Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Το μπάχαλο με τη σλαβική κάθοδο έγινε σε περίοδο κατοχής από ξένο λαό;

Το Βυζαντιο ηταν πολυεθνικη αυτοκρατορια και οχι εθνος κρατος, ειναι λογικο οτι σε περιοδους αναταραχων μπουκαραν πολλα φυλα. Σημερα ουσιαστικα τους μεταναστες τους θελουν οι κυβερνησεις του ελλαδικου κρατους και αυτη ειναι η διαφορα. Και συνεχιζουν να τους θελουν σε σημειο να γινεται ξεκαθαρο οτι τους προοριζουν για αντικαταστατες ενος σημαντικου ποσοστου του ελληνικου λαου. Αν δεν τους ηθελαν θα τους εκοβαν πολυ απλα τα επιδοματα.

.

Το Βυζάντιο ενίοτε προσκαλουσε λαους να εγκατασταθουν και να παράσχει στρατιωτικές υπηρεσιες.
Έγινε πάμπολλες φορές.- τελευταίο παράδειγμα οι Αρβανίτες στην Πελοπόνησο.

[Πολίτης]

Όσον αφορά το καθαρά φυλετικό κομμάτι, μπορείτε να δειτε ξεκάθαρα πως μεγάλο ποσοστό των αρχαίων έχει επιβιώσει στους σημερινούς Έλληνες. Και όλοι όι Έλληνες έχουμε ένα κοινό γενετικό απότύπωμα, σε ποικίλα ποσοστά.

Οι αριθμοί στην παρακάτω φωτογραφία αντιστοιχούν σε ποσοστά %. Τα δείγματα είναι:

1) ITA_Rome_Imperial: Ρωμαίος της Αυτοκρατορικής εποχής, ο οποίος πρόκειται για άτομο Ελληνικής/Ελληνόφωνης καταγωγής, μιας και η γενετική του υπόσταση είναι παρόμοια με αυτόν τον πληθυσμό. Ήδη από αυτήν την εποχή, η Ρώμη αποτελείται κυρίως από άτομα Ελληνικής και Συριακής καταγωγής.
2) Kura_Araxes: Χρησιμοποιείται ως μοντέλο για την αρχαία Καυκάσια πρόσμιξη στους σημερινούς Έλληνες, η οποία υπήρχε στους Μινωίτες και τους Μυκηναίους. Οι Πόντιοι μπορούν να χαρακτηριστούν ως εξελληνισμένοι Καυκάσιοι, κάτι το οποίο φαίνεται και στα γονίδιά τους.
3) HUN_Avar_Szolad: Χρησιμοποιείται ως μοντέλο για την σλαβική πρόσμιξη στους Έλληνες.
4) Levant PPNB: Ανατολική/Σημιτική πρόσμιξη, από την προιστορική περίοδο (στους Κυπρίους) και τα Ελληνστικά χρόνια (υπόλοιποι Έλληνες)
5) Han/Yoruba: Μοντέλα για Ασιατική και Αφρικανική πρόσμιξη.

[Αρίστος]

Στο εχω γραψει ηδη αλλα δεν θελεις να το καταλαβεις. Το Ρωμαιος ηταν το ΠΟΛΙΤΕΙΑΚΟ τους ονομα, οσοι το χρησιμοποιουσαν μπορουσαν παραληλα να χρησιμοποιουν και το εθνικο τους ονομα σε αλλες περιπτωσεις. Σου εδωσα και αντιστοιχο παραδειγμα, ενας Ελληνας των ΗΠΑ, πολιτειακα ειναι Αμερικανος, εθνικα ομως μπορει να νοιωθει Ελληνας και το αντιστοιχο για Εβραιους, Ιρλανδους, Ιταλους, Αρμενιους των ΗΠΑ.

Μια χαρα το εξηγουν αυτο οι Πατριαρχες στο διάλογο τους μὲ τους Ἀγγλικανοὺς τον 18ο αιώνα (1716-1725).

«Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων»

Δυο δηλαδη ονομασιες ταυτοχρονα, η καθε μια με διαφορετικο λειτουργικο χαρακτηρα, η μια δειχνει την καταγωγη, η αλλη τον πολιτειακο χαρακτηρα.

Κι εγώ σου έχω επισημάνει ήδη από το παλιό phorum ότι πρέπει να κάνεις update.

Οι απόγονοι των Ελλήνων στη Ρωμανία ήταν ό,τι και οι απόγονοι των Άγγλων αποίκων που ίδρυσαν τις ΗΠΑ. Ήταν αυτοί που έλεγχαν το κράτος και εξαιτίας της δύναμης της κρατικής ιδέας είχαν κάνει την πολιτική ταυτότητα μοναδική εθνοτική τους ταυτότητα. Για τους ελληνόφωνους το "Ρωμαίοι" ήταν πλήρες εθνωνύμιο, αλλά με διαφορετικό συμβολικό/ιστορικό φορτίο από το "Γραικοί" και το "Έλληνες", γι΄αυτό και έχει ιδιαίτερη σημασία να βλέπουμε στις πηγές ποιο χρησιμοποιούν κάθε φορά.

Δεν είναι μόνο πολιτειακό ή "μιλλετικό" όνομα το Ρωμαίοι όταν:

- ο Νικηφόρος Φωκάς (Στρατηγική Έκθεσις) διακρίνει τους βυζαντινούς στρατιώτες σε Ρωμαίους και Αρμένιους («Πρέπον άρα και οφειλόμενον εστι από τε Ρωμαίων και Αρμενίων στρατιώτας εκλέξασθαι άνδρας οπλίτας ευμήκεις τας ηλικίας και πλείον των τεσσαράκοντα μη όντας χρόνων»)

- ο Λέων Διάκονος περιγράφει τους βυζαντινούς που επανεποίκισαν την Κρήτη μετά την ανακατάληψή της ως Ρωμαίους, Αρμένιους και άλλους σύγκληδες («[Ο Νικηφόρος] και την νήσον εξημερώσας άπασαν, Αρμενίων τε και Ρωμαίων και συγκλήδων ανδρών φατρίας ενοικισάμενος»)

- επιβιώνει σε κάθε γωνιά του φραγκοκρατούμενου ελληνόφωνου χώρου (Πελοπόννησος/Χρονικό Μορέως, Κύπρος/Χρονικό Λεοντίου Μαχαιρά κλπ)

- οι Οθωμανοί σε φορολογικά κατάστιχα του 16ου αιώνα διακρίνουν τα χωριά της Καρύταινας, της Αττικής ή των Τρικάλων σε Rum (ρωμέικα), Arnavud (αρβανίτικα) και Eflak (βλάχικα)
[βλ. Φωκίων Κοτζαγεώργης, Αναζητώντας τους Έλληνες μέσα σε οθωμανικές διοικητικές πηγές (15ος-17ος αι.), στον τόμο Έλλην, Ρωμηός, Γραικός. Συλλογικοί προσδιορισμοί και ταυτότητες]

- ο οθωμανός περιηγητής Εβλιά Τσελεμπή (17ος αι.) βλέπει στις Σέρρες Ρωμιούς, Βούλγαρους και Σέρβους, στον Λαγκαδά Ρωμιούς, Βούλγαρους και Βλάχους, στην Κόρινθο και στην Παλαιά Πάτρα Ρωμιούς και Αρβανίτες.
[βλ. Ηλίας Κολοβός, Ονομάτων επίσκεψις του Εβλιά Τσελεμπή, στον τόμο Έλλην, Ρωμηός, Γραικός]

- ακόμα και σε πατριαρχικά έγγραφα του 17ου αιώνα γίνονται τέτοιες εθνοτικές διακρίσεις: «Αλλά και εάν τινες επιδημήσαντες ξένοι των πέρα Δανούβεως, ή και αλλαχόθεν, Σέρβοι, Ρωμαίοι, Βούλγαροι, Άλβανες ή Μολδοβάνοι ή Ούγκροι...»


Στην απόκριση των Πατριαρχών του 1716 τα δύο ονόματα (Γραικοί και Ρωμαίοι) αφορούν μόνο τους ελληνόφωνους, αφού τονίζεται ότι παλιά λέγονταν Έλληνες. Για να σου λυθεί κάθε απορία δες το παρακάτω:

«οι άλλοι αλλόφυλοι Πραγματευταί... της Ερδελίας, Βλάχοι, Βούλγαροι, Αρμένιδες, όλοι είχασι την υποταγήν τους εις την Κομπάνιαν και Κριτήριον των Ρωμαίων ήτοι Γραικών»
[έγγραφο του 1747 από την εμπορική Κομπανία του Σιμπίου Τρανσυλβανίας]

Ρε για οποιο αποσπασμα ανεβαζεις που αναφερεται σε Ρωμιους μπορω να σου βαλω 3-4 που αναφερονται σε Ελληνες. Γιατι και οι δυο ταυτοτητες ισχυαν και ηταν αλληλοσυμπληρουμενες.

Για το Νικηφορα Φωκα μπορω να σου κανω ρελανς με Βασιλειο Β που μετα το Κλειδι πηγε και εκανε προσκυνημα σε Θερμοπυλες και Ακροπολη.

Την επισημη θεση της Εκκλησιας επι Τουρκοκρατιας στην εβαλα και αυτη ληγει το ζητημα. Θεωρουσαν τους εαυτους τους ταυτοχρονα Ρωμαιους και Γραικους.

«Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων»

Και οπως ειπα προκειται για επισημη και θεσμικη δηλωση, οχι για τις ρομαντικες φαντασιωσεις καποιου λογιου.

O Μητροπολίτης Μύρων Λυκίας Ματθαίος (1594-1624), από τη Πωγωνιανή της Ηπείρου, αναφερεται στο γενος των Ρωμαιων που το ταυτιζει με το γενος των Ελληνων:

«Αλλοίμον, αλλοίμονον ‘ς το γένος των Ρωμαίων
πως έγεινεν ανόσιον και καταφρονεμένον!
ώ πως εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων,
και επεριπλέχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων,

Ο Πατριαρχης Σαμουηλ Χαντζερης εβγαζε λογους στον Πατριαρχικο ναο για:

"το μέγα και επιφανές των Ελλήνων Γένος, το από Ευξείνου Πόντου έως του Αδριατικού κόλπου και Σικελίας ξεχειλισμένο."

Και ο Πατριαρχης Σεραφειμ Β εστειλε σε αποστολη τον Κοσμα τον Αιτωλο να παει να ξαναγεννησει την ελληνικη γλωσσα και συνειδηση στην Ηπειρο.

.

[Αρίστος]

Το μπάχαλο με τη σλαβική κάθοδο έγινε σε περίοδο κατοχής από ξένο λαό;

Το Βυζαντιο ηταν πολυεθνικη αυτοκρατορια και οχι εθνος κρατος, ειναι λογικο οτι σε περιοδους αναταραχων μπουκαραν πολλα φυλα. Σημερα ουσιαστικα τους μεταναστες τους θελουν οι κυβερνησεις του ελλαδικου κρατους και αυτη ειναι η διαφορα. Και συνεχιζουν να τους θελουν σε σημειο να γινεται ξεκαθαρο οτι τους προοριζουν για αντικαταστατες ενος σημαντικου ποσοστου του ελληνικου λαου. Αν δεν τους ηθελαν θα τους εκοβαν πολυ απλα τα επιδοματα.

.

Το Βυζάντιο ενίοτε προσκαλουσε λαους να εγκατασταθουν και να παράσχει στρατιωτικές υπηρεσιες.
Έγινε πάμπολλες φορές.- τελευταίο παράδειγμα οι Αρβανίτες στην Πελοπόνησο.

Οι Αρβανιτες πριν πανε στην Πελοποννησο ηταν ηδη απο αιωνες υπηκοοι της Βυζαντινης Αυτοκρατοριας, επροκειτο λοιπον για εσωτερικη μετακινηση. Επιπλεον ηταν Χριστιανοι και οχι Ισλαμιστες.

.

[run]

Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς.

να καταστρεψουν την ελληνικη θελουν αυτό εκαναν ως διεθνιστες κουμουνιστες και αυτό κανουν και ως νεοταξικα παπαγαλάκια

και το κανουν σχεδόν μονο τα ελληνικα ζονδοβολα κκε συριζα και το κακο συναπαντημα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς.

να καταστρεψουν την ελληνικη θελουν αυτό εκαναν ως διεθνιστες κουμουνιστες και αυτό κανουν και ως νεοταξικα παπαγαλάκια

και το κανουν σχεδόν μονο τα ελληνικα ζονδοβολα κκε συριζα και το κακο συναπαντημα

Θα καταστραφεί μεν η νεοελληνική εθνική ταυτότητα αλλά στην θέση της θα δημιουργηθεί η ευρωπαϊκή εθνική ταυτότητα
Ανέκαθεν στην ιστορία ο τοπικός μικρός εθνικισμός υποτασονταν σε έναν μεγαλύτερο αυτοκρατορικο εθνικισμό που εν προκειμένω σε ένας σήμερα είναι ο ευρωπαϊκός

Το ντόπιο ελληνικό εθνικό κεφάλαιο το οποίο σε παλαιότερες εποχές εξυπηρετούσε τα συμφέροντα του με εθνικιστικό τρόπο , από την μεταπολίτευση και μετά τα εξυπηρετεί σαν ουραγός του ευρωπαϊκού και διεθνές κεφαλαιου λόγω ΕΟΚ μετέπειτα ΕΕ
ΑΥΤΟ ΕΊΝΑΙ Η ΑΙΤΊΑ ΤΟΥ ΑΝΤΊ ΕΘΝΙΚΙΣΜΌΥ στην σημερινή Ελλάδα..

Όταν ακούω κόμματα και πολιτικές παρατάξεις να μιλούν για εθνικές αξίες και εθνικισμό ενώ ταυτόχρονα υποστηρίζουν την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ευρώ ..προσωπικά βάζω τα γέλια ..

[Καβαλάρης]

Οι αριθμοί στην παρακάτω φωτογραφία αντιστοιχούν σε ποσοστά %.

Αυτά επιβεβαιώνουν αυτά που θα περιμέναμε από τα ιστορικά δεδομένα. Έχουν γίνει αρκετές προσμίξεις, κυρίως στην Πελοπόννησο, αλλά ο ελληνικός πυρήνας δεν χάθηκε.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

2)(...) Οι Πόντιοι μπορούν να χαρακτηριστούν ως εξελληνισμένοι Καυκάσιοι, κάτι το οποίο φαίνεται και στα γονίδιά τους.

maejima

[Αρίστος]

Θα καταστραφεί μεν η νεοελληνική εθνική ταυτότητα αλλά στην θέση της θα δημιουργηθεί η ευρωπαϊκή εθνική ταυτότητα
Ανέκαθεν στην ιστορία ο τοπικός μικρός εθνικισμός υποτασονταν σε έναν μεγαλύτερο αυτοκρατορικο εθνικισμό που εν προκειμένω σε ένας σήμερα είναι ο ευρωπαϊκός

Tζαμπα κοπος γιατι η Ευρωπαικη Ενωση θα αποτυχει και θα διαλυθει οπως ολες οι αυτοκρατοριες.

Ακομη δηλαδη και να αποκτησουμε ευρωπαικη ταυτοτητα θα επανελθουμε στην ελληνικη.

Οι πραγματικοι δεσμοι υπερισχυουν των τεχνητων.

.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Θα καταστραφεί μεν η νεοελληνική εθνική ταυτότητα αλλά στην θέση της θα δημιουργηθεί η ευρωπαϊκή εθνική ταυτότητα
Ανέκαθεν στην ιστορία ο τοπικός μικρός εθνικισμός υποτασονταν σε έναν μεγαλύτερο αυτοκρατορικο εθνικισμό που εν προκειμένω σε ένας σήμερα είναι ο ευρωπαϊκός

Tζαμπα κοπος γιατι η Ευρωπαικη Ενωση θα αποτυχει και θα διαλυθει οπως ολες οι αυτοκρατοριες.

Ακομη δηλαδη και να αποκτησουμε ευρωπαικη ταυτοτητα θα επανελθουμε στην ελληνικη.

Οι πραγματικοι δεσμοι υπερισχυουν των τεχνητων.

.

κρίνεις εκ του αποτελέσματος. αν σε 100 χρόνια είχε δημιουργηθει ισχυρη ευρωπαική ταυτότητα, ο Ευρωπαίος Αρίστος θα έγραφε τα ίδια.

ο Ρωμιός του 1600 θα έγραφε στο πχόρουμ πως οι Αλβανίτες και οι Αρωμούνοι είναι άλλοι και πως η τεχνητή ταυτότητα του Έλληνα δε μπορεί να υπερισχύσει της φυσικής του Ρωμαίου.

Και ο Παφλαγόνας του 600 θα έγραφε πως η τεχνητή ταυτότητα του Ρωμαίου δε μπορεί να υπερισχύσει της φυσικής του Παφλαγόνα.

[Αρίστος]

Θα καταστραφεί μεν η νεοελληνική εθνική ταυτότητα αλλά στην θέση της θα δημιουργηθεί η ευρωπαϊκή εθνική ταυτότητα
Ανέκαθεν στην ιστορία ο τοπικός μικρός εθνικισμός υποτασονταν σε έναν μεγαλύτερο αυτοκρατορικο εθνικισμό που εν προκειμένω σε ένας σήμερα είναι ο ευρωπαϊκός

Tζαμπα κοπος γιατι η Ευρωπαικη Ενωση θα αποτυχει και θα διαλυθει οπως ολες οι αυτοκρατοριες.

Ακομη δηλαδη και να αποκτησουμε ευρωπαικη ταυτοτητα θα επανελθουμε στην ελληνικη.

Οι πραγματικοι δεσμοι υπερισχυουν των τεχνητων.

.

κρίνεις εκ του αποτελέσματος. αν σε 100 χρόνια είχε δημιουργηθει ισχυρη ευρωπαική ταυτότητα, ο Ευρωπαίος Αρίστος θα έγραφε τα ίδια.

ο Ρωμιός του 1600 θα έγραφε στο πχόρουμ πως οι Αλβανίτες και οι Αρωμούνοι είναι άλλοι και πως η τεχνητή ταυτότητα του Έλληνα δε μπορεί να υπερισχύσει της φυσικής του Ρωμαίου.

Και ο Παφλαγόνας του 600 θα έγραφε πως η τεχνητή ταυτότητα του Ρωμαίου δε μπορεί να υπερισχύσει της φυσικής του Παφλαγόνα.

Δες αυτο που ο Χατζιδακις προφητευε πως μεσα στην Ευρωπαικη Ενωση μας περιμενει μια νεα τουρκοκρατια.

Και οτι ειναι τυραννικο αργα η γρηγορα διαλυεται.

Ο Μάνος Χατζιδάκις εκτός από πρωτοπόρος καλλιτέχνης, είχε ανοιχτό και πρωτοπόρο πνεύμα με διορατικότητα όραμα. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα επικρίνει την ένταξή μας, εκτιμώντας ότι η Ελλάδα θα γίνει μια ασήμαντη επαρχία της Ευρώπης που θα κυβερνάται από τους Ευρωπαίους και δεν θα έχει καμία διαφορά από την Τουρκοκρατία.

https://www.alfavita.gr/koinonia/158834 ... rkokratias

.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Tζαμπα κοπος γιατι η Ευρωπαικη Ενωση θα αποτυχει και θα διαλυθει οπως ολες οι αυτοκρατοριες.

Ακομη δηλαδη και να αποκτησουμε ευρωπαικη ταυτοτητα θα επανελθουμε στην ελληνικη.

Οι πραγματικοι δεσμοι υπερισχυουν των τεχνητων.

.

κρίνεις εκ του αποτελέσματος. αν σε 100 χρόνια είχε δημιουργηθει ισχυρη ευρωπαική ταυτότητα, ο Ευρωπαίος Αρίστος θα έγραφε τα ίδια.

ο Ρωμιός του 1600 θα έγραφε στο πχόρουμ πως οι Αλβανίτες και οι Αρωμούνοι είναι άλλοι και πως η τεχνητή ταυτότητα του Έλληνα δε μπορεί να υπερισχύσει της φυσικής του Ρωμαίου.

Και ο Παφλαγόνας του 600 θα έγραφε πως η τεχνητή ταυτότητα του Ρωμαίου δε μπορεί να υπερισχύσει της φυσικής του Παφλαγόνα.

Δες αυτο που ο Χατζιδακις προφητευε πως μεσα στην Ευρωπαικη Ενωση μας περιμενει μια νεα τουρκοκρατια.

Και οτι ειναι τυραννικο αργα η γρηγορα διαλυεται.

Ο Μάνος Χατζιδάκις εκτός από πρωτοπόρος καλλιτέχνης, είχε ανοιχτό και πρωτοπόρο πνεύμα με διορατικότητα όραμα. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα επικρίνει την ένταξή μας, εκτιμώντας ότι η Ελλάδα θα γίνει μια ασήμαντη επαρχία της Ευρώπης που θα κυβερνάται από τους Ευρωπαίους και δεν θα έχει καμία διαφορά από την Τουρκοκρατία.

https://www.alfavita.gr/koinonia/158834 ... rkokratias

.

Καλά ο Χατζηδάκης προφήτευσε και πως ο Φλωρινιώτης θα είναι ο μεγαλύτερος τραγουδιστής του καιρού του.

Την αναλογία που εγραψα φυσικά ο αυτισμός σου δε σε αφήνει να την δεις.

[Αρίστος]

Δεν με νοιαζει τι ειπε για το Φλωρινιωτη, στην εκτιμηση του για την ΕΕ ο Χατζιδακις επεσε μεσα 100%.

Παψτε γενικα οποιον λεει κατι που δεν σας συμφερει να του επιτιθεστε πισωπλατα για να μην σχολιασετε αυτο που λεει.

Οι εθνικες ταυτοτητες διατηρουνται αναμεσα σε χιλιετιες γιατι υπαρχουν πραγματικοι συνδεσμοι.

Οι τεχνητες ταυτοτητες αντιθετα καταρρεουν μαζι με την καταρρευση κρατων ή αυτοκρατοριων.

Οι δυο Ελληνες νομπελιστες του 20ου αιωνα εμπνευστηκαν στο εργο τους απο την Ελλαδα οχι στα πλαισια ενος στειρου εθνικισμου αλλα ακριβως γιατι βιωσαν στο πετσι τους τα πραγματα ακριβως που ενωνουν τους Ελληνες.

.

[Pertinax]

Στο εχω γραψει ηδη αλλα δεν θελεις να το καταλαβεις. Το Ρωμαιος ηταν το ΠΟΛΙΤΕΙΑΚΟ τους ονομα, οσοι το χρησιμοποιουσαν μπορουσαν παραληλα να χρησιμοποιουν και το εθνικο τους ονομα σε αλλες περιπτωσεις. Σου εδωσα και αντιστοιχο παραδειγμα, ενας Ελληνας των ΗΠΑ, πολιτειακα ειναι Αμερικανος, εθνικα ομως μπορει να νοιωθει Ελληνας και το αντιστοιχο για Εβραιους, Ιρλανδους, Ιταλους, Αρμενιους των ΗΠΑ.

Μια χαρα το εξηγουν αυτο οι Πατριαρχες στο διάλογο τους μὲ τους Ἀγγλικανοὺς τον 18ο αιώνα (1716-1725).

«Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων»

Δυο δηλαδη ονομασιες ταυτοχρονα, η καθε μια με διαφορετικο λειτουργικο χαρακτηρα, η μια δειχνει την καταγωγη, η αλλη τον πολιτειακο χαρακτηρα.

Κι εγώ σου έχω επισημάνει ήδη από το παλιό phorum ότι πρέπει να κάνεις update.

Οι απόγονοι των Ελλήνων στη Ρωμανία ήταν ό,τι και οι απόγονοι των Άγγλων αποίκων που ίδρυσαν τις ΗΠΑ. Ήταν αυτοί που έλεγχαν το κράτος και εξαιτίας της δύναμης της κρατικής ιδέας είχαν κάνει την πολιτική ταυτότητα μοναδική εθνοτική τους ταυτότητα. Για τους ελληνόφωνους το "Ρωμαίοι" ήταν πλήρες εθνωνύμιο, αλλά με διαφορετικό συμβολικό/ιστορικό φορτίο από το "Γραικοί" και το "Έλληνες", γι΄αυτό και έχει ιδιαίτερη σημασία να βλέπουμε στις πηγές ποιο χρησιμοποιούν κάθε φορά.

Δεν είναι μόνο πολιτειακό ή "μιλλετικό" όνομα το Ρωμαίοι

Στην απόκριση των Πατριαρχών του 1716 τα δύο ονόματα (Γραικοί και Ρωμαίοι) αφορούν μόνο τους ελληνόφωνους

Ρε για οποιο αποσπασμα ανεβαζεις που αναφερεται σε Ρωμιους μπορω να σου βαλω 3-4 που αναφερονται σε Ελληνες. Γιατι και οι δυο ταυτοτητες ισχυαν και ηταν αλληλοσυμπληρουμενες.

Την επισημη θεση της Εκκλησιας επι Τουρκοκρατιας στην εβαλα και αυτη ληγει το ζητημα. Θεωρουσαν τους εαυτους τους ταυτοχρονα Ρωμαιους και Γραικους.

O Μητροπολίτης Μύρων Λυκίας Ματθαίος (1594-1624), από τη Πωγωνιανή της Ηπείρου, αναφερεται στο γενος των Ρωμαιων που το ταυτιζει με το γενος των Ελληνων

Κατά πρώτον, ελπίζω να κατανόησες ότι το Ρωμαίος ήταν εθνοτική ονομασία των ελληνόφωνων και ότι ΔΕΝ τη μοιράζονταν εξίσου με τους υπόλοιπους ορθόδοξους λαούς του Βυζαντίου και της Τουρκοκρατίας. Εκτός αν θεωρείς ότι μοιράζεσαι εξίσου την ταυτότητα Έλληνες με τους Τουρκογενείς μουσουλμάνους της Θράκης, επειδή είναι και αυτοί Έλληνες πολίτες.

Κατά δεύτερον, δεν αρνήθηκα ότι οι ελληνόφωνοι είχαν 3 εθνοτικές ονομασίες: Ρωμαίοι-Γραικοί-Έλληνες. Το Ρωμαίοι, όμως, είχε διαφορετικό ιστορικό/ιδεολογικό φορτίο και έδινε διαφορετική ταυτότητα.

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι τα ονόματα Φράγκοι και Γάλλοι, ενώ αναφέρονται στον ίδιο πληθυσμό, είναι δύο διαφορετικές ταυτότητες. Οι άνθρωποι έχουν φραγκικό όνομα και συνείδηση και ας τους λέμε εμείς Γάλλους. Την εποχή του Κοραή ορισμένοι προοδευτικοί και δημοκρατικοί Φράγκοι γύρευαν να αναβιώσουν τη γαλλική/γαλατική ταυτότητα (Κοραής: «την σήμερον, όστις από τους Γάλλους θέλει να σεμνολογηθή διά την ευγένείαν του, χωρίς να ηξεύρη αν κατάγεται αμέσως ή εμμέσως από τους δουλώσαντας ή από τους δουλωθέντας, ήγουν αν είναι Φράγκος ή Γάλλος, τους Γάλλους ονομάζει και εις τους Γάλλους σεμνύνεται») πράγμα που τελικά δεν ευοδώθηκε, σε αντίθεση με τη δική μας περίπτωση.

Η φάση με τους Ιντιάνα Τζόουνς της ελληνικής συνείδησης πριν τον 19ο αιώνα (κυρίως στο Βυζάντιο) είναι ότι εντοπίζουν σε αρκετές πηγές 2-3 αναφορές σε Γραικούς ή Έλληνες, τις απομονώνουν και αναγορεύουν τους συγγραφείς Έλληνες στη συνείδηση. Ενώ οι περισσότεροι από αυτούς (όπως ο Ματθαίος Μυρέων που παρέθεσες) χρησιμοποιούν δεκάδες φορές τον όρο Ρωμαίοι, θεωρώντας τον εαυτό τους πρωτίστως Ρωμαίο. Το ίδιο κάνουμε κι εμείς σήμερα, αλλά από την ανάποδη: είμαστε Έλληνες και ας αρέσει σε κάποιους να λέγονται Ρωμιοί που και που (είδος που σπανίζει ολοένα και περισσότερο). Φαντάζομαι ότι θεωρείς τον Ρίτσο, τον ποιητή της Ρωμιοσύνης, πρωτίστως Έλληνα, έτσι δεν είναι;

[Ζαποτέκος]

Κατά τους Αυστριακούς και τους Οθωμανούς :

Δεν υπήρχε εις τους κώδικας των εθνών ελληνικόν έθνος

Απομνημονεύματα Ξάνθου :