Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

[stavmanr]

Η "ελευθεριότητα της δύσης" μας έχει οδηγήσει στο να διαβάζουμε ομοφοβικά και θρησκειοφοβικά κείμενα όπως αυτό, και να τα ανεχόμαστε στα πλαίσια του δημόσιου διαλόγου ως απλά γραφικά, παρότι η νομοθεσία μας είναι εξαιρετικά αυστηρή σε αυτά τα θέματα.
Αυτό, όντως, είναι ένα σοβαρό ζήτημα "ελευθεριότητας", που παραδόξως εφαρμόζεται από εκείνους που τίθενται εναντίον της, τουλάχιστον ρητορικά.

Κανεις μεγα λαθος, εγω εχω παρατησει το fb μου γιατι αν γραψω αυτα που θελω θα πεσει λογοκρισια και θα στοχοποιηθω.

Δεν έγραψα για Facebook.
Εδώ σε διαβάζουμε.

[Αρίστος]

Η "ελευθεριότητα της δύσης" μας έχει οδηγήσει στο να διαβάζουμε ομοφοβικά και θρησκειοφοβικά κείμενα όπως αυτό, και να τα ανεχόμαστε στα πλαίσια του δημόσιου διαλόγου ως απλά γραφικά, παρότι η νομοθεσία μας είναι εξαιρετικά αυστηρή σε αυτά τα θέματα.
Αυτό, όντως, είναι ένα σοβαρό ζήτημα "ελευθεριότητας", που παραδόξως εφαρμόζεται από εκείνους που τίθενται εναντίον της, τουλάχιστον ρητορικά.

Κανεις μεγα λαθος, εγω εχω παρατησει το fb μου γιατι αν γραψω αυτα που θελω θα πεσει λογοκρισια και θα στοχοποιηθω.

Δεν έγραψα για Facebook.

Το ιδιο ισχυει με το τουιτερ, θα δουμε αν αλλαξει κατι με τον Ελον Μασκ.

Στο τουιτερ δεν εχω ανοιξει καν λογαριασμο.

.

[Mitharadir]

Φυσικό είναι. Αφού έκαναν συμφωνία με τους ναζί, επαναπαύτηκαν στις δάφνες τους με αποτέλεσμα να είναι παντελώς ανέτοιμοι για αυτό που ακολούθησε.
Φυσικά, ουδέποτε έγραψα κάτι για τα θύματα της Σοβ. Ένωσης, που φυσικά είναι πάντοτε τα φτωχαδάκια.
Έγραψα για την σοβιετική αντιμετώπιση μίας κατάστασης που είναι "κοιτάζω τον πισινό μου κι ας καούν οι άλλοι" που οδηγεί αναπότρεπτα στην αυτοκαταστροφή. Αυτή την κληρονομιά έχει πάρει η Ρωσία από το σοβιεστάν.
Έγραψα, λοιπόν, ότι οι δυτικοί δεν άφησαν τη Σοβ. Ένωση, δηλαδή και τη Ρωσία έρμαιο της Γερμανίας, ενώ θα μπορούσαν να το κάνουν.
Παρείχαν προμήθειες, πολεμοφόδια και το σημαντικότερο, αντιπερισπασμούς σε όλο το δυτικό μέτωπο του Ράιχ. Κράτησαν στρατεύματα μακριά από το ανατολικό μέτωπο, που δεν έπεσε παρά τρίχα, μόλις 40 χλμ από τη Μόσχα.
Τα εκατομμύρια σοβιετάκια σκοτώθηκαν εξαιτίας της ανοησίας της σοβιετικής ηγεσίας να νομίσει ότι μπορεί να συνάψει με το διάολο ειρηνευτικές συμφωνίες.

Αυτοί είναι οι ...κακοί δυτικοί που προσπαθούν να καταστρέψουν τους ...καλούς ανατολικούς.


Η ΕΣΣΔ δεν μπήκε στον πόλεμο επειδή είχε συνάψει σύμφωνο με τους ναζί.
Εξαιτίας της αδράνειας αυτής, έπεσε η Γαλλία και η υπόλοιπη ηπειρωτική Ευρώπη. Μία Ευρώπη που δεν ξέχασε τους σοβιετικούς όταν εκείνοι έβλεπαν το γερμανικό στρατό να προελαύνει προς την Μόσχα.

Αυτοί είναι οι ...κακοί δυτικοί, που προσπαθούν να καταστρέψουν τους ...καλούς ανατολικούς.

Όλοι οι σύμμαχοι ήταν ανέτοιμοι όσον αφορά τον Χίτλερ.Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της Βρετανίας ο Τσάμπερλεν όταν ο Βασιλιάς Γεώργιος του εξέφραζε τις ανησυχίες του για τον Χίτλερ τον διαβεβαιωνε ότι βάζει το χέρι του στην φωτιά ότι δεν πρόκειται η Γερμανία να επιτεθεί στην Βρετανία και την Γαλλία.Βλεπεις ο Τσάμπερλεν πίστευε ότι αν θυσίαζαν οι Σύμμαχοι την Αυστρία και την Τσεχοσλοβακία αυτό θα εξασφάλιζε την ειρήνη.Ολοι τους πιάστηκαν απροετοίμαστοι.


Το θέμα είναι μετά τι έγινε.Η βοήθεια της Βρετανίας προς την ΕΣΣΔ μολονότι υπήρξε (όπως και η Σοβιετική βοήθεια προς τις άλλες συμμαχικές χώρες) δεν ήταν αυτή που έκρινε την έκβαση στο Ανατολικό Μέτωπο.Την έκβαση στο ανατολικό μέτωπο την έκρινε ο Χειμώνας,η τεράστια και αχανιλωτη έκταση της ΕΣΣΔ που καθιστούσε αδύνατη την κατάκτηση της και φυσικά η λυσσαλέα αντίσταση των Σοβιετικών (όπου αντιστάθηκαν γιατί σε ορισμένες περιοχές όπως στην Δυτική Ουκρανία,την Ανατολική Πολωνία,την Κριμαία,τις Βαλτικές χώρες οι ντόπιοι στην πλειοψηφία τους όχι απλά δεν αντιστάθηκαν στους Γερμανούς αλλά συνεργάστηκαν σε μεγάλο βαθμό μαζί τους).Ο Χίτλερ δεν ήταν ο πρώτος που πήγε να κατακτήσει την Ρωσική αρκούδα και βγήκε κουρεμένος.Τα ίδια είχε πάθει 130 χρόνια νωρίτερα ο Μέγας Ναπολέων όταν εισέβαλε στην Ρωσία.

Ο χειμώνας έριξε έξω την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα επειδή οι δυτικοί είχαν φροντίσει να καθυστερήσουν την επέλαση των γερμανών με κάθε τρόπο. Ως και στην Ελλαδίτσα μας επιχειρούσαν σχεδόν αποκλειστικά αγγλικές και αυστραλιανές ταξιαρχίες, όταν η ελληνική άμυνα είχε καταρρεύσει, για να καθυστερήσουν τους γερμανούς.

Φυσικά, δεν αναφέρομαι μόνο στο γεγονός ότι πιάστηκαν απροετοίμαστοι οι ρώσοι, αλλά ότι παρέμειναν απροετοίμαστοι για τεράστιο διάστημα. Επαναπαύθηκαν στο σύμφωνο.
Αυτό πλήρωσαν οι ίδιοι όταν θυσίασαν εκατομμύρια σοβιετάκια στα χαρακώματα προκειμένου να αντισταθμίσουν την στρατιωτική ισχύ της Γερμανίας με ανθρώπινα σώματα.

Οι απώλειες τα λένε όλα.Η ΕΣΣΔ είχε περισσότερους νεκρούς στρατιώτες από ότι όλες οι άλλες συμμαχικές χώρες του Β ΠΠ μαζί.
[img]https://i.postimg.cc/26kW0fWR/WW2- ... .png[/img]

Είναι η μόνη μη χώρα του άξονα που διατήρησε ειρήνη με τους ναζί ως και το 1941.
Άφησαν την υπόλοιπη Ευρώπη να καταστραφεί και πλήρωσαν το τίμημα.
Δεν έκαναν χάρη σε κάποιον. Για τα σπίτια τους πάλευαν, και οι δυτικοί συνέδραμαν με κάθε δυνατό τρόπο.

Και οι ΗΠΑ διατήρησαν ειρήνη μαζί με τη Γερμανία και την Ιαπωνία μέχρι τον Δεκέμβριο του 1941.Καθε χώρα κοίταζε τα συμφέροντα της.Οσο αυτά δεν απειλούνταν δεν έμπαινε στον πόλεμο.Η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα δεν καθυστέρησε λόγω γενικά των Δυτικών αλλά κυρίως λόγω των Ελλήνων οι οποίοι με ελαγχιστη Βρετανική βοήθεια κράτησαν πολύ καιρό ως νέος Δαβίδ απέναντι στον Γολιάθ.

Πάντως ακόμα και την Μόσχα να είχαν πάρει οι Γερμανοί οι περισσότεροι ιστορικοι συμφωνούν ότι δεν μπορούσαν να κερδίσουν τελικά την ΕΣΣΔ.Ο Ναπολέοντας κατέλαβε την Μόσχα αλλά έχασε τον πόλεμο.Η επίθεση της Γερμανίας στην ΕΣΣΔ η οποία ήταν κάτι παραπάνω από αχανιλωτη και τεράστια ήταν μια αυτοκτονικές πράξη από τον Χίτλερ ο οποίος από ένα σημείο και μετά δεν σκεφτόταν καθαρά και στρατηγικά.Οι Δυτικοί συνέδραμαν σε μικρό σχετικά βαθμό την ΕΣΣΔ αλλά δεν ήταν η δυτική υποστήριξη που έκρινε τον πόλεμο.Ουτε ήταν η Σοβιετική υποστήριξη που έκρινε την νίκη των Συμμάχων στο Δυτικό μέτωπο.

[stavmanr]

Όλοι οι σύμμαχοι ήταν ανέτοιμοι όσον αφορά τον Χίτλερ.Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της Βρετανίας ο Τσάμπερλεν όταν ο Βασιλιάς Γεώργιος του εξέφραζε τις ανησυχίες του για τον Χίτλερ τον διαβεβαιωνε ότι βάζει το χέρι του στην φωτιά ότι δεν πρόκειται η Γερμανία να επιτεθεί στην Βρετανία και την Γαλλία.Βλεπεις ο Τσάμπερλεν πίστευε ότι αν θυσίαζαν οι Σύμμαχοι την Αυστρία και την Τσεχοσλοβακία αυτό θα εξασφάλιζε την ειρήνη.Ολοι τους πιάστηκαν απροετοίμαστοι.


Το θέμα είναι μετά τι έγινε.Η βοήθεια της Βρετανίας προς την ΕΣΣΔ μολονότι υπήρξε (όπως και η Σοβιετική βοήθεια προς τις άλλες συμμαχικές χώρες) δεν ήταν αυτή που έκρινε την έκβαση στο Ανατολικό Μέτωπο.Την έκβαση στο ανατολικό μέτωπο την έκρινε ο Χειμώνας,η τεράστια και αχανιλωτη έκταση της ΕΣΣΔ που καθιστούσε αδύνατη την κατάκτηση της και φυσικά η λυσσαλέα αντίσταση των Σοβιετικών (όπου αντιστάθηκαν γιατί σε ορισμένες περιοχές όπως στην Δυτική Ουκρανία,την Ανατολική Πολωνία,την Κριμαία,τις Βαλτικές χώρες οι ντόπιοι στην πλειοψηφία τους όχι απλά δεν αντιστάθηκαν στους Γερμανούς αλλά συνεργάστηκαν σε μεγάλο βαθμό μαζί τους).Ο Χίτλερ δεν ήταν ο πρώτος που πήγε να κατακτήσει την Ρωσική αρκούδα και βγήκε κουρεμένος.Τα ίδια είχε πάθει 130 χρόνια νωρίτερα ο Μέγας Ναπολέων όταν εισέβαλε στην Ρωσία.

Ο χειμώνας έριξε έξω την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα επειδή οι δυτικοί είχαν φροντίσει να καθυστερήσουν την επέλαση των γερμανών με κάθε τρόπο. Ως και στην Ελλαδίτσα μας επιχειρούσαν σχεδόν αποκλειστικά αγγλικές και αυστραλιανές ταξιαρχίες, όταν η ελληνική άμυνα είχε καταρρεύσει, για να καθυστερήσουν τους γερμανούς.

Φυσικά, δεν αναφέρομαι μόνο στο γεγονός ότι πιάστηκαν απροετοίμαστοι οι ρώσοι, αλλά ότι παρέμειναν απροετοίμαστοι για τεράστιο διάστημα. Επαναπαύθηκαν στο σύμφωνο.
Αυτό πλήρωσαν οι ίδιοι όταν θυσίασαν εκατομμύρια σοβιετάκια στα χαρακώματα προκειμένου να αντισταθμίσουν την στρατιωτική ισχύ της Γερμανίας με ανθρώπινα σώματα.

Οι απώλειες τα λένε όλα.Η ΕΣΣΔ είχε περισσότερους νεκρούς στρατιώτες από ότι όλες οι άλλες συμμαχικές χώρες του Β ΠΠ μαζί.
[img]https://i.postimg.cc/26kW0fWR/WW2- ... .png[/img]

Είναι η μόνη μη χώρα του άξονα που διατήρησε ειρήνη με τους ναζί ως και το 1941.
Άφησαν την υπόλοιπη Ευρώπη να καταστραφεί και πλήρωσαν το τίμημα.
Δεν έκαναν χάρη σε κάποιον. Για τα σπίτια τους πάλευαν, και οι δυτικοί συνέδραμαν με κάθε δυνατό τρόπο.

Και οι ΗΠΑ διατήρησαν ειρήνη μαζί με τη Γερμανία και την Ιαπωνία μέχρι τον Δεκέμβριο του 1941.

Συγκρίνεις μία χώρα που βρίσκεται στην άλλη άκρη του πλανήτη, με μια χώρα που την χωρίζει μόνο η Πολωνία από τους γερμανούς;
Φυσικά και οι ΗΠΑ είχαν σοβαρό θέμα να ανοίξουν πόλεμο στην Ευρώπη. Πώς θα έπειθαν τους αμερικάνους να πολεμήσουν στην άλλη μεριά του πλανήτη;
Εντούτοις, οι ΗΠΑ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ ΣΥΜΦΩΝΟ ΑΜΟΙΒΑΙΑΣ ΜΗ ΕΠΙΘΕΣΗΣ με τη Γερμανία. Αντίθετα, έστελναν ολόκληρες νηοπομπές με τρόφιμα και εφόδια στη Μ Βρετανία για να αντέξει το σφυροκόπημα της γερμανικής επίθεσης.

Τέτοιο σύμφωνο υπέγραψε η Σοβ. Ένωση και τήρησε ευλαβικά μέχρι που οι γερμανοί έκαναν την επίθεση.

Καθε χώρα κοίταζε τα συμφέροντα της.Οσο αυτά δεν απειλούνταν δεν έμπαινε στον πόλεμο.Η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα δεν καθυστέρησε λόγω γενικά των Δυτικών αλλά κυρίως λόγω των Ελλήνων οι οποίοι με ελαγχιστη Βρετανική βοήθεια κράτησαν πολύ καιρό ως νέος Δαβίδ απέναντι στον Γολιάθ.

14 ημέρες μέσα στον Απρίλιο.
Όσο η Ελλάδα συνθηκολογούσε, οι βρετανοί και αυστραλοί συνέχιζαν να καθυστερούν την επέλαση των γερμανών.
Οι κακοί δυτικοί δηλαδή που αφού έστησαν σειρά αμυντικών επιχειρήσεων από τη Φλώρινα ως την Αθήνα, επιβιβάστηκαν σε πλοία την τελευταία στιγμή κατά την είσοδο των γερμανών στην Αθήνα και δεν έφυγαν για το σπίτι τους, αλλά πήγαν κατευθείαν στην Κρήτη να οργανώσουν εκεί τους ντόπιους σε κάτι που να θυμίζει στρατό.

Ένα ωραίο ντοκιμαντέρ για όποιον θέλει να δει.

Πάντως ακόμα και την Μόσχα να είχαν πάρει οι Γερμανοί οι περισσότεροι ιστορικοι συμφωνούν ότι δεν μπορούσαν να κερδίσουν τελικά την ΕΣΣΔ.Ο Ναπολέοντας κατέλαβε την Μόσχα αλλά έχασε τον πόλεμο.Η επίθεση της Γερμανίας στην ΕΣΣΔ η οποία ήταν κάτι παραπάνω από αχανιλωτη και τεράστια ήταν μια αυτοκτονικές πράξη από τον Χίτλερ ο οποίος από ένα σημείο και μετά δεν σκεφτόταν καθαρά και στρατηγικά.Οι Δυτικοί συνέδραμαν σε μικρό σχετικά βαθμό την ΕΣΣΔ αλλά δεν ήταν η δυτική υποστήριξη που έκρινε τον πόλεμο.Ουτε ήταν η Σοβιετική υποστήριξη που έκρινε την νίκη των Συμμάχων στο Δυτικό μέτωπο.

Καλά. Εντάξει.
Επειδή ο Ναπολέοντας...

[ΓΑΛΗ]

Όσο και αν θέλει το σημερινό δυτικό κατεστημένο να καθαγιάσει τη μνήμη του, η πικρή ιστορική αλήθεια είναι ότι ο Γκορμπατσώφ απέτυχε σε αυτό που προσπάθησε να κάνει. Τελικά έχασε και την εξουσία και το κράτος το οποίο παρέλαβε διαλύθηκε. Το ερώτημα είναι, γιατί; Γιατί αυτός απέτυχε, ενώ ο Τενγκ Σιαοπίνγκ πέτυχε; Ήταν το Τσέρνομπιλ; Ήταν το Αφγανιστάν; Ήταν ότι προχώρησε πολύ γρήγορα με τις μεταρρυθμίσεις; Ήταν ότι προχώρησε πολύ αργά; Τοποθετηθείτε.

Γιατί άλλη νοοτροπία έχουν οι Ρώσοι και άλλη οι Κινέζοι. Οι δεύτεροι έχουν στο γονίδιο τους την πειθαρχία.

[Jimmy81]

Είναι πιθανό ένας αντίστοιχος μεταρρυθμιστής "Γκορμπατσώφ" να είχε εμφανιστεί νωρίτερα αν δεν είχαν μεσολαβήσει οι πετρελαϊκές κρίσεις της δεκαετίας του '70 που έδωσαν μια οικονομική ανάσα στην ΕΣΣΔ ως πετρελαιοπαραγωγός χώρα. Αυτά περί πράκτορα είναι αστειότητες.

Στους δικους τους ανθρωπους εκτος απο τα μιντια που τους λιβανιζουν, κανονιζουν να πανε και τα νομπελ Ειρηνης, βλεπε Γκορμπατσοφ και Βαλεσα.



O Γκορμπατσοφ εκτος απο το νομπελ πηρε και το βραβειο της Ελευθεριας παρουσια του Μπους που χειροκροτουσε.


.

Ο Γκορμπατσώφ πήρε δικαιολογημένα τέτοια βραβεία λόγω της σημαντικής συμβολής του στην μείωση της ψυχροπολεμικής αντιπαλότητας και την διασφάλιση της ειρήνης (πέρα από τις πολιτικές ελευθερίες που έδωσε στη χώρα του). Κατά τη διάρκεια της θητείας του είχε ξεκινήσει διπλωματικές πρωτοβουλίες φιλίας προς τη Δύση όπως η πρότασή του το 1987 για την "διπλή μηδενική λύση" προτείνοντας την καταστροφή όλων των πυραύλων με ακτίνα δράσης άνω των 500km. Αυτή κατέληξε στην συμφωνία με τον Ρήγκαν για την αμοιβαία καταστροφή των πυραύλων μέσου βεληνεκούς στην Ευρώπη και τη διατήρηση περιορισμένων τέτοιων όπλων εκτός Ευρώπης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermedi ... ces_Treaty

Άλλη ειρηνευτική πρωτοβουλία του Γκορμπατσώφ ήταν η ανακοίνωση για μονομερή μείωση των σοβιετικών συμβατικών δυνάμεων στην Ανατολική Ευρώπη το 1988.
https://www.washingtonpost.com/archive/ ... 7a8935c94/

Και καπάκι ήρθε και η ιστορική ομιλία του στους Ευρωπαίους όπου εξέφρασε το όραμά του για το "Κοινό Ευρωπαϊκό Σπίτι" και την αυτοσυγκράτηση.
https://en.wikipedia.org/wiki/Common_European_Home

Βέβαια αυτά αναγκάστηκε να τα κάνει διότι η άκαμπτη σοβιετική οικονομία είχε φτάσει στα όριά της και δεν άντεχε την κούρσα εξοπλισμών με τους Αμερικανούς. Αλλά όπως και να΄χει οι ενέργειες του Γκορμπατσώφ λειτούργησαν κατευναστικά και δεν μπορούσαν παρά να είναι ευπρόσδεκτες από τους ηγέτες της εποχής. Κανείς δεν ήθελε μία ακόμα παγκόσμια σύγκρουση με ολέθριες συνέπειες για την ανθρωπότητα.

[taxalata xalasa]

.... αν η παγκοσμια προταση των ΗΠΑ ειναι να αναμειχθουμε με το Ισλαμ και να μαθαινουν τα παιδια στα σχολεια τι απελευθερωτικο πραγμα ειναι η ομοφυλοφιλια,....

δηλαδή και Ισλαμ και ομοφυλοφιλια = επικρατηση Ισλαμ και πεταγμα ομοφυλοφιλων απ τις ταρατσες...

πολυ σατανικο σχεδιο ο ανιατος ηπανος... να μην μεινει πουστης ζωντανος και μετα συγκρουση με το ισλαμ χωρις πουστηδες να μας χαλανε την δουλεια...

μηπως πρεπει να το στηριξεις αυτο φιλε ; λέω μηπως...; για δωστου δυο τρεις βολτες στην σκεψη...

[Mitharadir]

Ο χειμώνας έριξε έξω την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα επειδή οι δυτικοί είχαν φροντίσει να καθυστερήσουν την επέλαση των γερμανών με κάθε τρόπο. Ως και στην Ελλαδίτσα μας επιχειρούσαν σχεδόν αποκλειστικά αγγλικές και αυστραλιανές ταξιαρχίες, όταν η ελληνική άμυνα είχε καταρρεύσει, για να καθυστερήσουν τους γερμανούς.

Φυσικά, δεν αναφέρομαι μόνο στο γεγονός ότι πιάστηκαν απροετοίμαστοι οι ρώσοι, αλλά ότι παρέμειναν απροετοίμαστοι για τεράστιο διάστημα. Επαναπαύθηκαν στο σύμφωνο.
Αυτό πλήρωσαν οι ίδιοι όταν θυσίασαν εκατομμύρια σοβιετάκια στα χαρακώματα προκειμένου να αντισταθμίσουν την στρατιωτική ισχύ της Γερμανίας με ανθρώπινα σώματα.


Είναι η μόνη μη χώρα του άξονα που διατήρησε ειρήνη με τους ναζί ως και το 1941.
Άφησαν την υπόλοιπη Ευρώπη να καταστραφεί και πλήρωσαν το τίμημα.
Δεν έκαναν χάρη σε κάποιον. Για τα σπίτια τους πάλευαν, και οι δυτικοί συνέδραμαν με κάθε δυνατό τρόπο.

Και οι ΗΠΑ διατήρησαν ειρήνη μαζί με τη Γερμανία και την Ιαπωνία μέχρι τον Δεκέμβριο του 1941.

Συγκρίνεις μία χώρα που βρίσκεται στην άλλη άκρη του πλανήτη, με μια χώρα που την χωρίζει μόνο η Πολωνία από τους γερμανούς;
Φυσικά και οι ΗΠΑ είχαν σοβαρό θέμα να ανοίξουν πόλεμο στην Ευρώπη. Πώς θα έπειθαν τους αμερικάνους να πολεμήσουν στην άλλη μεριά του πλανήτη;
Εντούτοις, οι ΗΠΑ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ ΣΥΜΦΩΝΟ ΑΜΟΙΒΑΙΑΣ ΜΗ ΕΠΙΘΕΣΗΣ με τη Γερμανία. Αντίθετα, έστελναν ολόκληρες νηοπομπές με τρόφιμα και εφόδια στη Μ Βρετανία για να αντέξει το σφυροκόπημα της γερμανικής επίθεσης.

Τέτοιο σύμφωνο υπέγραψε η Σοβ. Ένωση και τήρησε ευλαβικά μέχρι που οι γερμανοί έκαναν την επίθεση.

Καθε χώρα κοίταζε τα συμφέροντα της.Οσο αυτά δεν απειλούνταν δεν έμπαινε στον πόλεμο.Η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα δεν καθυστέρησε λόγω γενικά των Δυτικών αλλά κυρίως λόγω των Ελλήνων οι οποίοι με ελαγχιστη Βρετανική βοήθεια κράτησαν πολύ καιρό ως νέος Δαβίδ απέναντι στον Γολιάθ.

14 ημέρες μέσα στον Απρίλιο.
Όσο η Ελλάδα συνθηκολογούσε, οι βρετανοί και αυστραλοί συνέχιζαν να καθυστερούν την επέλαση των γερμανών.
Οι κακοί δυτικοί δηλαδή που αφού έστησαν σειρά αμυντικών επιχειρήσεων από τη Φλώρινα ως την Αθήνα, επιβιβάστηκαν σε πλοία την τελευταία στιγμή κατά την είσοδο των γερμανών στην Αθήνα και δεν έφυγαν για το σπίτι τους, αλλά πήγαν κατευθείαν στην Κρήτη να οργανώσουν εκεί τους ντόπιους σε κάτι που να θυμίζει στρατό.

Ένα ωραίο ντοκιμαντέρ για όποιον θέλει να δει.

Πάντως ακόμα και την Μόσχα να είχαν πάρει οι Γερμανοί οι περισσότεροι ιστορικοι συμφωνούν ότι δεν μπορούσαν να κερδίσουν τελικά την ΕΣΣΔ.Ο Ναπολέοντας κατέλαβε την Μόσχα αλλά έχασε τον πόλεμο.Η επίθεση της Γερμανίας στην ΕΣΣΔ η οποία ήταν κάτι παραπάνω από αχανιλωτη και τεράστια ήταν μια αυτοκτονικές πράξη από τον Χίτλερ ο οποίος από ένα σημείο και μετά δεν σκεφτόταν καθαρά και στρατηγικά.Οι Δυτικοί συνέδραμαν σε μικρό σχετικά βαθμό την ΕΣΣΔ αλλά δεν ήταν η δυτική υποστήριξη που έκρινε τον πόλεμο.Ουτε ήταν η Σοβιετική υποστήριξη που έκρινε την νίκη των Συμμάχων στο Δυτικό μέτωπο.

Καλά. Εντάξει.
Επειδή ο Ναπολέοντας...

Ήρθε η ώρα να ακούσεις σκληρές αλήθειες.Μια απο αυτές είναι ότι μια χώρα ιστορικά δεν πάει συνήθως σε πόλεμο αν δεν απειληθεί η ίδια ή τα συμφέροντα της.Και αυτό γιατί κανένας σοβαρός ηγέτης δεν μπαίνει προληπτικά σε πόλεμο αν δεν απειληθούν τα συμφέροντα του ή ο ίδιος. ΟΛΕΣ οι μεγάλες συμμαχικές χώρες (Γαλλία,Βρετανία,ΗΠΑ,ΕΣΣΔ) μπήκαν στον Β ΠΠ είτε γιατί δέχτηκαν επίθεση είτε γιατί απειλήθηκαν τα συμφέροντα τους.Η χρονική περίοδος που συνέβη αυτό ήταν διαφορετική για κάθε συμμαχική χώρα.Για την Γαλλία και την Βρετανία αυτή η στιγμή ήρθε νωρίτερα,για την ΕΣΣΔ πιο μετά και για τις ΗΠΑ ακόμα πιο μετά.Για την αντίσταση των ελλήνων αναφέρομαι στην αντίσταση κυρίως των ελλήνων.Οι Βρετανοί ελάχιστα βοήθησαν.Ακόμα και στην Μάχη της Κρήτης (που οι συμμαχικές δυνάμεις κατόρθωσαν να ηττηθούν παρότι οι συμμαχικές δυνάμεις ήταν υπερδιπλάσιες σε αριθμό απο τις Γερμανικές δυνάμεις εισβολής) την μεγαλύτερη αντίσταση των πρόβαλαν οι έλληνες.Οι Βρετανοί ελάγχιστα βοήθησαν ιδίως όσο ο πόλεμος μαινόταν στην ηπειρωτική χώρα.Ο Τσώρτσιλ μπορεί να έλεγε ''στο εξής δεν θα λέμε ότι οι έλληνες πολεμούσαν σαν ήρως αλλα ότι οι ήρως πολεμούσαν σαν έλληνες'' και να επαινούσε την ελληνική ανδρεία αλλά δεν έκαν στην πράξη και πολλά για να βοηθήσει τους συμμάχους του τους έλληνες.

Το να έχεις την απαίτηση η ΕΣΣΔ να είχε επιτεθεί προληπτικά στην Γερμανία επειδή ο Χίτλερ ήταν παράφρονας και δεν σκεφτόταν λογικά και στρατηγικά απο ένα σημείο και μετά είναι σαν να ζητάς απο την Ελλάδα να επιτεθεί πρώτη πρληπτικά στην Τουρκία επειδή ''ο Ερντογάν πλέον βρίσκεται σε πανικό και δεν σκέφτεται καθαρά άρα υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να προκαλέσει κάτι πολύ χοντρό στα ελληνοτουρκικά συνεπώς πρέπει η Ελλάδα να επιτεθεί πρώτη για να εξουδετερώσει μια πιθανή μελλοντική απειλή σε βάρος της''.


Επίσης σου συνιστώ να διαβάζεις περισσότερο στρατιωτικούς ιστορικούς.Τότε θα ήξερες ότι ακόμα και αν η γερμανική εισβολή είχε αρχίσει τον Απρίλιο (όπως αρχικά σχεδιαζόταν) και όχι τον Ιούνιο και πάλι οι Σοβιετικοί θα μπορούσαν να επικρατήσουν τελικά ακόμα και αν ο Μουσολίνι δεν έκανε την ηλιθιότητα να επιτεθεί στην Ελλάδα χωρίς να συντρέχει λόγος ουσιαστικά.

[πατησιωτης]

Για την Γαλλία και την Βρετανία αυτή η στιγμή ήρθε νωρίτερα,

Η Βρεταννία είναι μαζί με τη Γαλλία η μόνη χώρα που κήρυξε τον πόλεμο στη Γερμανία.Όλες οι άλλες δέχθηκαν επίθεση.
Η Γαλλία φυσικά ήταν παρακολούθημα της Βρεταννίας τότε και επί πλέον απειλείτο η ίδια - ο Χίτλερ επανειλημμένα και στο πρόγραμμά του και στους λόγους του εξήγγειλε τη ρεβάνς εναντίον της.Η Βρεταννία ήταν η μόνη χώρα που μπορούσε να αποφύγει τον πόλεμο και δεν τον απέφυγε.Και μπορούσε να τον αποφύγει και αφού ήδη είχε αρχίσει.Ο Χίτλερ έκανε προτάσεις ειρήνης το 1940 με τις οποίες η Βρεταννία θα έμενε άθικτη αλλά απορρίφθηκαν.
Υπήρχε και νήμα εδώ στην Ιστορία με την απορία γιατί.Η ίδια απορία υπάρχει σε πολλούς σήμερα για τη στάση της στο ουκρανικό.

[Mitharadir]

Για την Γαλλία και την Βρετανία αυτή η στιγμή ήρθε νωρίτερα,

Η Βρεταννία είναι μαζί με τη Γαλλία η μόνη χώρα που κήρυξε τον πόλεμο στη Γερμανία.Όλες οι άλλες δέχθηκαν επίθεση.
Η Γαλλία φυσικά ήταν παρακολούθημα της Βρεταννίας τότε και επί πλέον απειλείτο η ίδια - ο Χίτλερ επανειλημμένα και στο πρόγραμμά του και στους λόγους του εξήγγειλε τη ρεβάνς εναντίον της.Η Βρεταννία ήταν η μόνη χώρα που μπορούσε να αποφύγει τον πόλεμο και δεν τον απέφυγε.Και μπορούσε να τον αποφύγει και αφού ήδη είχε αρχίσει.Ο Χίτλερ έκανε προτάσεις ειρήνης το 1940 με τις οποίες η Βρεταννία θα έμενε άθικτη αλλά απορρίφθηκαν.
Υπήρχε και νήμα εδώ στην Ιστορία με την απορία γιατί.Η ίδια απορία υπάρχει σε πολλούς σήμερα για τη στάση της στο ουκρανικό.

Διάβασε προσεκτικά το σχόλιο μου: δύο είναι οι περιπτώσεις που αναφέρω με τις οποίες συνήθως μια σημαντική χώρα μπαίνει σε πόλεμο:. ο ένας είναι αν δεχτεί επίθεση και ο άλλος είναι αν απειληθούν τα συμφέροντα της(ή θεωρήσει ότι απειλούνται ευθέως τα συμφέροντα της).Ως τότε δεν μπαίνει σε πόλεμο διότι ο πόλεμος είναι μια μεγάλη απόφαση.Η Βρετανία και η Γαλλία ακολουθούσαν για καιρό πολιτική κατευνασμού της Γερμανίας θεωρώντας ότι οι κινήσεις της δεν θίγουν άμεσα τα συμφέροντα τους.Οταν άρχισε η Γερμανία να απειλεί τα συμφέροντα τους πρωφανως τις κυρηξαν πόλεμο.Αντιθετα οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ μπήκαν στην πόλεμο επειδή δέχτηκαν επίθεση.Δηλαδη Βρετανία και Γαλλία μπήκαν σε πόλεμο λόγω του δεύτερου λόγου που οδηγεί μια χώρα να μπει σε πόλεμο(απειλή συμφερόντων) ενώ οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ μπήκαν στον πόλεμο για τον πρώτο λόγο (δέχτηκαν επίθεση) που ήταν και ο λόγος για τον οποίο μπήκε η Ελλάδα στον πόλεμο.

[πατησιωτης]

Εν προκειμένω κρίθηκε ως συμφέρον που απειλήθηκε η επίθεση της Γερμανίας στην Πολωνία.Γιατί όμως είναι βρεταννικό συμφέρον η Πολωνία;Δεν είναι η Πολωνία βέβαια μόνη της,είναι η δυνατότητα ενός δικτάτορα να εισβάλλει σε όποια χώρα της Ευρώπης επιθυμεί που κρίθηκε ότι απειλεί τα βρεταννικά συμφέροντα και αυτό ισχύει και σήμερα.

[stavmanr]

Και οι ΗΠΑ διατήρησαν ειρήνη μαζί με τη Γερμανία και την Ιαπωνία μέχρι τον Δεκέμβριο του 1941.

Συγκρίνεις μία χώρα που βρίσκεται στην άλλη άκρη του πλανήτη, με μια χώρα που την χωρίζει μόνο η Πολωνία από τους γερμανούς;
Φυσικά και οι ΗΠΑ είχαν σοβαρό θέμα να ανοίξουν πόλεμο στην Ευρώπη. Πώς θα έπειθαν τους αμερικάνους να πολεμήσουν στην άλλη μεριά του πλανήτη;
Εντούτοις, οι ΗΠΑ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ ΣΥΜΦΩΝΟ ΑΜΟΙΒΑΙΑΣ ΜΗ ΕΠΙΘΕΣΗΣ με τη Γερμανία. Αντίθετα, έστελναν ολόκληρες νηοπομπές με τρόφιμα και εφόδια στη Μ Βρετανία για να αντέξει το σφυροκόπημα της γερμανικής επίθεσης.

Τέτοιο σύμφωνο υπέγραψε η Σοβ. Ένωση και τήρησε ευλαβικά μέχρι που οι γερμανοί έκαναν την επίθεση.

Καθε χώρα κοίταζε τα συμφέροντα της.Οσο αυτά δεν απειλούνταν δεν έμπαινε στον πόλεμο.Η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα δεν καθυστέρησε λόγω γενικά των Δυτικών αλλά κυρίως λόγω των Ελλήνων οι οποίοι με ελαγχιστη Βρετανική βοήθεια κράτησαν πολύ καιρό ως νέος Δαβίδ απέναντι στον Γολιάθ.

14 ημέρες μέσα στον Απρίλιο.
Όσο η Ελλάδα συνθηκολογούσε, οι βρετανοί και αυστραλοί συνέχιζαν να καθυστερούν την επέλαση των γερμανών.
Οι κακοί δυτικοί δηλαδή που αφού έστησαν σειρά αμυντικών επιχειρήσεων από τη Φλώρινα ως την Αθήνα, επιβιβάστηκαν σε πλοία την τελευταία στιγμή κατά την είσοδο των γερμανών στην Αθήνα και δεν έφυγαν για το σπίτι τους, αλλά πήγαν κατευθείαν στην Κρήτη να οργανώσουν εκεί τους ντόπιους σε κάτι που να θυμίζει στρατό.

Ένα ωραίο ντοκιμαντέρ για όποιον θέλει να δει.

Πάντως ακόμα και την Μόσχα να είχαν πάρει οι Γερμανοί οι περισσότεροι ιστορικοι συμφωνούν ότι δεν μπορούσαν να κερδίσουν τελικά την ΕΣΣΔ.Ο Ναπολέοντας κατέλαβε την Μόσχα αλλά έχασε τον πόλεμο.Η επίθεση της Γερμανίας στην ΕΣΣΔ η οποία ήταν κάτι παραπάνω από αχανιλωτη και τεράστια ήταν μια αυτοκτονικές πράξη από τον Χίτλερ ο οποίος από ένα σημείο και μετά δεν σκεφτόταν καθαρά και στρατηγικά.Οι Δυτικοί συνέδραμαν σε μικρό σχετικά βαθμό την ΕΣΣΔ αλλά δεν ήταν η δυτική υποστήριξη που έκρινε τον πόλεμο.Ουτε ήταν η Σοβιετική υποστήριξη που έκρινε την νίκη των Συμμάχων στο Δυτικό μέτωπο.

Καλά. Εντάξει.
Επειδή ο Ναπολέοντας...

Ήρθε η ώρα να ακούσεις σκληρές αλήθειες.Μια απο αυτές είναι ότι μια χώρα ιστορικά δεν πάει συνήθως σε πόλεμο αν δεν απειληθεί η ίδια ή τα συμφέροντα της.Και αυτό γιατί κανένας σοβαρός ηγέτης δεν μπαίνει προληπτικά σε πόλεμο αν δεν απειληθούν τα συμφέροντα του ή ο ίδιος. ΟΛΕΣ οι μεγάλες συμμαχικές χώρες (Γαλλία,Βρετανία,ΗΠΑ,ΕΣΣΔ) μπήκαν στον Β ΠΠ είτε γιατί δέχτηκαν επίθεση είτε γιατί απειλήθηκαν τα συμφέροντα τους.Η χρονική περίοδος που συνέβη αυτό ήταν διαφορετική για κάθε συμμαχική χώρα.Για την Γαλλία και την Βρετανία αυτή η στιγμή ήρθε νωρίτερα,για την ΕΣΣΔ πιο μετά και για τις ΗΠΑ ακόμα πιο μετά.Για την αντίσταση των ελλήνων αναφέρομαι στην αντίσταση κυρίως των ελλήνων.Οι Βρετανοί ελάχιστα βοήθησαν.Ακόμα και στην Μάχη της Κρήτης (που οι συμμαχικές δυνάμεις κατόρθωσαν να ηττηθούν παρότι οι συμμαχικές δυνάμεις ήταν υπερδιπλάσιες σε αριθμό απο τις Γερμανικές δυνάμεις εισβολής) την μεγαλύτερη αντίσταση των πρόβαλαν οι έλληνες.Οι Βρετανοί ελάγχιστα βοήθησαν ιδίως όσο ο πόλεμος μαινόταν στην ηπειρωτική χώρα.Ο Τσώρτσιλ μπορεί να έλεγε ''στο εξής δεν θα λέμε ότι οι έλληνες πολεμούσαν σαν ήρως αλλα ότι οι ήρως πολεμούσαν σαν έλληνες'' και να επαινούσε την ελληνική ανδρεία αλλά δεν έκαν στην πράξη και πολλά για να βοηθήσει τους συμμάχους του τους έλληνες.

Το να έχεις την απαίτηση η ΕΣΣΔ να είχε επιτεθεί προληπτικά στην Γερμανία επειδή ο Χίτλερ ήταν παράφρονας και δεν σκεφτόταν λογικά και στρατηγικά απο ένα σημείο και μετά είναι σαν να ζητάς απο την Ελλάδα να επιτεθεί πρώτη πρληπτικά στην Τουρκία επειδή ''ο Ερντογάν πλέον βρίσκεται σε πανικό και δεν σκέφτεται καθαρά άρα υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να προκαλέσει κάτι πολύ χοντρό στα ελληνοτουρκικά συνεπώς πρέπει η Ελλάδα να επιτεθεί πρώτη για να εξουδετερώσει μια πιθανή μελλοντική απειλή σε βάρος της''.


Επίσης σου συνιστώ να διαβάζεις περισσότερο στρατιωτικούς ιστορικούς.Τότε θα ήξερες ότι ακόμα και αν η γερμανική εισβολή είχε αρχίσει τον Απρίλιο (όπως αρχικά σχεδιαζόταν) και όχι τον Ιούνιο και πάλι οι Σοβιετικοί θα μπορούσαν να επικρατήσουν τελικά ακόμα και αν ο Μουσολίνι δεν έκανε την ηλιθιότητα να επιτεθεί στην Ελλάδα χωρίς να συντρέχει λόγος ουσιαστικά.

Αν θέλεις σκληρές αλήθειες διάβασε σκληρές αλήθειες.
Η Σοβ. Ένωση μπήκε σε πόλεμο, αλλά όχι με τη Γερμανία. ΕΙΣΕΒΑΛΕ ΣΤΗΝ ΠΟΛΩΝΙΑ ταυτόχρονα με τη Γερμανία. Με το σύμφωνο αμοιβαίας μη επίθεσης, συμφώνησαν το μοίρασμα της Πολωνίας.
Επομένως, μη μου γράφεις ότι δεν μπήκε σε πόλεμο. Απλά διάλεξε λάθος πλευρά αρχικά, και το πλήρωσε με εκατομμύρια ζωές αργότερα.

Για εμάς, τους υπόλοιπους αυτό είναι ένα ιστορικό μάθημα. Δεν μπορούμε να συμφωνούμε με εισβολές παραφρόνων σε γειτονικές χώρες, ακόμη κι αν αυτό εμφανίζεται με τη μορφή πρόσκαιρου οφέλους. Θα πληρωθεί με αίμα στο δεκαπλάσιο.
Γι' αυτό και δεν είμαστε με τους εισβολείς και στο θέμα της Ουκρανίας.

[Στρακαστρουκας]

Αν θέλεις σκληρές αλήθειες διάβασε σκληρές αλήθειες.
Η Σοβ. Ένωση μπήκε σε πόλεμο, αλλά όχι με τη Γερμανία. ΕΙΣΕΒΑΛΕ ΣΤΗΝ ΠΟΛΩΝΙΑ ταυτόχρονα με τη Γερμανία. Με το σύμφωνο αμοιβαίας μη επίθεσης, συμφώνησαν το μοίρασμα της Πολωνίας.
Επομένως, μη μου γράφεις ότι δεν μπήκε σε πόλεμο. Απλά διάλεξε λάθος πλευρά αρχικά, και το πλήρωσε με εκατομμύρια ζωές αργότερα.

Για εμάς, τους υπόλοιπους αυτό είναι ένα ιστορικό μάθημα. Δεν μπορούμε να συμφωνούμε με εισβολές παραφρόνων σε γειτονικές χώρες, ακόμη κι αν αυτό εμφανίζεται με τη μορφή πρόσκαιρου οφέλους. Θα πληρωθεί με αίμα στο δεκαπλάσιο.
Γι' αυτό και δεν είμαστε με τους εισβολείς και στο θέμα της Ουκρανίας.

Πριν γινει το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντρομπ και η εισβολη των Σοβιετικων στην Πολωνια ειχαμε
1)Το συμφωνο του Μοναχου οπου οι Πολωνοι συνεργαστηκαν με τους Ναζι για τον διαμελισμο της Τσεχοσλοβακιας
2)Την απορριψη απο τους Πολωνους καθε ιδεας για συνεργασια με την ΕΣΣΔ εναντια στην Γερμανια
3)Την απορριψη απο τους Πολωνους καθε συζητης περι παραδοσης του διαδρομου του Νταντσιχ(που τους εφερε σε συγκρουση με τους Ναζι). Ο πολεμος με τους Γερμανους εγινε αναποφευκτος και την ιδια ωρα απερριψαν την συμμαχια με τους Σοβιετικους

Αφου γινανε αυτα οι Σοβιετικοι ενηψαν τας χειρας τους και αφησαν τους Γερμανους να κανουν οτι θελουν, απαιτωντας ομως μια ζωνη ασφαλειας στην Ανατολικη Ευρωπη οπου τους εξασφαλιζε την επιστροφη εδαφων που ηλεγχαν πριν απο 20 χρονια

[Αρίστος]

.... αν η παγκοσμια προταση των ΗΠΑ ειναι να αναμειχθουμε με το Ισλαμ και να μαθαινουν τα παιδια στα σχολεια τι απελευθερωτικο πραγμα ειναι η ομοφυλοφιλια,....

δηλαδή και Ισλαμ και ομοφυλοφιλια = επικρατηση Ισλαμ και πεταγμα ομοφυλοφιλων απ τις ταρατσες...

πολυ σατανικο σχεδιο ο ανιατος ηπανος... να μην μεινει πουστης ζωντανος και μετα συγκρουση με το ισλαμ χωρις πουστηδες να μας χαλανε την δουλεια...

μηπως πρεπει να το στηριξεις αυτο φιλε ; λέω μηπως...; για δωστου δυο τρεις βολτες στην σκεψη...

Απο τη μια υποστηριζουν πολυπολιτισμο και συμβιωση με το Ισλαμ και απο την αλλη προβαλουν την ομοφυλοφιλια.

Απο τη μια καταδικαζουν τους βιαστες και τους γυναικοκτονους και απο την αλλη οταν ο βιαστης και γυναικοκτονος ειναι Ισλαμιστης μεταναστης δεν λενε κουβεντα.

.

[pylothess]

Αν θέλεις σκληρές αλήθειες διάβασε σκληρές αλήθειες.
Η Σοβ. Ένωση μπήκε σε πόλεμο, αλλά όχι με τη Γερμανία. ΕΙΣΕΒΑΛΕ ΣΤΗΝ ΠΟΛΩΝΙΑ ταυτόχρονα με τη Γερμανία. Με το σύμφωνο αμοιβαίας μη επίθεσης, συμφώνησαν το μοίρασμα της Πολωνίας.
Επομένως, μη μου γράφεις ότι δεν μπήκε σε πόλεμο. Απλά διάλεξε λάθος πλευρά αρχικά, και το πλήρωσε με εκατομμύρια ζωές αργότερα.

Για εμάς, τους υπόλοιπους αυτό είναι ένα ιστορικό μάθημα. Δεν μπορούμε να συμφωνούμε με εισβολές παραφρόνων σε γειτονικές χώρες, ακόμη κι αν αυτό εμφανίζεται με τη μορφή πρόσκαιρου οφέλους. Θα πληρωθεί με αίμα στο δεκαπλάσιο.
Γι' αυτό και δεν είμαστε με τους εισβολείς και στο θέμα της Ουκρανίας.

Πριν γινει το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντρομπ και η εισβολη των Σοβιετικων στην Πολωνια ειχαμε
1)Το συμφωνο του Μοναχου οπου οι Πολωνοι συνεργαστηκαν με τους Ναζι για τον διαμελισμο της Τσεχοσλοβακιας
2)Την απορριψη απο τους Πολωνους καθε ιδεας για συνεργασια με την ΕΣΣΔ εναντια στην Γερμανια
3)Την απορριψη απο τους Πολωνους καθε συζητης περι παραδοσης του διαδρομου του Νταντσιχ(που τους εφερε σε συγκρουση με τους Ναζι). Ο πολεμος με τους Γερμανους εγινε αναποφευκτος και την ιδια ωρα απερριψαν την συμμαχια με τους Σοβιετικους

Αφου γινανε αυτα οι Σοβιετικοι ενηψαν τας χειρας τους και αφησαν τους Γερμανους να κανουν οτι θελουν, απαιτωντας ομως μια ζωνη ασφαλειας στην Ανατολικη Ευρωπη οπου τους εξασφαλιζε την επιστροφη εδαφων που ηλεγχαν πριν απο 20 χρονια

Η ΕΣΣΔ είχε έναν άτυπο πόλεμο με την Ναζιστική Γερμανία και την Φασιστική Ιταλία ήδη από το 1936 με τον Ισπανικό εμφύλιο. Ο Ισπανικός εμφύλιος ήταν το προοίμιο του Β' παγκοσμίου πολέμου .