Σπουδαίοι Έλληνες Σλαβικής καταγωγής

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Chaldianthegreat
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 19 Φεβ 2025, 20:17
Phorum.gr user: Chaldianthegreat

Re: Σπουδαίοι Έλληνες Σλαβικής καταγωγής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chaldianthegreat » 19 Φεβ 2025, 20:34

Kyniskos έγραψε:
10 Φεβ 2025, 11:55
Διαβάζω κάποια σχόλια και απλά γελάω. Αρχικά, τα επώνυμα πολύ συχνά δεν είναι καθόλου ενδεικτικά της καταγωγής κάποιου. Έχω γνωρίσει δεκάδες άτομα (ένας από αυτούς είμαι και εγώ) με συνθετικό "Βλαχο-" στο όνομα τους ή Αρβανίτικο ή Σλαβικό όνομα το οποίο γεννήθηκε από παρατσούκλι ή πλαστοπροσωπία λόγω βεντέτας ή δίωξης (πχ το επώνυμο της οικογένειας μου ήταν αρχικά Ελληνικό και άλλαξε σε Βλάχο... λόγω δίωξης από τις Οθωμανικές αρχές τον 19ο αιώνα).

Έπειτα, κάτι σχόλια του τύπου "οι Ρωμαίοι αντικατέστησαν τον Ελληνικό πληθυσμό με άτομα από χώρες της ερήμου" δεν υποστηρίζεται ούτε από ιστορικές πηγές ούτε από αναλύσεις DNA, καθώς οι Έλληνες του Ελλαδικού χώρου δεν παρουσιάζουν DNA LF (Levantine Farmers), που υπάρχει σε μεγάλη ποσότητα σε αρκετές χώρες της Μέσης Ανατολής και της Βορείου Αφρικής.

Και ύστερα, η συνέχεια των Ελλήνων και η αρκετά κοντινή ομοιότητα τους με τους Έλληνες της κλασικής και της ελληνιστικής περιόδου με καποιες μικρές προσμίξεις έχει εξακριβωθεί. Και όχι μόνο αυτό. Περισσότερο, έχει εξακριβωθεί ότι γειτονικοί λαοί, όπως οι Βορειομακεδονές, οι Βούλγαροι και οι Τούρκοι φέρουν περισσότερη ομοιότητα με αρχαία Βαλκανικά και Μικρασιατικά φύλα παρά με Τουρκικά ή Σλαβικά. Το μεγαλύτερο ποσοστό "Σλαβικού DNA" αγγίζει το 60% και βρίσκεται σε πολύ συγκεκριμένες περιοχές της Σερβίας, της Σερβικής Βοσνίας, της Σλαβονίας (Κροατία) και της Σλοβενίας. Στην Ελλάδα φτάνει με το ζόρι το 10-13% σε ορισμένα Σλαβόφωνα χωριά και στη Βόρεια Μακεδονία με το ζόρι το 20% στη βορειοανατολική χώρα.

Εγώ πάντως έκανα αυτό το account και έγινα μέλος(ευχαριστώ εκ των προτέρων) διότι το σχόλιο σου είναι εντελώς μα εντελώς λανθασμένο σε ότι αφορά την γενετική του ελλαδικού χώρου.Ως άτομο που ασχολείται με την γενετική τα τελευταία δέκα χρόνια με αρκετά τεστ γενετικής πάνω στον εαυτό μου όπως και σε συγγενικά πρόσωπα αυτό που έχεις γράφει για το ότι δεν υπάρχει Levantine farming στους σημερινούς Ελλαδίτες είναι ανακριβείς.Οι μοντέρνοι Έλληνες έχουν λίγες γενετικές ομοιότητες με τους αρχαίους τους προγόνους από την εποχή του χαλκού και του σίδηρου.Το να αρνείται κάποιος την σλαβική μίξη και αφομοίωση των Σλάβων από την Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και το πατριαρχείο είναι πρώτον ιστορικά αναμφισβήτητα λάθος και δεύτερον το ακυρώνει η ίδια η γενετική η οποία μέσα από ακαδημαϊκές μελέτες αλλά και ‘random’ dna test από Έλληνες της Ελλάδας όπως και της διασποράς αποδεικνύεται ότι υπάρχει σλαβικό dna.Όπως επίσης υπάρχει και μέσο ανατολίτικο dna το οποίο προέρχεται από την ανατολή και τον λεβάντε.Τα κύρια yDNA σύμφωνα πάντα με το Ελληνικό Greek ftdna project είναι το I2din ένα καθαρά αμιγώς Σλαβικό yDNA και το EV13 το οποίο κατά 90% σχετίζεται με Αρβανίτες,Βλάχους και παλαιό βαλκανικούς πληθυσμούς που εγκαταστάθηκαν στον Ελλαδικό χώρο.Στα νησιά δε ιδίως Κρήτη και Δωδεκανήσα έχουμε το J2a το οποίο σχετίζεται πολύ περισσότερο με τους Μυκηναίους αλλά σαφέστατα και με πληθυσμούς από την ανατολή τον Καύκασο και το Λεβάντε.Διότι το J2a είναι ένα καθαρά West Asian yDNA το οποίο το είχανε και οι αρχαίοι Έλληνες και οι λαοί της μικρας Ασίας όπως και οι σημιτικοί λαοί στο Λεβάντε και την Μεσοποταμία.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10206
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Σπουδαίοι Έλληνες Σλαβικής καταγωγής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 19 Φεβ 2025, 23:39

Chaldianthegreat έγραψε:
19 Φεβ 2025, 20:34
Οι μοντέρνοι Έλληνες έχουν λίγες γενετικές ομοιότητες με τους αρχαίους τους προγόνους από την εποχή του χαλκού και του σίδηρου.
Τα κύρια yDNA σύμφωνα πάντα με το Ελληνικό Greek ftdna project είναι το I2din ένα καθαρά αμιγώς Σλαβικό yDNA και το EV13 το οποίο κατά 90% σχετίζεται με Αρβανίτες,Βλάχους και παλαιό βαλκανικούς πληθυσμούς που εγκαταστάθηκαν στον Ελλαδικό χώρο.Στα νησιά δε ιδίως Κρήτη και Δωδεκανήσα έχουμε το J2a το οποίο σχετίζεται πολύ περισσότερο με τους Μυκηναίους αλλά σαφέστατα και με πληθυσμούς από την ανατολή τον Καύκασο και το Λεβάντε.Διότι το J2a είναι ένα καθαρά West Asian yDNA το οποίο το είχανε και οι αρχαίοι Έλληνες και οι λαοί της μικρας Ασίας όπως και οι σημιτικοί λαοί στο Λεβάντε και την Μεσοποταμία.
Δηλαδή οι αρχαίοι πρόγονοι της εποχής του χαλκού και του σιδήρου δεν είχαν Ι2, ΕV13 και J2a ; Και τι είχαν ; :smt017
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Chaldianthegreat
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 19 Φεβ 2025, 20:17
Phorum.gr user: Chaldianthegreat

Re: Σπουδαίοι Έλληνες Σλαβικής καταγωγής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chaldianthegreat » 20 Φεβ 2025, 00:35

Ζαποτέκος έγραψε:
19 Φεβ 2025, 23:39
Chaldianthegreat έγραψε:
19 Φεβ 2025, 20:34
Οι μοντέρνοι Έλληνες έχουν λίγες γενετικές ομοιότητες με τους αρχαίους τους προγόνους από την εποχή του χαλκού και του σίδηρου.
Τα κύρια yDNA σύμφωνα πάντα με το Ελληνικό Greek ftdna project είναι το I2din ένα καθαρά αμιγώς Σλαβικό yDNA και το EV13 το οποίο κατά 90% σχετίζεται με Αρβανίτες,Βλάχους και παλαιό βαλκανικούς πληθυσμούς που εγκαταστάθηκαν στον Ελλαδικό χώρο.Στα νησιά δε ιδίως Κρήτη και Δωδεκανήσα έχουμε το J2a το οποίο σχετίζεται πολύ περισσότερο με τους Μυκηναίους αλλά σαφέστατα και με πληθυσμούς από την ανατολή τον Καύκασο και το Λεβάντε.Διότι το J2a είναι ένα καθαρά West Asian yDNA το οποίο το είχανε και οι αρχαίοι Έλληνες και οι λαοί της μικρας Ασίας όπως και οι σημιτικοί λαοί στο Λεβάντε και την Μεσοποταμία.
Δηλαδή οι αρχαίοι πρόγονοι της εποχής του χαλκού και του σιδήρου δεν είχαν Ι2, ΕV13 και J2a ; Και τι είχαν ; :smt017

Από τις ακαδημαϊκές μελέτες που έχουμε μέχρι τώρα το κυριότερο yDNA είναι το J2a το οποίο μαρτυρά την δυτικοασιατική καταγωγή των αρχαίων ελλήνων σε μεγάλο ποσοστό οι οποίοι ήταν μια μίξη των Anatolian Neolithic farmers,stepppe Indo-European herders που κατέφτασαν την χάλκινη εποχή από την σημερινή Ουκρανία και ένα ποσοστό 10-15% που ήρθε με μετακινήσεις από την ανατολή και τον Καύκασο τη εποχή του χαλκού και είναι υπεύθυνη για την απλοομάδα J2a.

Απο και πέρα έχουν βρεθεί και άλλες απλοομαδες όπως το R1b που σχετίζεται με τους Έλληνες ινδοευρωπαίους που κατέφτασαν από την yamnaya culture και επέβαλαν την γλωσσική τους ταυτότητα,θρησκεία και πολιτισμό.Οι λεγόμενοι Αχαιοί.Εχει βρεθεί η απλοομαδα G2a και T που δείχνουν σχετικότητα με τους νεολιθικούς αγρότες από την ανατολή και έχει βρεθεί ένα J2b το οποίο προέρχεται από δυτικά βαλκάνια πιθανότατα επιρροή της Cetina culture η οποία έδωσε Rise στους Ιλλυρικούς πληθυσμούς των δυτικών Βαλκανίων.

Οι σημερινοί Έλληνες δείχνουν σε μεγάλο ποσοστό απλοομάδες που δεν έχουν βρεθεί ακόμα στους προγόνους τους την εποχή του χαλκού και του σίδηρου.Η μεγάλη πλειοψηφία μέχρι τώρα δείχνει στην Ελλαδική ενδοχώρα την απλοομάδα I2din η οποία είναι ξεκάθαρα σλαβική και σχετίζεται με τους Σλάβους του μεσαίωνα.Η δεύτερη σε δυναμικότητα είναι η απλοομάδα EV13 η οποία σε αρχαίους πληθυσμούς έχει βρεθεί στους Θράκες της Βουλγαρίας.Στην Ελλάδα σχετίζεται σε μεγάλο ποσοστό σε μετακινήσεις Βαλκανίων πληθυσμών τόσο την περίοδο της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όσο και αργότερα την περίοδο της βυζαντινής(Αρβανίτες,Βλάχοι κλπ).Απο κει και μετά έχουμε αρκτετες άλλες απλοομαδες όπως R1b,R1a,G2a,J2a κλπ κλπ.

Αυτό είναι τελείως διαφορετικό στα νησιά όπως στην Κρήτη,στα νησιά των Κυκλάδων,στα Δωδεκανήσα και στην Κύπρο όπου το J2a υπερτερεί με διαφορά.Εδω όμως γίνεται πολύ πιο περίπλοκο διότι χρειάζεται βαθύτερο testing για να δούμε το TMRA δηλαδή χ-ψ χρονολογική περίοδο και σε ποιο κλάδο της απλοομάδας ανήκει.J2a έχουν Καυκάσιοι πληθυσμοί,σημιτικής καταγωγής λαοί,Αρμένιοι,Τούρκοι,Έλληνες,Ιρανοί κλπ οπότε είναι δύσκολο χωρίς βαθύτερο dna test και ανάλυση να ξέρουμε αν είναι όντως Ελληνικό.Σιγουρα στα νησιά επικρατεί πολύ καλύτερα των μυκηναϊκό και αρχαίο ελληνικό στοιχείο αλλά και εκεί υπήρξαν μετακινήσεις πληθυσμών από την δυτική Ασία κλπ.Δεν είναι τυχαίο ότι το autosomal dna των νησιωτών είναι πολύ πιο West Asian με επιρροή από ανατολή και Λεβάντε σε σχέση με τους Μινωίτες και τους Μυκηναίους προγόνους τους…και φυσικά λιγότερο σλαβικό και βαλκανικό στοιχείο από ότι βλέπουμε στην ελλαδική ενδοχώρα.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10206
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Σπουδαίοι Έλληνες Σλαβικής καταγωγής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 20 Φεβ 2025, 17:42

Chaldianthegreat έγραψε:
20 Φεβ 2025, 00:35
Η μεγάλη πλειοψηφία μέχρι τώρα δείχνει στην Ελλαδική ενδοχώρα την απλοομάδα I2din η οποία είναι ξεκάθαρα σλαβική και σχετίζεται με τους Σλάβους του μεσαίωνα.
Οι Λευκορώσοι έχουν I 19-25 % και οι Ουκρανοί 22 - 27 % . Οι Κροάτες έχουν 28 - 72 % . Δηλαδή οι Κροάτες είναι πιο ... Σλάβοι απ' τους Λευκορώσους και τους Ουκρανούς ; Δεν μου φαίνεται και τόσο σλαβικό το Ι . Μάλλον πάει πολύ πιο πίσω. :102:


Η δεύτερη σε δυναμικότητα είναι η απλοομάδα EV13 η οποία σε αρχαίους πληθυσμούς έχει βρεθεί στους Θράκες της Βουλγαρίας.Στην Ελλάδα σχετίζεται σε μεγάλο ποσοστό σε μετακινήσεις Βαλκανίων πληθυσμών τόσο την περίοδο της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όσο και αργότερα την περίοδο της βυζαντινής(Αρβανίτες,Βλάχοι κλπ).
... the E-V13 subclade which appears to have entered Europe at some time undetermined from the Near East, where it apparently originated, via the Balkans.
Εξάλλου οι Πατρινοί έχουν 24 - 44% και οι Αγρινιώτες 9,5 - 25 %. Λιγότεροι "Αλβανοί" εγκαταστάθηκαν στο Αγρίνιο από την Πάτρα ; :102:
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_hap ... _of_Europe
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 11006
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Σπουδαίοι Έλληνες Σλαβικής καταγωγής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 20 Φεβ 2025, 17:50

Ξεχάσατε τον Βουλγαροκτόνο και αυτού το επίθετο βγαίνει απο το Βούλγαρος
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Chaldianthegreat
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 19 Φεβ 2025, 20:17
Phorum.gr user: Chaldianthegreat

Re: Σπουδαίοι Έλληνες Σλαβικής καταγωγής

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chaldianthegreat » 20 Φεβ 2025, 18:32

Ζαποτέκος έγραψε:
20 Φεβ 2025, 17:42
Chaldianthegreat έγραψε:
20 Φεβ 2025, 00:35
Η μεγάλη πλειοψηφία μέχρι τώρα δείχνει στην Ελλαδική ενδοχώρα την απλοομάδα I2din η οποία είναι ξεκάθαρα σλαβική και σχετίζεται με τους Σλάβους του μεσαίωνα.
Οι Λευκορώσοι έχουν I 19-25 % και οι Ουκρανοί 22 - 27 % . Οι Κροάτες έχουν 28 - 72 % . Δηλαδή οι Κροάτες είναι πιο ... Σλάβοι απ' τους Λευκορώσους και τους Ουκρανούς ; Δεν μου φαίνεται και τόσο σλαβικό το Ι . Μάλλον πάει πολύ πιο πίσω. :102:


Η δεύτερη σε δυναμικότητα είναι η απλοομάδα EV13 η οποία σε αρχαίους πληθυσμούς έχει βρεθεί στους Θράκες της Βουλγαρίας.Στην Ελλάδα σχετίζεται σε μεγάλο ποσοστό σε μετακινήσεις Βαλκανίων πληθυσμών τόσο την περίοδο της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όσο και αργότερα την περίοδο της βυζαντινής(Αρβανίτες,Βλάχοι κλπ).
... the E-V13 subclade which appears to have entered Europe at some time undetermined from the Near East, where it apparently originated, via the Balkans.
Εξάλλου οι Πατρινοί έχουν 24 - 44% και οι Αγρινιώτες 9,5 - 25 %. Λιγότεροι "Αλβανοί" εγκαταστάθηκαν στο Αγρίνιο από την Πάτρα ; :102:
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_hap ... _of_Europe

Φίλε μου το I2din βρίσκεται στον μεγαλύτερο βαθμό σήμερα στους νότιους Σλάβους.Μην μπερδεύεις τα πράγματα.Οι λεγόμενες σκλαβηνίες ήταν νότιοι Σλάβοι.Μιλούσαν διαλέκτους κοντά στα Σέρβο-Κροάτικα.Οι ανατολικοί και δυτικοί Σλάβοι έχουν λιγότερα ποσοστά I2 αλλά περισσότερο R1a.Στην Ελλάδα οι Σλάβοι του μεσαίωνα ήταν κάτι σαν ξαδελφάκια των σημερινών Σέρβων,Σκοπιανών,Κροατών,Βοσνίων κλπ δεν έχουν να κάνουν με Ανατολικούς Σλάβους που το I2 έρχεται δεύτερο πίσω από το R1a.Το ίδιο ισχύει και τους τους δυτικούς Σλάβους(Πολωνούς,Τσέχους,Σλοβάκους)κλπ.Τα δύο κύρια Σλάβικα yDNA στην ανατολική Ευρώπη και τα βαλκάνια είναι το I2din και το R1a.

Τώρα σε ότι αφορά το EV13 η συγκεκριμένη απλοομάδα είναι απόγονος του E1b1 ναι που σχετίζεται με βόρεια Αφρική και νεολιθικούς αγρότες από εκεί αλλά μην τρέχεις μακριά.Το EV13 είναι δημιούργημα της Ευρώπης και το έχουμε βρει σε πάρα πολλές κουλτούρες της Ευρώπης και σε ένα από τους πιο σημαντικούς πληθυσμούς των Βαλκανίων την εποχή του χαλκού και του σίδηρου τους Θρακιώτες στην σημερινή Βουλγαρία.Οι σημερινοί Αλβανοί και Κοσσοβάροι είναι σε μεγάλο βαθμό EV13 το ίδιο ισχύει και για ένα ποσοστό Βούλγαρων και Ρουμάνων/Αρομανων που δείχνουν σημαντικά ποσοστά EV13.Αυτό δείχνει ξεκάθαρα ότι παλαιόβαλκανικοι πληθυσμοί μετακινήθηκαν στον ελλαδικό χώρο είτε εκλατινισμενοι δακο-θράκες και αργότερα οι λεγόμενοι βλάχοι/αρομάνοι την περίοδο της βυζαντινής αυτοκρατορίας.Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση για την δυναμικότητα του EV13 στην Ελλάδα.Οι Μυκηναιοι μέχρι τώρα δεν έχουν δείξει ούτε ένα δείγμα EV13.

Υπάρχει διαφορά μεταξύ ηπειρωτικής και νησιωτικής Ελλάδας τόσο στο autosomal dna όσο και στο yDNA.Στην ηπειρωτική Ελλάδα έχεις I2,EV13,J2a,J2b,R1b και R1a.Αλλα σαφέστατα το I2 και το EV13 είναι τα πιο συχνά.

Στην νησιωτική Ελλάδα έχουμε κυρίως το J2a.Σε γενικές γραμμές καθαρότερο ελληνικό dna υπάρχει στους νησιώτες.Υπάρχει μια unpublished ακαδημαϊκή έρευνα η οποία δείχνει ότι οι τα νησιά από την εποχή του χαλκού/σιδηρου μέχρι και τα ελληνιστικά χρόνια είχαν ένα γενετικό profile κοντά με τους λαούς της ανατολής ιδίως της δυτικής Ανατόλιας.Οπότε με λίγα λόγια οι αρχαίοι Έλληνες ήταν γενετικά πιο κοντά με τους λαούς της ανατολής.

Για να στο θέσω απλά.Οι σημερινοί Έλληνες της ενδοχώρας και γενικότερα της ηπειρωτικής Ελλάδας από την Μακεδονία μέχρι την Πελοπόνησσο δείχνουν ένα πιο Ευρωπαίο γενετικό profile πράγμα το οποίο οι Μυκηναίοι πρόγονοι τους δεν είχαν.Οι σημερινοί Ελλαδίτες από τις σλαβικές επιρροές και αργότερα με την κάθοδο Αλβανών και Αρουμάνων έγιναν γενετικά πολύ πιο ευρωπαίοι.Ενώ ξανά λέω το μυκηναϊκό dna ήταν πολύ περισσότερο κοντά με τους λαούς της ανατολής τους Χαττίτες,Χιττιτες,Λουβίτες και άλλους μικρασιατικούς λαούς της ανατολής.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών