Σαν σημερα πριν απο 70 χρονια πεθανε η σημαντικοτερη προσωπικοτητα του 20ου αιωνα:Ο Ιωσηφ Σταλιν

[Πτολεμαίος]

Ότι είχαμε δύο επαναστάσεις στη φυσική τον 20ο αιώνα, μία του Αϊνστάιν και μία που το κεντρικό πρόσωπο ήταν ο Μπορ, και η αποτίμηση στο μέλλον θα γίνει στη βάση της εξέλιξης τους.

Παρεμπιμπτόντως, συμφωνώ για 16ο και 17ο, αλλά για τον 18ο θα σκεφτόμουν κάποιον από τους ιδρυτές των ΗΠΑ ως καλό υποψήφιο.

Καλά ωραία και αγια όλα αυτά που λες αλλά όλοι εσείς που ασχολείστε πάρα πολύ με την πολιτική νομίζετε ότι όλο το σύμπαν πράττει έτσι.

Πχ έχεις υπόψη σου τι σοκ υπέστη η ανθρωπότητα στην συνειδητοποίηση ότι τελικά δεν γυρίζει ο ήλιος και τα ουράνια σώματα γύρω μας αλλά ότι απλά εμείς περιατρεφομαστε;

Περί σοκ της ανθρωπότητας δε γνωρίζω κάτι. Θα έλεγα ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου εκείνη την εποχή, στις χώρες που οι αστρονόμοι τσακώνονταν για το ηλιοκεντρικό εναντίον γεωκεντρικού, είτε ασχολούταν με το Πάπας εναντίον Μεταρρύθμισης, είτε σκέφτονταν πώς θα γίνει να πάνε στο Νέο Κόσμο να βγάλουν κανά φράγκο. Οι θρησκευτικοί πόλεμοι, ναι αυτό ήταν σοκ, ο απόηχος τους υπάρχει ακόμα στη Δ. Ευρώπη.

Ναι, μεγάλο σοκ κάτι που συνέβαινε για εκατονταετιες.
Πχ σοκ θα είναι για την ελληνική κοινωνία αν γίνει τώρα ένας πόλεμος με Τουρκία. Το 1914 όμως η είδηση για έναν πόλεμο με την Τουρκία θα είχε την ίδια βαρύτητα με το να φύγει ο Μπαρτζωκας από τον Ολυμπιακό σήμερα.
Προφανώς και ο κόσμος ασχολούνταν με τα "χειροπιαστα" και με αυτά που ήταν της αμέσου ανάγκης του αλλά ο αντίκτυπος στην ψυχοσύνθεση του ήταν τεράστιος.
Προσπάθησε να το κάνεις κι εσύ να δεις. Αφαίρεσε νοητικά (κατά το δυνατόν) όλη τη γνώση που έχεις σήμερα για το σύμπαν, αντικρυσε τον νυχτερινό ουρανό με όσο πιο "αρχαία" μάτια μπορείς. Θα πιάσεις ένα glimpse του πως έβλεπε ένας παλαιος το όλον.
Και μετά προσομοίωσε την εισαγωγή της γνώσης που έχουμε τώρα, ότι όλα όσα ήξερες, χάθηκαν για πάντα.

Αν το καταφέρεις θα νιώσεις στην καλύτερη, το 1/50 από αυτό που έπαθαν τότε οι περισσότεροι άνθρωποι.
Ακομα και τώρα να φανταστείς, εγώ ενοχλουμαι που οι αστερισμοι δεν είναι παρά άστρα που δεν απεικονίζουν απολύτως τίποτα, φαντάσου αυτοί.
Χαθηκε ο μυστικισμός, η μαγεία των πραγμάτων.

Και αυτά στα λέει ένας λάτρης της Αλχημείας παρότι γνωρίζει ότι η χημεία της Α'Λυκειου ειναι κλασεις ανώτερη.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι πιο επιδραστικές προσωπικότητες του 20ου αιώνα είναι τα βαριά ονόματα της Πληροφορικής καθώς και διάφοροι εφευρέτες σαν τον Φορντ
ή τους αδερφούς Ράιτ. Επιφυλάσσομαι και για την ύπαρξη τέτοιων προσωπικοτήτων στους χώρους της Ιατρικής και της Φαρμακολογίας. Επιστήμονες
σαν τον Αινστάιν παράγουν έργο που είναι καθ'όλα ουσιώδες και επιδραστικό αλλά χρειάζεται αυτό να μετουσιωθεί σε μιά απτή εφεύρεση για να
καταλάβει ο απλός κοσμάκης πως άλλαξε η καθημερινότητά του και εδώ υπεισέρχονται στην κουβέντα μας οι διάφοροι Γκέιτς.

Σε ό'τι αφορά την πολιτική η επιδραστικότητα κάθε προσωπικότητας είναι δύσκολο να μετρηθεί, πρώτα και κύρια γιατί δεν υπάρχει κάποιος αντικειμενικός τρόπος αξιολόγησης του έργου της. Παρόλα αυτά, θα αναφέρω ως επιδραστικές πολιτικές προσωπικότητες του 20ου αιώνα τον
Γουίλσον για τους λόγους που αποδίδονται από τον Πατησιώτη στον Ρούσβελτ, τον Νίξον γιατί με τις πολιτικές του διαμόρφωσε το τέλος του
Ψυχρού Πολέμου και την εγκαθίδρυση ενός πιο μοντέρνου χρηματοπιστωτικού καπιταλισμού, τον Μάο Τσε Τουνγκ διότι ένωσε την Κίνα και έθεσε
τις βάσεις για την ισχυροποίησή της, θα έλεγα και το δίδυμο Λένιν-Στάλιν γιατί ήταν οι μπροστάρηδες της πρώτης απόπειρας δημιουργίας σοσιαλιστικού συστήματος παγκοσμίως.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Καλά ωραία και αγια όλα αυτά που λες αλλά όλοι εσείς που ασχολείστε πάρα πολύ με την πολιτική νομίζετε ότι όλο το σύμπαν πράττει έτσι.

Πχ έχεις υπόψη σου τι σοκ υπέστη η ανθρωπότητα στην συνειδητοποίηση ότι τελικά δεν γυρίζει ο ήλιος και τα ουράνια σώματα γύρω μας αλλά ότι απλά εμείς περιατρεφομαστε;

Περί σοκ της ανθρωπότητας δε γνωρίζω κάτι. Θα έλεγα ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου εκείνη την εποχή, στις χώρες που οι αστρονόμοι τσακώνονταν για το ηλιοκεντρικό εναντίον γεωκεντρικού, είτε ασχολούταν με το Πάπας εναντίον Μεταρρύθμισης, είτε σκέφτονταν πώς θα γίνει να πάνε στο Νέο Κόσμο να βγάλουν κανά φράγκο. Οι θρησκευτικοί πόλεμοι, ναι αυτό ήταν σοκ, ο απόηχος τους υπάρχει ακόμα στη Δ. Ευρώπη.

Ναι, μεγάλο σοκ κάτι που συνέβαινε για εκατονταετιες.
Πχ σοκ θα είναι για την ελληνική κοινωνία αν γίνει τώρα ένας πόλεμος με Τουρκία. Το 1914 όμως η είδηση για έναν πόλεμο με την Τουρκία θα είχε την ίδια βαρύτητα με το να φύγει ο Μπαρτζωκας από τον Ολυμπιακό σήμερα.
Προφανώς και ο κόσμος ασχολούνταν με τα "χειροπιαστα" και με αυτά που ήταν της αμέσου ανάγκης του αλλά ο αντίκτυπος στην ψυχοσύνθεση του ήταν τεράστιος.
Προσπάθησε να το κάνεις κι εσύ να δεις. Αφαίρεσε νοητικά (κατά το δυνατόν) όλη τη γνώση που έχεις σήμερα για το σύμπαν, αντικρυσε τον νυχτερινό ουρανό με όσο πιο "αρχαία" μάτια μπορείς. Θα πιάσεις ένα glimpse του πως έβλεπε ένας παλαιος το όλον.
Και μετά προσομοίωσε την εισαγωγή της γνώσης που έχουμε τώρα, ότι όλα όσα ήξερες, χάθηκαν για πάντα.

Αν το καταφέρεις θα νιώσεις στην καλύτερη, το 1/50 από αυτό που έπαθαν τότε οι περισσότεροι άνθρωποι.
Ακομα και τώρα να φανταστείς, εγώ ενοχλουμαι που οι αστερισμοι δεν είναι παρά άστρα που δεν απεικονίζουν απολύτως τίποτα, φαντάσου αυτοί.
Χαθηκε ο μυστικισμός, η μαγεία των πραγμάτων.

Και αυτά στα λέει ένας λάτρης της Αλχημείας παρότι γνωρίζει ότι η χημεία της Α'Λυκειου ειναι κλασεις ανώτερη.

Έχω την εντύπωση πως οι περισσότεροι Ευρωπαίοι του 16ου ή του 17ου αιώνα δεν είχαν πρόσβαση στις επιστημονικές εξελίξεις της περιόδου τους.
Δε λέω πως οι διάφοροι Γαλιλαίοι και Κέπλερ δεν υπήρξαν επιδραστικοί άνθρωποι αλλά το αποτύπωμά τους εκτιμήθηκε από τη μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων με την πάροδο πολλών ετών. Ο Λούθηρος με τη δική του δράση σόκαρε τους σύγχρονούς του ανθρώπους περισσότερο από ότι οι
διάφοροι επιστήμονες που ζούσαν την ίδια περίοδο. Βέβαια εδώ προκύπτει το ερώτημα πως ορίζουμε τη λέξη "επιδραστικός". Όχι μόνο σε σχέση με το περιεχόμενο του όποιου έργου του όποιου προσώπου αλλά και στη σχέση του με το χρόνο.Μπορεί κάποιος να θεωρήσει επιδραστικό εκείνον που έκανε το μπαμ κατά το 1500 και σόκαρε τους άλλους ανθρώπους της εποχής του ή εκείνον που πέθανε άσημος και επηρέαζε τη ζωή των ανθρώπων για κάποιους αιώνες μετά?

[hellegennes]

Οι πιο επιδραστικές προσωπικότητες του 20ου αιώνα είναι τα βαριά ονόματα της Πληροφορικής καθώς και διάφοροι εφευρέτες σαν τον Φορντ
ή τους αδερφούς Ράιτ. Επιφυλάσσομαι και για την ύπαρξη τέτοιων προσωπικοτήτων στους χώρους της Ιατρικής και της Φαρμακολογίας. Επιστήμονες
σαν τον Αινστάιν παράγουν έργο που είναι καθ'όλα ουσιώδες και επιδραστικό αλλά χρειάζεται αυτό να μετουσιωθεί σε μιά απτή εφεύρεση για να
καταλάβει ο απλός κοσμάκης πως άλλαξε η καθημερινότητά του και εδώ υπεισέρχονται στην κουβέντα μας οι διάφοροι Γκέιτς.

Οι Ράιτ δεν έκαναν τίποτα που δεν θα συνέβαινε τον ίδιο χρόνο ή σε 2-3 χρόνια το πολύ, το ίδιο και ο Φορντ. Δεν είναι εύλογο όμως ότι θα οδηγούμασταν στην Γενική Σχετικότητα μόνο από τις εξελίξεις και αυτό είναι απλώς ένα παράδειγμα, γιατί το έργο του Αϊνστάιν ούτε ξεκινάει από εκεί ούτε εξαντλείται εκεί. Μιλάμε για ένα άτομο που πυροδότησε την εξέλιξη σχεδόν ολόκληρου του τεχνολογικού πολιτισμού του 20ού και 21ου αιώνα (μέχρι τώρα).

Σίγουρα, το αεροπλάνο είναι σπουδαία εφεύρεση αλλά ακόμη κι αν χρειαζόμασταν τους Ράιτ για να το έχουμε, δεν θα άλλαζε τόσο δραστικά η σημερινή εικόνα χωρίς αυτό. Στην πληροφορική δεν υπήρξε ένα άτομο που να μπορείς να χαρακτηρίσεις κεντρικό, είναι ένα μάτσο ιστορικές προσωπικότητες που έπαιξαν σημαντικό ρόλο σε διαφορετικούς βαθμούς ο καθένας. Επίσης είναι μακράν πιο δύσκολο να πιστώσεις όλην την εξέλιξη σε έναν. Π.χ. την ύπαρξη του WWW στον Τιμ Μπέρνερς Λι.

Πέραν αυτού, ο Αΐνστάιν ενέπνευσε μια ολόκληρη νέα φιλοσοφία στην φυσική, με τον ίδιο τρόπο που έκαναν πριν απ' αυτόν ο Γαλιλαίος και ο Νεύτωνας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι πιο επιδραστικές προσωπικότητες του 20ου αιώνα είναι τα βαριά ονόματα της Πληροφορικής καθώς και διάφοροι εφευρέτες σαν τον Φορντ
ή τους αδερφούς Ράιτ. Επιφυλάσσομαι και για την ύπαρξη τέτοιων προσωπικοτήτων στους χώρους της Ιατρικής και της Φαρμακολογίας. Επιστήμονες
σαν τον Αινστάιν παράγουν έργο που είναι καθ'όλα ουσιώδες και επιδραστικό αλλά χρειάζεται αυτό να μετουσιωθεί σε μιά απτή εφεύρεση για να
καταλάβει ο απλός κοσμάκης πως άλλαξε η καθημερινότητά του και εδώ υπεισέρχονται στην κουβέντα μας οι διάφοροι Γκέιτς.

Οι Ράιτ δεν έκαναν τίποτα που δεν θα συνέβαινε τον ίδιο χρόνο ή σε 2-3 χρόνια το πολύ, το ίδιο και ο Φορντ. Δεν είναι εύλογο όμως ότι θα οδηγούμασταν στην Γενική Σχετικότητα μόνο από τις εξελίξεις και αυτό είναι απλώς ένα παράδειγμα, γιατί το έργο του Αϊνστάιν ούτε ξεκινάει από εκεί ούτε εξαντλείται εκεί. Μιλάμε για ένα άτομο που πυροδότησε την εξέλιξη σχεδόν ολόκληρου του τεχνολογικού πολιτισμού του 20ού και 21ου αιώνα (μέχρι τώρα).

Σίγουρα, το αεροπλάνο είναι σπουδαία εφεύρεση αλλά ακόμη κι αν χρειαζόμασταν τους Ράιτ για να το έχουμε, δεν θα άλλαζε τόσο δραστικά η σημερινή εικόνα χωρίς αυτό. Στην πληροφορική δεν υπήρξε ένα άτομο που να μπορείς να χαρακτηρίσεις κεντρικό, είναι ένα μάτσο ιστορικές προσωπικότητες που έπαιξαν σημαντικό ρόλο σε διαφορετικούς βαθμούς ο καθένας. Επίσης είναι μακράν πιο δύσκολο να πιστώσεις όλην την εξέλιξη σε έναν. Π.χ. την ύπαρξη του WWW στον Τιμ Μπέρνερς Λι.

Πέραν αυτού, ο Αΐνστάιν ενέπνευσε μια ολόκληρη νέα φιλοσοφία στην φυσική, με τον ίδιο τρόπο που έκαναν πριν απ' αυτόν ο Γαλιλαίος και ο Νεύτωνας.

Εσύ πηγαίνεις-έστω και άθελά σου ενδεχομένως- την κουβέντα σε ένα από τα ερωτήματα που αφορούν όσους διαβάζουν την ιστορία. Πολιτική,
επιτημονική, τεχνολογική whatever τέλος πάντων. Το ερώτημα αυτό αφορά τον ρόλο που παίζουν τα μεμονωμένα πρόσωπα στη διαμόρφωση της
ιστορίας και προκαλεί τη σκέψη κατά πόσον αυτά τα πρόσωπα ως προϊόντα διαφόρων εξελίξεων θα μπορούσαν σε ένα άλλο παράλληλο Σύμπαν
να υποκατασταθούν από άλλα. Αν δηλαδή στη θέση του Φορντ ή του Αινστάιν θα μπορούσε να είναι κάποιος άλλος. Κατά τη γνώμη μου ναι θα μπορούσε να είναι κάποιος άλλος και αυτό ισχύει και για τους θετικούς επιστήμονες αλλά εφόσον το νόημα του νήματος είναι επικεντρώμενο στα πρόσωπα και με δεδομένο πως η ιστορία δε γράφεται με αν, μπορώ να πω πως τελικά οι διάφοροι Γκέιτς, Φόρντ, Ράιτ και ούτω καθεξής επηρέασαν
με το έργο τους πάρα πολύ τη μορφή του κόσμου μας όπως την αντιλαμβάνεται ο πολύς κόσμος και όπως θα την αντιλαμβάνεται για πολλά χρόνια.
Άρα στην κλίμακα της επιδραστικότητας θα τους βάλω πάνω πάνω, δίχως αυτή η αξιολόγηση να έχει στοιχεία αντικειμενικότητας. Όπως έχει φανεί
στο παρόν νήμα, δε μπορούμε να συμφωνήσουμε καταρχήν στον τίτλο του νήματος, από τη σημαντικότητα πήγαμε στην επιδραστικότητα αλλά ακόμα και έτσι οι αξιολογήσεις μας αποκλίνουν ως προς τα κριτήρια τους.

[hellegennes]

Εσύ πηγαίνεις-έστω και άθελά σου ενδεχομένως- την κουβέντα σε ένα από τα ερωτήματα που αφορούν όσους διαβάζουν την ιστορία. Πολιτική,
επιτημονική, τεχνολογική whatever τέλος πάντων. Το ερώτημα αυτό αφορά τον ρόλο που παίζουν τα μεμονωμένα πρόσωπα στη διαμόρφωση της
ιστορίας και προκαλεί τη σκέψη κατά πόσον αυτά τα πρόσωπα ως προϊόντα διαφόρων εξελίξεων θα μπορούσαν σε ένα άλλο παράλληλο Σύμπαν
να υποκατασταθούν από άλλα. Αν δηλαδή στη θέση του Φορντ ή του Αινστάιν θα μπορούσε να είναι κάποιος άλλος. Κατά τη γνώμη μου ναι θα μπορούσε να είναι κάποιος άλλος και αυτό ισχύει και για τους θετικούς επιστήμονες αλλά εφόσον το νόημα του νήματος είναι επικεντρώμενο στα πρόσωπα και με δεδομένο πως η ιστορία δε γράφεται με αν, μπορώ να πω πως τελικά οι διάφοροι Γκέιτς, Φόρντ, Ράιτ και ούτω καθεξής επηρέασαν
με το έργο τους πάρα πολύ τη μορφή του κόσμου μας όπως την αντιλαμβάνεται ο πολύς κόσμος και όπως θα την αντιλαμβάνεται για πολλά χρόνια.
Άρα στην κλίμακα της επιδραστικότητας θα τους βάλω πάνω πάνω, δίχως αυτή η αξιολόγηση να έχει στοιχεία αντικειμενικότητας. Όπως έχει φανεί
στο παρόν νήμα, δε μπορούμε να συμφωνήσουμε καταρχήν στον τίτλο του νήματος, από τη σημαντικότητα πήγαμε στην επιδραστικότητα αλλά ακόμα και έτσι οι αξιολογήσεις μας αποκλίνουν ως προς τα κριτήρια τους.

Όχι, παρεξήγησες. Δεν πάω στο κομμάτι του what if. Πιθανόν αν δεν ήταν ο Χ να ήταν κάποιος Ψ για οποιοδήποτε πράγμα στην εξέλιξη της ανθρωπότητας. Αυτό είναι υπόθεση χωρίς επιβεβαίωση. Αυτό στο οποίο αναφέρομαι είναι οι κούρσες. Ο Φορντ και οι Ράιτ ήταν νικητές μιας κούρσας, όπως ήταν οι Αμερικάνοι εναντίον των Σοβιετικών. Όταν λέω ότι θα ήταν άλλοι στην θέση τους το εννοώ αντικειμενικά. Δεν ήρθαν από το πουθενά και έφεραν κάποια θεμελιώδη αλλαγή ή εφεύρεση, ήταν άτομα της εποχής τους, που συμμετείχαν σε έναν αγώνα δρόμου για το ποιος θα είναι ο πρώτος που θα καταφέρει το δεδομένο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εσύ πηγαίνεις-έστω και άθελά σου ενδεχομένως- την κουβέντα σε ένα από τα ερωτήματα που αφορούν όσους διαβάζουν την ιστορία. Πολιτική,
επιτημονική, τεχνολογική whatever τέλος πάντων. Το ερώτημα αυτό αφορά τον ρόλο που παίζουν τα μεμονωμένα πρόσωπα στη διαμόρφωση της
ιστορίας και προκαλεί τη σκέψη κατά πόσον αυτά τα πρόσωπα ως προϊόντα διαφόρων εξελίξεων θα μπορούσαν σε ένα άλλο παράλληλο Σύμπαν
να υποκατασταθούν από άλλα. Αν δηλαδή στη θέση του Φορντ ή του Αινστάιν θα μπορούσε να είναι κάποιος άλλος. Κατά τη γνώμη μου ναι θα μπορούσε να είναι κάποιος άλλος και αυτό ισχύει και για τους θετικούς επιστήμονες αλλά εφόσον το νόημα του νήματος είναι επικεντρώμενο στα πρόσωπα και με δεδομένο πως η ιστορία δε γράφεται με αν, μπορώ να πω πως τελικά οι διάφοροι Γκέιτς, Φόρντ, Ράιτ και ούτω καθεξής επηρέασαν
με το έργο τους πάρα πολύ τη μορφή του κόσμου μας όπως την αντιλαμβάνεται ο πολύς κόσμος και όπως θα την αντιλαμβάνεται για πολλά χρόνια.
Άρα στην κλίμακα της επιδραστικότητας θα τους βάλω πάνω πάνω, δίχως αυτή η αξιολόγηση να έχει στοιχεία αντικειμενικότητας. Όπως έχει φανεί
στο παρόν νήμα, δε μπορούμε να συμφωνήσουμε καταρχήν στον τίτλο του νήματος, από τη σημαντικότητα πήγαμε στην επιδραστικότητα αλλά ακόμα και έτσι οι αξιολογήσεις μας αποκλίνουν ως προς τα κριτήρια τους.

Όχι, παρεξήγησες. Δεν πάω στο κομμάτι του what if. Πιθανόν αν δεν ήταν ο Χ να ήταν κάποιος Ψ για οποιοδήποτε πράγμα στην εξέλιξη της ανθρωπότητας. Αυτό είναι υπόθεση χωρίς επιβεβαίωση. Αυτό στο οποίο αναφέρομαι είναι οι κούρσες. Ο Φορντ και οι Ράιτ ήταν νικητές μιας κούρσας, όπως ήταν οι Αμερικάνοι εναντίον των Σοβιετικών. Όταν λέω ότι θα ήταν άλλοι στην θέση τους το εννοώ αντικειμενικά. Δεν ήρθαν από το πουθενά και έφεραν κάποια θεμελιώδη αλλαγή ή εφεύρεση, ήταν άτομα της εποχής τους, που συμμετείχαν σε έναν αγώνα δρόμου για το ποιος θα είναι ο πρώτος που θα καταφέρει το δεδομένο.

Ναι η αλήθεια είναι δεν είχα αντιληφθεί εξαρχής το συλλογισμό σου. Αν και δεν είμαι βαθύς γνώστης της ιστορίας των πρωσώπων που έχουν αναφερθεί, υποθέτω πως η περιγραφή αυτής εκ μέρους σου είναι ορθή υπό την έννοια ότι ο Φορντ είχε όντως ανταγωνιστές στην προσπάθεια
του να γίνει ένας από τους πρώτους εφευρέτες αυτοκινήτων, ο Αινστάιν λογικά πρέπει να αποτελεί μεμονωμένη περίπτωση.

[OANNHSEA]

Οι πιο επιδραστικές προσωπικότητες του 20ου αιώνα είναι τα βαριά ονόματα της Πληροφορικής καθώς και διάφοροι εφευρέτες σαν τον Φορντ
ή τους αδερφούς Ράιτ. Επιφυλάσσομαι και για την ύπαρξη τέτοιων προσωπικοτήτων στους χώρους της Ιατρικής και της Φαρμακολογίας. Επιστήμονες
σαν τον Αινστάιν παράγουν έργο που είναι καθ'όλα ουσιώδες και επιδραστικό αλλά χρειάζεται αυτό να μετουσιωθεί σε μιά απτή εφεύρεση για να
καταλάβει ο απλός κοσμάκης πως άλλαξε η καθημερινότητά του και εδώ υπεισέρχονται στην κουβέντα μας οι διάφοροι Γκέιτς.

Σε ό'τι αφορά την πολιτική η επιδραστικότητα κάθε προσωπικότητας είναι δύσκολο να μετρηθεί, πρώτα και κύρια γιατί δεν υπάρχει κάποιος αντικειμενικός τρόπος αξιολόγησης του έργου της. Παρόλα αυτά, θα αναφέρω ως επιδραστικές πολιτικές προσωπικότητες του 20ου αιώνα τον
Γουίλσον για τους λόγους που αποδίδονται από τον Πατησιώτη στον Ρούσβελτ, τον Νίξον γιατί με τις πολιτικές του διαμόρφωσε το τέλος του
Ψυχρού Πολέμου και την εγκαθίδρυση ενός πιο μοντέρνου χρηματοπιστωτικού καπιταλισμού, τον Μάο Τσε Τουνγκ διότι ένωσε την Κίνα και έθεσε
τις βάσεις για την ισχυροποίησή της, θα έλεγα και το δίδυμο Λένιν-Στάλιν γιατί ήταν οι μπροστάρηδες της πρώτης απόπειρας δημιουργίας σοσιαλιστικού συστήματος παγκοσμίως.

Δεν ξέρεις καλά την ιστορία του πλανήτη ε;;;

.

[Ασέβαστος]

Γατακια. Μια μερα του Σταλιν, ολη σας η ζωη

Ναι ε; Δεν είδε κομπιούτερ, δεν είδε να πατάμε στο φεγγάρι, δεν είδε το Shawshank Redemption,, το Ματριξ, δεν έμαθε ποτέ για το dna, δεν έπαιξε ποτέ βιντεοπαιχνίδι, δεν πέταξε με τζετ αεροπλάνο, δεν διάβασε τόσους και τόσους συγγραφείς, δεν είδε τον παικταρά Πελέ, Μαραντό, Ροναλντο, Φαν Μπαστεν, Τζιοβάνι, Αλεξανδρη, δεν είδε τους Δίδυμους να πέφτουν, δεν αντικρυσε ποτέ εικόνα υψηλης ανάλυσης από άλλα ουράνια σώματα, δεν είδε έγχρωμη τηλεόραση, δεν έμαθε ποτέ για χιλιάδες επιστημονικές και ιατρικές ανακαλύψεις, ούτε λεπρα ούτε ευλογιά είδε να θεραπευονται.
Αυτά και ακόμα χιλιάδες άλλα δεν αντικρυαε ποτέ ο δικός σου. Ούτε ένα Σαββατοκύριακο μου με πυρετό δεν είναι.

Ουσιαστικά, εγώ (και ο καθένας μας) θα μπορούσαμε να τον αντικρυσουμε σαν έναν άνθρωπο των σπηλαίων.

πολυ σωστα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι πιο επιδραστικές προσωπικότητες του 20ου αιώνα είναι τα βαριά ονόματα της Πληροφορικής καθώς και διάφοροι εφευρέτες σαν τον Φορντ
ή τους αδερφούς Ράιτ. Επιφυλάσσομαι και για την ύπαρξη τέτοιων προσωπικοτήτων στους χώρους της Ιατρικής και της Φαρμακολογίας. Επιστήμονες
σαν τον Αινστάιν παράγουν έργο που είναι καθ'όλα ουσιώδες και επιδραστικό αλλά χρειάζεται αυτό να μετουσιωθεί σε μιά απτή εφεύρεση για να
καταλάβει ο απλός κοσμάκης πως άλλαξε η καθημερινότητά του και εδώ υπεισέρχονται στην κουβέντα μας οι διάφοροι Γκέιτς.

Σε ό'τι αφορά την πολιτική η επιδραστικότητα κάθε προσωπικότητας είναι δύσκολο να μετρηθεί, πρώτα και κύρια γιατί δεν υπάρχει κάποιος αντικειμενικός τρόπος αξιολόγησης του έργου της. Παρόλα αυτά, θα αναφέρω ως επιδραστικές πολιτικές προσωπικότητες του 20ου αιώνα τον
Γουίλσον για τους λόγους που αποδίδονται από τον Πατησιώτη στον Ρούσβελτ, τον Νίξον γιατί με τις πολιτικές του διαμόρφωσε το τέλος του
Ψυχρού Πολέμου και την εγκαθίδρυση ενός πιο μοντέρνου χρηματοπιστωτικού καπιταλισμού, τον Μάο Τσε Τουνγκ διότι ένωσε την Κίνα και έθεσε
τις βάσεις για την ισχυροποίησή της, θα έλεγα και το δίδυμο Λένιν-Στάλιν γιατί ήταν οι μπροστάρηδες της πρώτης απόπειρας δημιουργίας σοσιαλιστικού συστήματος παγκοσμίως.

Δεν ξέρεις καλά την ιστορία του πλανήτη ε;;;

.

Ποιος άλλος επεχείρησε να φτιάξει κράτος σαν την ΕΣΣΔ και το ανάλογο οικονομικό σύστημα?

[OANNHSEA]

Θα πρέπει να ξέρεις ότι σοσιαλιστική κυβέρνηση είχαν ακόμα και οι Ίνκα!!!
Μόνο που αντί για "γενικό γραμματέα" είχαν αυτοκράτορα. Οι λέξεις και οι περιγραφές αλλάζουν μόνο...

.

[Καραμελίτσα]

Έχω την εντύπωση πως οι περισσότεροι Ευρωπαίοι του 16ου ή του 17ου αιώνα δεν είχαν πρόσβαση στις επιστημονικές εξελίξεις της περιόδου τους.
Δε λέω πως οι διάφοροι Γαλιλαίοι και Κέπλερ δεν υπήρξαν επιδραστικοί άνθρωποι αλλά το αποτύπωμά τους εκτιμήθηκε από τη μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων με την πάροδο πολλών ετών. Ο Λούθηρος με τη δική του δράση σόκαρε τους σύγχρονούς του ανθρώπους περισσότερο από ότι οι
διάφοροι επιστήμονες που ζούσαν την ίδια περίοδο. Βέβαια εδώ προκύπτει το ερώτημα πως ορίζουμε τη λέξη "επιδραστικός". Όχι μόνο σε σχέση με το περιεχόμενο του όποιου έργου του όποιου προσώπου αλλά και στη σχέση του με το χρόνο.Μπορεί κάποιος να θεωρήσει επιδραστικό εκείνον που έκανε το μπαμ κατά το 1500 και σόκαρε τους άλλους ανθρώπους της εποχής του ή εκείνον που πέθανε άσημος και επηρέαζε τη ζωή των ανθρώπων για κάποιους αιώνες μετά?

Η ουσιαστική επιδραστικότητα δεν είναι κάτι που αναγνωριζει απαραίτητα η πλειοψηφία των συγχρόνων του. Αν έκανες ερώτημα για τον πιο επιδραστικό του 20ου αιώνα στις ΗΠΑ με ψηφοφορία, θα σου έβγαζαν οι μπούμερ για πρώτη τριάδα Λούκας, Έλβις και Ρήγκαν. Επί της ουσίας, επιδραστικότητα δεν ξέρεις, αν δεν περάσει αρκετός χρόνος.

[Γενιά της Αμαρτίας]

ΑΠΟΘΕΩΜΕΝΟΣ

[Libre arbitre]

Γατακια. Μια μερα του Σταλιν, ολη σας η ζωη

Ναι ε; Δεν είδε κομπιούτερ, δεν είδε να πατάμε στο φεγγάρι, δεν είδε το Shawshank Redemption,, το Ματριξ, δεν έμαθε ποτέ για το dna, δεν έπαιξε ποτέ βιντεοπαιχνίδι, δεν πέταξε με τζετ αεροπλάνο, δεν διάβασε τόσους και τόσους συγγραφείς, δεν είδε τον παικταρά Πελέ, Μαραντό, Ροναλντο, Φαν Μπαστεν, Τζιοβάνι, Αλεξανδρη, δεν είδε τους Δίδυμους να πέφτουν, δεν αντικρυσε ποτέ εικόνα υψηλης ανάλυσης από άλλα ουράνια σώματα, δεν είδε έγχρωμη τηλεόραση, δεν έμαθε ποτέ για χιλιάδες επιστημονικές και ιατρικές ανακαλύψεις, ούτε λεπρα ούτε ευλογιά είδε να θεραπευονται.
Αυτά και ακόμα χιλιάδες άλλα δεν αντικρυαε ποτέ ο δικός σου. Ούτε ένα Σαββατοκύριακο μου με πυρετό δεν είναι.

Ουσιαστικά, εγώ (και ο καθένας μας) θα μπορούσαμε να τον αντικρυσουμε σαν έναν άνθρωπο των σπηλαίων.

πολυ σωστα.

Οι άνθρωποι των σπηλαίων πιο πολιτισμένοι από αυτόν ήταν.

[Καραμελίτσα]

Θα πρέπει να ξέρεις ότι σοσιαλιστική κυβέρνηση είχαν ακόμα και οι Ίνκα!!!
Μόνο που αντί για "γενικό γραμματέα" είχαν αυτοκράτορα. Οι λέξεις και οι περιγραφές αλλάζουν μόνο...

.

Άμα τραβήξουμε τον όρο τόσο ώστε να βγάλουμε τους Ίνκα σοσιαλιστές, τότε και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν σοσιαλιστές.