από την άνω Μακεδονία και όχι το αντίθετο.
Οι Αιγές όπως και η Βέροια ήταν πολύ κοντά στη θάλασσα η οποία μετά έγινε λίμνη . Δεν υπήρχε δηλαδή το έδαφος που σήμερα λέμε πεδιάδα της Μακεδονίας.

Αυτο που λες για τις Αιγες δεν ισχυει.
Στη Νεα Νικομήδεια, κοντα στη Βεροια στη κατεύθυνση προς θαλασσα, εχει βρεθει νεολιθικός οικισμος της 7ης χιλιετιας πΧ, που ηταν ενας καθαρα αγροτικος οικισμος. Δεν υπαρχουν στοιχεια οτι υπηρχε θαλασσα εκει.

Η δε Πελλα, που ειναι πολυ πιο κοντα στη θαλασσα απο τις Αιγες, την ιστορική περιοδο ενωνοταν με τον Θερμαϊκό μεσω διωρυγας, δηλαδή ούτε στην Πελλα εφτανε η ακτογραμμή.
Δεν ειναι λογικο καποιους αιωνες νωριτερα να εφτανε η θαλασσα ως τα Πιερια και το Βερμιο.
Αιγες και Βεροια ηταν πολεις στην ενδοχωρα, απο την στιγμη που ιδρυθηκαν.



Οι Μακεδονες οντως κινηθηκαν απο τη δυση προς ανατολη.
Οι Λυγκηστες κι οι Ορεστες ειτε κινηθηκαν προς βορρα, ειτε βρισκονταν ηδη εκει την μυκηναϊκή περιοδο.

Απο που προκυπτει οτι Λυγκηστες/Ορεστες ηταν ηπειρωτικο φυλο;
Ως τετοιο χαρακτηριζαν οι αρχαιοι τους Τυμφαιους, λογικα σε αντιδιαστολη με τους λοιπους λαους της Ανω Μακεδονιας. Ή εχεις βρει καπου κατι διαφορετικο;

Ορεστες και Λιγκοι ανήκαν στα κοινά των Μολοσσών. Όταν τους προσάρτησαν οι Μακεδόνες αυτοί για κάποια περίοδο ξαναπήγαν στους Μολοσσούς.

Ως προς την θάλασσα http://www.fileg.gr/wp-content/uploads/ ... 3-Copy.jpg
Ημαθία άλλωστε σημαίνει αμμώδης παραθαλάσσια περιοχή
υ.γ. οι Αιγαί δεν ήταν εκεί που τις δείχνει αυτός ο χάρτης . Οχι πολύ παλιά, θεωρούσαν οτι οι Αιγές ήταν η Εδεσσα. Η Βεργίνα τέλος πάντων ήταν ακριβώς διπλα στη θάλασσα κοντά στις εκβολές του Αλιάκμονα ο οποίος έβγαινε απο τα στενά κατευθείαν στο Θερμαικό. Η πρωτεύουσα πήγε απο τις Αιγές στην Πέλλα γιατί η Πέλλα ήταν στην μεγαλύτερη περιοχή του Μακεδονικού βασιλείου δηλαδή σημερινά Γιαννιτσά Παικο Αριδαία Κιλκίς κλπ , περιοχές που απο τις Αιγές δεν μπορούσαν να πάνε εύκολα λόγω της θάλασσας. Επίσης οι Μακεδόνες ήθελαν να επεκτείνουν την επιρροή τους στη Θράκη δηλαδή σημερινή Χαλκιδική Θεσσαλονίκη Αμφίπολη κλπ οπότε οι Αιγές ήταν ακατάλληλες γεωγραφικά λόγω της θάλασσας.

[AlienWay]

Μην με ζαλίζεις ταρχιδια
Αυτά εγώ στα έχω δείξει
Είπαμε χιλιάδες φορές,ότι στο μοναδικό μέρος που κατοικούσαν Δωριείς μαζί με Αχαιούς πριν την κάθοδο ήταν η Κρήτη
Οι Δωριείς της ηπειρωτικής Ελλάδας δεν μετείχαν στον τρωικό
Μην το συνεχίζεις

Πάντως ο Ομηρος ήξερε για Δωριείς, αλλά οι μακεδόνες ήσαντε ανύπαρκτοι... Φυσικό, αφού δεν υπήρχαν...

Φυσικά και ήξερε και για Δωριείς της ηπειρωτικής Ελλάδας και για Μακεδόνες,αλλά τι να κάνουμε που δεν πήραν μέρος στον πόλεμο;
Εκτός αν θες να πεις ότι ο Όμηρος που έζησε περίπου στο 800 δεν ήξερε τους Δωριείς της υπόλοιπης Ελλάδας,αλλά μόνον αυτούς που ζούσαν στην Κρήτη
Ικανό σε έχω να υποστηρίξεις και κάτι τέτοιο απλά για να πεις κάτι ακόμα

Παρατήρησε πόση απήχηση έχουν οι "ροκ σταρ ιστορικοί ", αυτοί που υποκινούν ακαδημαικώς σκανδαλώδη papers μόνο και μόνο για να κάνει το paper τους θόρυβο και να ακουστεί.

Αυτή είναι μια ασθένεια που ταλαιπωρεί την επιστήμη στο σύνολό της, από τη δεκαετία του 60 κυρίως και μετέπειτα.

Πρόσφατα έβλεπα μια διάλεξη ενός αστροφυσικού που είναι και φιλόσοφος και έλεγε "εμείς δεν κάνουμε έρευνες με βάση το τι προκαλεί εντύπωση στον κόσμο".

Μπούρδες. Ολοι κοιτάνε να προκαλέσουν ντόρο στην επιστημονική κοινότητα, για να ακουστούνε.

[Theseus]

Ορέστες και Λυγκιστες ήταν Ηπειρωτικά φύλα αλλά η διάκριση Ηπειρωτών Μακεδόνων είναι ασαφής αφού αυτοί άλλαζαν από το ένα στο άλλο. Σίγουρα δεν προέρχονταν από την πεδιάδα της Μακεδονίας. Η μόνη σχέση αν είχαν με τους ιστορικούς Μακεδόνες θα ήταν ότι οι δεύτεροι προέρχονταν από την άνω Μακεδονία και όχι το αντίθετο.
Οι Αιγές όπως και η Βέροια ήταν πολύ κοντά στη θάλασσα η οποία μετά έγινε λίμνη . Δεν υπήρχε δηλαδή το έδαφος που σήμερα λέμε πεδιάδα της Μακεδονίας.

Αυτο που λες για τις Αιγες δεν ισχυει.
Στη Νεα Νικομήδεια, κοντα στη Βεροια στη κατεύθυνση προς θαλασσα, εχει βρεθει νεολιθικός οικισμος της 7ης χιλιετιας πΧ, που ηταν ενας καθαρα αγροτικος οικισμος. Δεν υπαρχουν στοιχεια οτι υπηρχε θαλασσα εκει.

Η δε Πελλα, που ειναι πολυ πιο κοντα στη θαλασσα απο τις Αιγες, την ιστορική περιοδο ενωνοταν με τον Θερμαϊκό μεσω διωρυγας, δηλαδή ούτε στην Πελλα εφτανε η ακτογραμμή.
Δεν ειναι λογικο καποιους αιωνες νωριτερα να εφτανε η θαλασσα ως τα Πιερια και το Βερμιο.
Αιγες και Βεροια ηταν πολεις στην ενδοχωρα, απο την στιγμη που ιδρυθηκαν.



Οι Μακεδονες οντως κινηθηκαν απο τη δυση προς ανατολη.
Οι Λυγκηστες κι οι Ορεστες ειτε κινηθηκαν προς βορρα, ειτε βρισκονταν ηδη εκει την μυκηναϊκή περιοδο.

Απο που προκυπτει οτι Λυγκηστες/Ορεστες ηταν ηπειρωτικο φυλο;
Ως τετοιο χαρακτηριζαν οι αρχαιοι τους Τυμφαιους, λογικα σε αντιδιαστολη με τους λοιπους λαους της Ανω Μακεδονιας. Ή εχεις βρει καπου κατι διαφορετικο;

Ορεστες και Λιγκοι ανήκαν στα κοινά των Μολοσσών. Όταν τους προσάρτησαν οι Μακεδόνες αυτοί για κάποια περίοδο ξαναπήγαν στους Μολοσσούς.

Ως προς την θάλασσα http://www.fileg.gr/wp-content/uploads/ ... 3-Copy.jpg
Ημαθία άλλωστε σημαίνει αμμώδης παραθαλάσσια περιοχή
υ.γ. οι Αιγαί δεν ήταν εκεί που τις δείχνει αυτός ο χάρτης . Οχι πολύ παλιά, θεωρούσαν οτι οι Αιγές ήταν η Εδεσσα. Η Βεργίνα τέλος πάντων ήταν ακριβώς διπλα στη θάλασσα κοντά στις εκβολές του Αλιάκμονα ο οποίος έβγαινε απο τα στενά κατευθείαν στο Θερμαικό. Η πρωτεύουσα πήγε απο τις Αιγές στην Πέλλα γιατί η Πέλλα ήταν στην μεγαλύτερη περιοχή του Μακεδονικού βασιλείου δηλαδή σημερινά Γιαννιτσά Παικο Αριδαία Κιλκίς κλπ , περιοχές που απο τις Αιγές δεν μπορούσαν να πάνε εύκολα λόγω της θάλασσας. Επίσης οι Μακεδόνες ήθελαν να επεκτείνουν την επιρροή τους στη Θράκη δηλαδή σημερινή Χαλκιδική Θεσσαλονίκη Αμφίπολη κλπ οπότε οι Αιγές ήταν ακατάλληλες γεωγραφικά λόγω της θάλασσας.

Οι Ορεστες και οι Λυγκηστες ποτε ανηκαν στο κοινο των Μολοσσών; Απο την εποχη που εισέρχονται στην ιστορια ειναι ανεξαρτητο βασιλειο.
Ο δε Θουκυδίδης τους θεωρει Μακεδονες. Οπως και οι περισσοτεροι αρχαιοι ιστορικοι εκτος απο τον Εκαταιο. Οι Ορεστες φερονται να ειχαν πολιτικη σχεση με το βασιλειο της Ηπειρου αρχες του 4ου αιωνα, αλλα αυτο δε σημαινει οτι ηταν ηπειρωτικο φυλο. Μπορουσαν καλλιστα να ψάχνουν συμμαχο εναντι Ιλλυριων και Μακεδονων.


Το λινκ σου εχει δυο χαρτες εντελως διαφορετικους μεταξυ τους, ενω και οι δυο δηλωνουν οτι απεικονιζουν την Ημαθία τον 5ο αιωνα πΧ συμφωνα με καποιον Struck.
Στον δευτερο χαρτη οι Αιγες και η Βεροια παλι δεν ειναι παραθαλασσιες, η Νεα Νικομήδεια ομως ειναι (οριακα και υποθαλασσια). Αν ηταν ετσι τον 5ο αιωνα, την 7η χιλιετία δε θα υπηρχε η Νεα Νικομήδεια

[AlienWay]

Να σημειωθεί ότι το βασίλειο ήταν σχετικά αποκομμένο, η πρόσβαση σε αυτό μέσω των Τεμπών ήταν δυσχερής (δεν υπήρχε άσφαλτος και διόδια). Λογικό είναι να είχε μια εντελώς αυτόνομη ανάπτυξη.

[Theseus]

Η Πυδνα, η Μεθωνη, η Θερμη ηταν αποικίες των νοτιοελλαδιτων.

Απο τις κατακτησεις του Αλέξανδρου του πρωτου συνορευαν οι Μακεδονες και με τις αποικιες της Χαλκιδικης.

Ηταν βεβαια καπως απομονωμενοι, αλλα οχι και εντελως.

[Σέλευκας]

Αυτο που λες για τις Αιγες δεν ισχυει.
Στη Νεα Νικομήδεια, κοντα στη Βεροια στη κατεύθυνση προς θαλασσα, εχει βρεθει νεολιθικός οικισμος της 7ης χιλιετιας πΧ, που ηταν ενας καθαρα αγροτικος οικισμος. Δεν υπαρχουν στοιχεια οτι υπηρχε θαλασσα εκει.

Η δε Πελλα, που ειναι πολυ πιο κοντα στη θαλασσα απο τις Αιγες, την ιστορική περιοδο ενωνοταν με τον Θερμαϊκό μεσω διωρυγας, δηλαδή ούτε στην Πελλα εφτανε η ακτογραμμή.
Δεν ειναι λογικο καποιους αιωνες νωριτερα να εφτανε η θαλασσα ως τα Πιερια και το Βερμιο.
Αιγες και Βεροια ηταν πολεις στην ενδοχωρα, απο την στιγμη που ιδρυθηκαν.



Οι Μακεδονες οντως κινηθηκαν απο τη δυση προς ανατολη.
Οι Λυγκηστες κι οι Ορεστες ειτε κινηθηκαν προς βορρα, ειτε βρισκονταν ηδη εκει την μυκηναϊκή περιοδο.

Απο που προκυπτει οτι Λυγκηστες/Ορεστες ηταν ηπειρωτικο φυλο;
Ως τετοιο χαρακτηριζαν οι αρχαιοι τους Τυμφαιους, λογικα σε αντιδιαστολη με τους λοιπους λαους της Ανω Μακεδονιας. Ή εχεις βρει καπου κατι διαφορετικο;

Ορεστες και Λιγκοι ανήκαν στα κοινά των Μολοσσών. Όταν τους προσάρτησαν οι Μακεδόνες αυτοί για κάποια περίοδο ξαναπήγαν στους Μολοσσούς.

Ως προς την θάλασσα http://www.fileg.gr/wp-content/uploads/ ... 3-Copy.jpg
Ημαθία άλλωστε σημαίνει αμμώδης παραθαλάσσια περιοχή
υ.γ. οι Αιγαί δεν ήταν εκεί που τις δείχνει αυτός ο χάρτης . Οχι πολύ παλιά, θεωρούσαν οτι οι Αιγές ήταν η Εδεσσα. Η Βεργίνα τέλος πάντων ήταν ακριβώς διπλα στη θάλασσα κοντά στις εκβολές του Αλιάκμονα ο οποίος έβγαινε απο τα στενά κατευθείαν στο Θερμαικό. Η πρωτεύουσα πήγε απο τις Αιγές στην Πέλλα γιατί η Πέλλα ήταν στην μεγαλύτερη περιοχή του Μακεδονικού βασιλείου δηλαδή σημερινά Γιαννιτσά Παικο Αριδαία Κιλκίς κλπ , περιοχές που απο τις Αιγές δεν μπορούσαν να πάνε εύκολα λόγω της θάλασσας. Επίσης οι Μακεδόνες ήθελαν να επεκτείνουν την επιρροή τους στη Θράκη δηλαδή σημερινή Χαλκιδική Θεσσαλονίκη Αμφίπολη κλπ οπότε οι Αιγές ήταν ακατάλληλες γεωγραφικά λόγω της θάλασσας.

Οι Ορεστες και οι Λυγκηστες ποτε ανηκαν στο κοινο των Μολοσσών; Απο την εποχη που εισέρχονται στην ιστορια ειναι ανεξαρτητο βασιλειο.
Ο δε Θουκυδίδης τους θεωρει Μακεδονες. Οπως και οι περισσοτεροι αρχαιοι ιστορικοι εκτος απο τον Εκαταιο. Οι Ορεστες φερονται να ειχαν πολιτικη σχεση με το βασιλειο της Ηπειρου αρχες του 4ου αιωνα, αλλα αυτο δε σημαινει οτι ηταν ηπειρωτικο φυλο. Μπορουσαν καλλιστα να ψάχνουν συμμαχο εναντι Ιλλυριων και Μακεδονων.


Το λινκ σου εχει δυο χαρτες εντελως διαφορετικους μεταξυ τους, ενω και οι δυο δηλωνουν οτι απεικονιζουν την Ημαθία τον 5ο αιωνα πΧ συμφωνα με καποιον Struck.
Στον δευτερο χαρτη οι Αιγες και η Βεροια παλι δεν ειναι παραθαλασσιες, η Νεα Νικομήδεια ομως ειναι (οριακα και υποθαλασσια). Αν ηταν ετσι τον 5ο αιωνα, την 7η χιλιετία δε θα υπηρχε η Νεα Νικομήδεια

ο αριστερός χάρτης είναι 500 π.χ ενώ ο δεξής 500μ.χ
Η Νέα Νικομήδεια προφανώς δεν θα ήταν κάτω απ τη θάλασσα αλλά η θάλασσα μπορεί να έχει ακτές οποιουδήποτε σχήματος. Ολη η πεδιάδα αυτη είναι προσχωσιγενής. Επίσης 7000 χρονια πριν τους Μακεδόνες δεν ξερουμε το επίπεδο της θάλασσας.

Μια σχετικά καλή έρευνα εδώ για την καταγωγη των Μακεδόνων
https://eranistis.net/wordpress/2016/06 ... %89%ce%bd/

Για τους Ορέστες https://science.fandom.com/el/wiki/%CE% ... ?so=search