Μεγαλύτερο λάθος εξωτερικής πολιτικής στη σύγχρονη ελληνική Ιστορία

[πατησιωτης]

Ο Μεταξάς υπήρξε σε όλη του τη ζωή και σε όλες της τις εκφάνσεις ένας συντηρητικός.

Πάντως η απόφαση να πάει με την Αγγλία το 1940 ήταν υψηλού ρίσκου,άσχετα εάν στο τέλος βγήκε.Οι περισσότεροι ηγέτες μικρών χωρών της Ευρώπης τότε κοίταζαν να ικανοποιήσουν τον Χίτλερ,κανείς δεν είχε προβλέψει τη μετέπειτα εμπλοκή της ΕΣΣΔ και των ΗΠΑ.

[πατησιωτης]

Μια περίπτωση που ξέχασα να βάλω ήταν η παραχώρηση χωρίς μάχη της Ανατολικής Θράκης, καθώς και των Ίμβρου-Τενέδου. Μιλάμε για εθνική καταστροφή που θα μπορούσε εύκολα να είχε αποφευχθεί, αφού οι Τούρκοι δεν διέθεταν ναυτικό και συνεπώς δυνατότητα μεταφοράς δυνάμεων πέραν του Βοσπόρου και των παραλίων της Μικράς Ασίας. Παραδόθηκε αμαχητί μια έκταση που αντιστοιχεί σε περισσότερο από το 1/7 της σημερινής Ελλάδας. Δεν ξέρω αν έχει υπάρξει αντίστοιχη ντροπή στην ελληνική ιστορία.

Δεν ειχαν ναυτικο οι τουρκοι ισχυει,αλλα οι συμμαχοι απαιτησαν να εκκενωσουμε την Αν θρακη,δεν ηθελαν 2 δυναμεις να ελεγχουν τα στενα.Το ιδιο ισχυει για Ιμβρο-Τενεδο.

Αυτό απαντά και στα σενάρια για Κωνσταντινούπολη αντί για Σμύρνη.Το αναφέρει και ο Μεταξάς στην δημόσια αλληλογραφία του με τον Βενιζέλο.Η Αγγλία ήθελε μία δύναμη να ελέγχει τα Στενά,πιθανότατα διότι εάν ήσαν δύο,οι Ρώσοι τους οποίους αφορούσε ο έλεγχος θα έπαιζαν με αυτές τις δύο και κάποιον θα τούμπαραν.

[Ναύτης]

Ο ελληνισμός της Ιωνίας θα ξεριζωνοταν ούτως ή άλλως. Ίσως όχι όπως τώρα αλλά σε καμία περίπτωση λιγότερο από 80-85% του τωρινού.
Εχετε σοβαρό πρόβλημα οι αριστεροί να κατανοήσετε τι θα πει τουρκος.
Στα πιτουρενια σας μυαλα οι τουρκοι εΙνΑι αΝθΡωΠοΙ σΑν κΑι ΜΑς ΑπΛα εΧουΝ ΓκαΚες ΚΥβεΡνΗσΕΙς.

Ενώ στο δικό σου ακατοίκητο είναι κάτι σαν τους Νεφελίμ ή τους Αδρομέδιους Ανουκάκι.

Το τι δείχνει η ιστορία μετράει.
Εσεις σαν ανθρωπάκια με μυαλό πιγκαλ σας φταίνε οι νΑζΙ (αχ καλέ μη) με 3,5 χρόνια κατοχής.
Οι τουρκοι με τα 400 όχι διότι στον μιας εναπομεινουσας σύναψης εγκέφαλο σας φταίνε οι ΓκΥβΕΡνΗσΕιΣ της λες και αυτές τις ψηφίζει ο λαός του Βιετνάμ.

Τι τρικυμία εν κρανίω είναι αυτή;
Τα ναζουλίνια σου (ώχουτο μωρέ, θέλει η κοκότα να κρυφτεί κι χαρά δεν την αφήνει) μάς φταίνε, ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι Γερμανοί δεν είναι άνθρωποι "σαν κι εμάς".
Το ίδιο ισχύει και με τους Τούρκους.

[Scouser]

Ο Μεταξάς υπήρξε σε όλη του τη ζωή και σε όλες της τις εκφάνσεις ένας συντηρητικός.

Πάντως η απόφαση να πάει με την Αγγλία το 1940 ήταν υψηλού ρίσκου,άσχετα εάν στο τέλος βγήκε.Οι περισσότεροι ηγέτες μικρών χωρών της Ευρώπης τότε κοίταζαν να ικανοποιήσουν τον Χίτλερ,κανείς δεν είχε προβλέψει τη μετέπειτα εμπλοκή της ΕΣΣΔ και των ΗΠΑ.

Υπάρχει ένα απόσπασμα στο ημερολόγιό του που γράφει ότι έχει πάρει από καιρό την απόφαση να θέσει το ξίφος του στην υπηρεσία του Βασιλιά και να τον ακολουθεί πιστά, ανεξαρτήτως αν οι πράξεις του είναι καλές ή κακές για την Ελλάδα. Δεν θα σου πω φυσικά ότι η προετοιμασία για τον πόλεμο και πολύ περισσότερο η απόρριψη του ιταλικού τελεσιγράφου έγιναν παρά τη θέλησή του γιατί ο βασιλιάς ήταν αγγλόφιλος, αλλά σίγουρα δεν μπορείς να αποσυνδέσεις τη γενικότερη πολιτική του από τις απόψεις του Γεωργίου. Βέβαια δεν υπήρχαν και πολλές επιλογές αφού η Ιταλία ήταν σταθερά εχθρική και με επεκτατικές τάσεις σε βάρος μας επί πάνω από 15 χρόνια. Πάντως πράγματι φαίνεται ότι πίστευε ειλικρινά ότι στο τέλος ο Άξονας θα έχανε και ως προς αυτό δικαιώθηκε απόλυτα.

Μια περίπτωση που ξέχασα να βάλω ήταν η παραχώρηση χωρίς μάχη της Ανατολικής Θράκης, καθώς και των Ίμβρου-Τενέδου. Μιλάμε για εθνική καταστροφή που θα μπορούσε εύκολα να είχε αποφευχθεί, αφού οι Τούρκοι δεν διέθεταν ναυτικό και συνεπώς δυνατότητα μεταφοράς δυνάμεων πέραν του Βοσπόρου και των παραλίων της Μικράς Ασίας. Παραδόθηκε αμαχητί μια έκταση που αντιστοιχεί σε περισσότερο από το 1/7 της σημερινής Ελλάδας. Δεν ξέρω αν έχει υπάρξει αντίστοιχη ντροπή στην ελληνική ιστορία.

Δεν ειχαν ναυτικο οι τουρκοι ισχυει,αλλα οι συμμαχοι απαιτησαν να εκκενωσουμε την Αν θρακη,δεν ηθελαν 2 δυναμεις να ελεγχουν τα στενα.Το ιδιο ισχυει για Ιμβρο-Τενεδο.

Τα Στενά μπορεί να έμεναν στους Τούρκους, αλλά η Ανατολική Θράκη (και μάλιστα στο σύνολό της) ήταν διαφορετική υπόθεση. Δεν παραδίδεις αμαχητί τόσο μεγάλες και σημαντικές εκτάσεις. Τι θα μας έκαναν δηλαδή οι Άγγλοι αν απλά αρνούμασταν να αποχωρήσουμε;

[Rakomelofronas]

Τι θα μας έκαναν δηλαδή οι Άγγλοι αν απλά αρνούμασταν να αποχωρήσουμε;

Μάλλον ο νους όλων μετά τον Αύγουστο του 1922 ήταν στο εσωτερικό μέτωπο παρά στο εξωτερικό. Ο Πάγκαλος υποτίθεται ότι δεν ήθελε να φύγει από τη Θράκη.

Αυτό απαντά και στα σενάρια για Κωνσταντινούπολη αντί για Σμύρνη.Το αναφέρει και ο Μεταξάς στην δημόσια αλληλογραφία του με τον Βενιζέλο.Η Αγγλία ήθελε μία δύναμη να ελέγχει τα Στενά,πιθανότατα διότι εάν ήσαν δύο,οι Ρώσοι τους οποίους αφορούσε ο έλεγχος θα έπαιζαν με αυτές τις δύο και κάποιον θα τούμπαραν.

Αμφιβάλλω αν το ΗΒ είχε τη δυνατότητα να αποτρέψει τυχόν τετελεσμένα το 1920-1921. Η ουσία είναι ότι, ενώ υπήρχε ξεκάθαρα επεκτατική διάθεση, προτιμήθηκε η Άγκυρα αντί της Κωνσταντινούπολης.

[Zelda]

Αμφιβάλλω αν το ΗΒ είχε τη δυνατότητα να αποτρέψει τυχόν τετελεσμένα το 1920-1921. Η ουσία είναι ότι, ενώ υπήρχε ξεκάθαρα επεκτατική διάθεση, προτιμήθηκε η Άγκυρα αντί της Κωνσταντινούπολης.

Ενταξει, δεν προκύπτει απο πουθενα οτι πηγαιναμε να κατακτησουμε την Αγκυρα και να κανουμε την κεντρικη Μ. Ασια μερος του ελληνικου κρατους

Απλα εκει ετυχε να βρισκεται το κεντρο της δυναμης του Κεμαλ
Αν βρισκοταν στην Ατταλεια θα πηγαιναμε εκει
Αν ηταν στο Ικονιο, θα διναμε εκει μαχη

Ποτε η Ελλάδα δε συζήτησε ουτε θεωρητικα να της αποδοθεί αυτη η περιοχή
Εξαλλου ήδη το 1922, πριν την επιθεση των Τουρκων, ειχαμε σχεδον αποφασισει να εγκαταλειψουμε ακομα και το Εσκι-Σεχιρ, την Κιουταχεια και το Αφιον

Το πιο ακραιο εδαφικό σεναριο που συζητήθηκε απο επισημο (οχι επισημα) ήταν του Ξενοφώντα Στρατηγου που προτεινε καταληψη μιας περιοχης απο την Ποντοηράκλεια (κοντα στο σημερινο Ζonguldak) ως την Αττάλεια, με μια συνοριακη γραμμη που περνουσε αρκετα πιο δυτικα της Αγκυρας

[Rakomelofronas]

Ενταξει, δεν προκύπτει απο πουθενα οτι πηγαιναμε να κατακτησουμε την Αγκυρα και να κανουμε την κεντρικη Μ. Ασια μερος του ελληνικου κρατους

Απλα εκει ετυχε να βρισκεται το κεντρο της δυναμης του Κεμαλ
Αν βρισκοταν στην Ατταλεια θα πηγαιναμε εκει
Αν ηταν στο Ικονιο, θα διναμε εκει μαχη

Ποτε η Ελλάδα δε συζήτησε ουτε θεωρητικα να της αποδοθεί αυτη η περιοχή
Εξαλλου ήδη το 1922 ειχαμε σχεδον αποφασισει να εγκαταλειψουμε το Εσκι-Σεχιρ, την Κιουταχεια και το Αφιον

Το πιο ακραιο εδαφικό σεναριο που συζητήθηκε απο επισημο (οχι επισημα) ήταν του Ξενοφώντα Στρατηγου που προτεινε καταληψη μιας περιοχης απο την Ποντοηράκλεια (κοντα στο σημερινο Ζonguldak) ως την Αττάλεια, με μια συνοριακη γραμμη που περνουσε αρκετα πιο δυτικα της Αγκυρας

Σύμφωνοι αλλά και πάλι ο στρατός στάλθηκε εκεί, σε μια "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" που θα έλεγε και μια ψυχή, σε περιοχές που δεν είχαν καν ελληνικές μειονότητες. Αλλιώς φαντάζει το "οίκαδε" όταν είσαι στην έρημο και αλλιώς όταν βλέπεις στον ορίζοντα την Αγία Σοφία.

Δεν υπήρξε και ούτε θα υπάρξει στο προβλεπόμενο μέλλον καταλληλότερη συγκυρία. Η Κωνσταντινούπολη είναι πλέον τουρκική - κουρδική Πόλη χωρίς καμία ελπίδα αλλαγής της κατάστασης.

[wooded glade]

Ο Μεταξάς όσες φορές ήταν συντηρητικός είχε δίκιο.
Στην Καλλίπολη είχε δίκιο.
Στη Μικρασιατική εκστρατεία επίσης, προσέθεσε όμως ότι πάμε αν συμμετέχουν και οι Αγγλογάλλοι (οι οποίοι όμως εγκατέλειψαν).
Στον β' παγκόσσμιο πόλεμο και να ήταν και να μην ήταν συντηρητικός οι Γερμανοιταλοί μας επιτέθηκαν, δεν επιτεθήκαμε εμείς.

[stavmanr]

Δεν ξέρω για λάθος αλλά...
το καλύτερο που έχει δει στην εξωτερική μας πολιτική είναι πρωθυπουργό να απευθύνεται στον αμερικάνικο λαό και να του λέει:
we ate the camel and we are left with the queue.

Καταρχήν, ο μέσος αμερικάνος σου λέει "αυτός είπε κάτι σοφό και δεν το έπιασα. Πρέπει να είναι τεράστιος ο τύπος!"
Aς κάνουμε όμως μία ανάλυση της πρότασης αυτής του πρώην πρωθυπουργού.
we ate the camel

Καταρχήν, στην πατρίδα μας δεν έχουμε καμήλες. Είχαμε καμήλες κάποτε αλλά έχουν εκλείψει εδώ και πολλές δεκαετίες.
Επομένως, αναφέρεται εντέχνως σε άλλη χώρα εξ ανατολής, άλλο πολιτισμό που έχει για ιστορικό σύμβολο την καμήλα.
"Φάγαμε την καμήλα" λοιπόν.

And we are left with the queue
Καταρχήν δεν βγάζει νόημα σε σχέση με το προηγούμενο. "Αφεθήκαμε με την σειρά"; Από ποιον αφεθήκαμε, αφού τρώγαμε μόνοι μας την καμήλα;
Αν όμως το δεις δεις διαφορετικά "we are left" δηλαδή, είμαστε αριστεροί, "with the queue" δηλαδή με τη λίστα, με την επετηρίδα, αρχίζει να αποκτά νόημα.

Όλο μαζί
"Φάγαμε την ανατολή και είμαστε οι αριστεροί με τη λίστα στο χέρι".

Τα αμερικανάκια ακόμα το παλεύουν.

[Scouser]

Ο Μεταξάς όσες φορές ήταν συντηρητικός είχε δίκιο.

Είσαι και εσύ υποστηρικτής της Ελλάδας της Μελούνας, ε;

[wooded glade]

Ο Μεταξάς όσες φορές ήταν συντηρητικός είχε δίκιο.

Είσαι και εσύ υποστηρικτής της Ελλάδας της Μελούνας, ε;

Πως είχε σχέση ο Mtx με την Ελλάδα της Μελούνας ;

[Maspoli]

Τα έχουμε ξανασυζητήσει.

Η Ελλάδα πάντα στόχευε στην Κωνσταντινούπολη, όχι στη Σμύρνη. Την αλλαγή στόχευσης την διέπραξε ο αρχι-απατεώνας και αρχι-εγκληματίας.

Η παρουσία του ΕΣ στην Ανατολική Θράκη ήταν ικανός παράγοντας αποτροπής σφαγών Ελλήνων στην Μ. Ασία και τον Πόντο από τους κεμαλικούς. Αν οι κεμαλικοί ήταν ηλίθιοι και πήγαιναν σε σφαγές, τότε μπορούσαμε να επέμβουμε και κανείς δεν θα μπορούσε να πει κάτι. Στην χειρότερη, θα γινόταν ανταλλαγή πληθυσμών και οι Έλληνες στη Μικρά Ασία και τον Πόντο θα έρχονταν συντεταγμένα στις περιοχές της Θράκης.

Αν οι Εγγλέζοι και οι λοιποί "σύμμαχοι" δεν μας γούσταραν στην Ανατολική Θράκη, ας έρχονταν να μας βγάλουν. Οι τύποι δεν ήθελαν (και δεν μπορούσαν) να στείλουν τους στρατιώτες εναντίον των ατάκτων του Κεμάλ, θα τους έστελναν να πολεμήσουν συντεταγμένο στρατό που μέχρι χθες τους τον παρουσίαζαν ως καλό σύμμαχο. Πούτσες θα μας πολεμούσαν. Και στο κάτω-κάτω, αν οι Εγγλέζοι "σύμμαχοι" ήθελαν τόσο πολύ να φύγουμε από την Ανατολική Θράκη, θα τους λέγαμε "αν είναι να φύγουμε για το χατίρι σας, δώστε μας την Κύπρο. Αλλιώς, ελάτε να μας διώξετε".

Ο Εφιάλτης Βενιζέλος όμως κατάστρεψε κάθε ελπίδα θετικής έκβασης, στέλνοντας τον ΕΣ στη Σμύρνη. Ολοκληρώνοντας ακαριαία την εθνογένεση των Τούρκων, ενώνοντάς τους υπό του Κεμάλ με δίνοντάς τους την πεποίθηση ότι δίνουν τον υπέρ πάντων αγώνα την ώρα. Αυτό, την ώρα που οι δικοί μας στρατιώτες δεν καταλάβαιναν τι χάλεβαν εκεί πέρα.

Το 1922-23 όμως δεν μπορούσαμε να μείνουμε στην Ανατολική Θράκη χωρίς συγκατάθεση των "συμμάχων". Η οικονομία μας ήταν πλήρως κατεστραμμένη. Δεν άντεχε άλλη πολεμική σύγκρουση. Σε εκείνη τη φάση, δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά. Η μη καταβολή πολεμικών αποζημιώσεων στην Τουρκία, και για εγκλήματα που έκανε ο ΕΣ στην Μ. Ασία, έγινε κατορθωτή με την αμαχητί παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης.

[Scouser]

Δεν άντεχε άλλη πολεμική σύγκρουση.

Πολεμική σύγκρουση με ποιους;

[Maspoli]

Δεν άντεχε άλλη πολεμική σύγκρουση.

Πολεμική σύγκρουση με ποιους;

Η διαλυμένη οικονομικά και ηττημένη στρατιωτικά χώρα δεν θα άντεχε έναν ναυτικό αποκλεισμό Αθήνα-Πειραιά και Θεσσαλονίκης από τους "συμμάχους". Την ώρα που θα γίνονταν κάτι τέτοιο, οι Τούρκοι θα μπορούσαν να περάσουν τον Βόσπορο ή να φτάσουν σε Σάμο, Χίο κτλ ακόμα και με καΐκια. Η κατάσταση ήταν τελείως διαφορετική από αυτή στα 1919-1920.

[πατησιωτης]

Τα έχουμε ξανασυζητήσει.

Η Ελλάδα πάντα στόχευε στην Κωνσταντινούπολη, όχι στη Σμύρνη. Την αλλαγή στόχευσης την διέπραξε ο αρχι-απατεώνας και αρχι-εγκληματίας.

Η παρουσία του ΕΣ στην Ανατολική Θράκη ήταν ικανός παράγοντας αποτροπής σφαγών Ελλήνων στην Μ. Ασία και τον Πόντο από τους κεμαλικούς. Αν οι κεμαλικοί ήταν ηλίθιοι και πήγαιναν σε σφαγές, τότε μπορούσαμε να επέμβουμε και κανείς δεν θα μπορούσε να πει κάτι. Στην χειρότερη, θα γινόταν ανταλλαγή πληθυσμών και οι Έλληνες στη Μικρά Ασία και τον Πόντο θα έρχονταν συντεταγμένα στις περιοχές της Θράκης.

Αν οι Εγγλέζοι και οι λοιποί "σύμμαχοι" δεν μας γούσταραν στην Ανατολική Θράκη, ας έρχονταν να μας βγάλουν. Οι τύποι δεν ήθελαν (και δεν μπορούσαν) να στείλουν τους στρατιώτες εναντίον των ατάκτων του Κεμάλ, θα τους έστελναν να πολεμήσουν συντεταγμένο στρατό που μέχρι χθες τους τον παρουσίαζαν ως καλό σύμμαχο. Πούτσες θα μας πολεμούσαν. Και στο κάτω-κάτω, αν οι Εγγλέζοι "σύμμαχοι" ήθελαν τόσο πολύ να φύγουμε από την Ανατολική Θράκη, θα τους λέγαμε "αν είναι να φύγουμε για το χατίρι σας, δώστε μας την Κύπρο. Αλλιώς, ελάτε να μας διώξετε".

Ο Εφιάλτης Βενιζέλος όμως κατάστρεψε κάθε ελπίδα θετικής έκβασης, στέλνοντας τον ΕΣ στη Σμύρνη. Ολοκληρώνοντας ακαριαία την εθνογένεση των Τούρκων, ενώνοντάς τους υπό του Κεμάλ με δίνοντάς τους την πεποίθηση ότι δίνουν τον υπέρ πάντων αγώνα την ώρα. Αυτό, την ώρα που οι δικοί μας στρατιώτες δεν καταλάβαιναν τι χάλεβαν εκεί πέρα.

Το 1922-23 όμως δεν μπορούσαμε να μείνουμε στην Ανατολική Θράκη χωρίς συγκατάθεση των "συμμάχων". Η οικονομία μας ήταν πλήρως κατεστραμμένη. Δεν άντεχε άλλη πολεμική σύγκρουση. Σε εκείνη τη φάση, δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά. Η μη καταβολή πολεμικών αποζημιώσεων στην Τουρκία, και για εγκλήματα που έκανε ο ΕΣ στην Μ. Ασία, έγινε κατορθωτή με την αμαχητί παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης.

Δεν έγιναν ακριβώς έτσι τα πράγματα.Κατ αρχήν όταν συνθηκολόγησε η Βουλγαρία και κατόπιν όλες οι Κεντρικές Δυνάμεις η Κωνσταντινούπολη πέρασε υπό αγγλική κατοχή.Εάν τη θέλαμε θα έπρεπε εμείς να επιτεθούμε στους Άγγλους που την είχαν υπό κατοχή,κάτι φυσικά εξωφρενικό.
Εάν παρακολουθήσεις τις εορτές που γίνονται για τη ΔΥΤΙΚΉ Θράκη θα δεις ότι αναφέρονται στο έτος 1920.Τη Δυτική Θράκη λοιπόν την πήραμε από τα γαλλικά στρατεύματα που την κατείχαν τότε.


https://www.kathimerini.gr/society/1078 ... s-thrakis/