Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Pertinax]

Του νοτιους Αλβανοτσάμηδες ποιος τους έμαθε να θεωρουν οτι ειναι ''''σπορα των Ελληνων''''.

Μα τι σου λέω από την αρχή. Αν υπήρχε μια ξεκάθαρη και διαδεδομένη λαϊκή παράδοση ότι οι γίγαντες Έλληνες ήταν πρόγονοι των Ρωμιών, αυτοί οι Αλβανοί δεν θα την υιοθετούσαν. Ειδικά από τη στιγμή που βρίσκονταν τόσο κοντά στους Ρωμιούς που θα τους έπαιρναν με τα γιαούρτια. Άρα πρόκειται για ιδιόμορφες περιπτώσεις, στις οποίες κάποιοι Ρωμιοί ή κάποιοι Αλβανοί την είχαν δει ως σπορά αυτών των γιγάντων. Οι περισσότερες ιστορίες, εξάλλου, δεν φανερώνουν οικειότητα μεταξύ γιγάντων Ελλήνων και σύγχρονων ανθρώπων. Με το πέρασμα στην εποχή του Διαφωτισμού και του εθνικισμού η σύνδεση με αυτούς τους γίγαντες έγινε πιο εύκολη, ιδιαίτερα για τους Ρωμιούς που ονομάζονταν πλέον Έλληνες.

[Chronicle]

η τρισχιλιετής συνέχεια δεν έχει σχέση με το βυζάντιο γιατί δεν γεννήθηκε στο Βυζάντιο, είναι εφεύρημα του Ζαμπέλιου

Το άρθρο του Νικολαΐδη στο οποίο παραπέμπεις, με τίτλο "Εθνικιστική ιστοριογραφία", είναι πολύ χρήσιμο για εμάς, διότι αποτελεί μια επισκόπηση με όλες τις μαλακίες που έχουν γραφτεί από ιδεοληπτικούς και άλλους παντελώς άσχετους με τις πηγές, στα τελευταία 30 χρόνια.

Εκτός ότι την έννοια της συνέχειας την έχουμε διατυπωμένη ξεκάθαρα ακόμα και μέσα στο Βυζάντιο, έχουμε την "τρισχιλιετή" ακόμα και κατά γράμμα, 100 χρόνια πριν τον... Ζαμπέλιο.

Γι' αυτό, αν ο Θεoδόσης Nικολαΐδης, είναι όντως Επίκουρος Καθηγητής(!) του Ιονίου Πανεπιστημίου, πέστου να περάσει μια βόλτα με εφόδια και επιχειρηματολογία αυτές τις μαλακίες που γράφει στο άρθρο, και να είναι βέβαιος ότι θα γελάσει μαζί του κάθε πικραμένος...

(Για τα περί "όνου σκιάς" του εκπαιδευτικού, τι να απαντήσει κανείς, όταν χαρακτηρίζει έτσι ένα από τα πλέον θεμελιώδη ιστορικά ζητήματα που έχουν τεθεί ως προς την ελληνική ιστορία. Βεβαίως, στην περίπτωση του το μόνο που συμβαίνει όπως καταλαβαίνουμε, είναι το "όσα δεν φτάνει η αλεπού", διότι χρειάζεται μερικά χρόνια σκληρής δουλειάς, μόνο για να κατανοήσει κάποιος περί τίνος πρόκειται, πόσο μάλλον να μελετήσει τις πηγές και την βιβλιογραφία...)

Εδώ βλέπουμε την "τρισχιλιετή" του... Ζαμπέλιου, 50 χρόνια πριν γεννηθεί και 100 χρόνια πριν γράψει...

[Ζενίθεδρος]

Βεντούζα.

[Nero]

η τρισχιλιετής συνέχεια δεν έχει σχέση με το βυζάντιο γιατί δεν γεννήθηκε στο Βυζάντιο, είναι εφεύρημα του Ζαμπέλιου

Το άρθρο του Νικολαΐδη στο οποίο παραπέμπεις, με τίτλο "Εθνικιστική ιστοριογραφία", είναι πολύ χρήσιμο για εμάς, διότι αποτελεί μια επισκόπηση με όλες τις μαλακίες που έχουν γραφτεί από ιδεοληπτικούς και άλλους παντελώς άσχετους με τις πηγές, στα τελευταία 30 χρόνια.

Εκτός ότι την έννοια της συνέχειας την έχουμε διατυπωμένη ξεκάθαρα ακόμα και μέσα στο Βυζάντιο, έχουμε την "τρισχιλιετή" ακόμα και κατά γράμμα, 100 χρόνια πριν τον... Ζαμπέλιο.

Γι' αυτό, αν ο Θεoδόσης Nικολαΐδης, είναι όντως Επίκουρος Καθηγητής(!) του Ιονίου Πανεπιστημίου, πέστου να περάσει μια βόλτα με εφόδια και επιχειρηματολογία αυτές τις μαλακίες που γράφει στο άρθρο, και να είναι βέβαιος ότι θα γελάσει μαζί του κάθε πικραμένος...

(Για τα περί "όνου σκιάς" του εκπαιδευτικού, τι να απαντήσει κανείς, όταν χαρακτηρίζει έτσι ένα από τα πλέον θεμελιώδη ιστορικά ζητήματα που έχουν τεθεί ως προς την ελληνική ιστορία. Βεβαίως, στην περίπτωση του το μόνο που συμβαίνει όπως καταλαβαίνουμε, είναι το "όσα δεν φτάνει η αλεπού", διότι χρειάζεται μερικά χρόνια σκληρής δουλειάς, μόνο για να κατανοήσει κάποιος περί τίνος πρόκειται, πόσο μάλλον να μελετήσει τις πηγές και την βιβλιογραφία...)

Εδώ βλέπουμε την "τρισχιλιετή" του... Ζαμπέλιου, 50 χρόνια πριν γεννηθεί και 100 χρόνια πριν γράψει...

thx, θα το μεταφέρω

[run]

απανουτσ ωρε ελληνες να αμουριαστει η πανεπιστημιακη σαβουρα που μας κατσικωθηκε ελεω πασοκοριστερας και δη του επικαταρατου σιμιτισταν

[Chronicle]

thx, θα το μεταφέρω

Φαίνεται όχι μόνο ότι τον ξέρεις καλα, άλλα και από τις δεκάδες παρόμοια και πολυ πιο δημοφιλή άρθρα, μας παρεπεμψες κατευθείαν σε αυτό.
Φαντάσου, λέει, να το είχες γράψει εσύ...

[Nero]

thx, θα το μεταφέρω

Φαίνεται όχι μόνο ότι τον ξέρεις καλα, άλλα και από τις δεκάδες παρόμοια και πολυ πιο δημοφιλή άρθρα, μας παρεπεμψες κατευθείαν σε αυτό.
Φαντάσου, λέει, να το είχες γράψει εσύ...

με τιμάς

[Chronicle]

με τιμάς

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν με απασχολεί η πραγματική ταυτότητα κάποιου για να συζητήσω. Ξεκίνα εσύ την επιχειρηματολογία σου και ούτως η άλλως οι περισσότεροι εδώ είμαστε με ψευδώνυμα.

[Pertinax]

Εδώ βλέπουμε την "τρισχιλιετή" του... Ζαμπέλιου, 50 χρόνια πριν γεννηθεί και 100 χρόνια πριν γράψει...

Είσαι και άτυχος όμως βρε Χρον...

Ήδη ο Αλέξης Πολίτης στο άρθρο «Από τους Ρωμαίους αυτοκράτορες στους ένδοξους αρχαίους προγόνους» έχει επισημάνει για τον Καισάριο Δαπόντε:
Αντικρίζοντας λοιπόν κάποιες στήλες στην Κωνσταντινούπολη, που ανάγονταν στα χρόνια του Κωνσταντίνου και του Θεοδοσίου, ο Δαπόντες σχολιάζει: «λείψανα της προχθεσινής δικής-μας εξουσίας». Στη Σάμο πάλι, μπροστά σε ένα αρχαίο κάστρο: «ανδρείας της ελληνικής καθρέφτης το καθένα·| τά ’βλεπα και εθαύμαζα, και ελεεινολογούσα | το γένος-μας το τωρινό και εδακρυροούσα», ενώ λίγο παρακάτω, μπροστά σε μιαν αρχαία κολόνα: «θέαμα νά ’ναι θαυμαστό, σάλπιγξ και της ανδρείας | των πάλαι προπατόρων-μας, αλλά και της σοφίας». Κρατώ για την ώρα τη λεπτή αλλά κρίσιμη διάκριση ανάμεσα στους «πάλαι προπάτορας» και την «προχθεσινή εξουσία» [...]

Ο Δαπόντες που κατά κανόνα αυτοπροσδιορίζεται ως Ρωμαίος, θεωρούσε μεν τους Έλληνες αρχαίους προπάτορες, τους κρατούσε όμως και σε κάποια προφανή απόσταση.

Αυτός ο πάντων ο Θεός, και παλαιών και νέων,
η Πίστις των Χριστιανών, το σέβας των Ρωμαίων
[...]
Το ενικόν και το τρισσόν, το ένα και το τρία,
αυτό είναι η πίστις μας, η υψηλή και θεία.
Αυτό οπού δεν δέχονται, αλλ΄ουδέ το χωρούσι,
Τούρκοι, Εβραίοι, Έλληνες, διο δεν το τιμούσι

Εμένα μου φαίνεται ότι αυτή η διάκριση ανάμεσα στους πάλαι προπάτορές μας (Έλληνες) και στο γένος μας το τωρινό (ρωμαίικο) και στην προχθεσινή μας εξουσία (τη ρωμαϊκή) κινείται στο ίδιο μήκος κύματος με τον Καταρτζή που γράφει ότι κακώς ο κάθε περισπούδαστος λόγιος της εποχής του βλέπει τα δύο έθνη (ελληνικό και ρωμαίικο) σαν ένα, μόνο και μόνο επειδή το δεύτερο κατάγεται από το πρώτο.

Αλλά τι να λέμε, εδώ κοτζάμ Δημαράς κάνει παρόμοιο σχόλιο με το δικό σου για τον Καταρτζή:

«εκατό χρόνια σχεδόν πριν τον Ζαμπέλιο και τον Παπαρρηγόπουλο [ο Καταρτζής] υπογραμμίζει τη διαχρονικότητα του νέου ελληνισμού, με τον μεσαιωνικό και τον αρχαίο»

Αυτό θα πει να είναι κάτι μπροστά στα μάτια σου και να μην είσαι σε θέση να το δεις.

[Ζαποτέκος]

Ο Δαπόντες που κατά κανόνα αυτοπροσδιορίζεται ως Ρωμαίος, θεωρούσε μεν τους Έλληνες αρχαίους προπάτορες, τους κρατούσε όμως και σε κάποια προφανή απόσταση.

Αυτός ο πάντων ο Θεός, και παλαιών και νέων,
η Πίστις των Χριστιανών, το σέβας των Ρωμαίων
[...]
Το ενικόν και το τρισσόν, το ένα και το τρία,
αυτό είναι η πίστις μας, η υψηλή και θεία.
Αυτό οπού δεν δέχονται, αλλ΄ουδέ το χωρούσι,
Τούρκοι, Εβραίοι, Έλληνες, διο δεν το τιμούσι

Εδώ το Έλληνες έχει θρησκευτική σημασία.

[Σέλευκας]

ο αναθεωρημένος μακεδονισμός τους (που είναι καθαρά σλαβομακεδονισμός) είναι πραγματικός και ιστορικός.

Ετσι τους γελοιοποιείς εντελώς αν δεν το κατάλαβες. Δηλαδή λες ότι τυποποιούμε ή επισημοποιούμε μια ηλιθιότητα , το οποίο είναι και η πραγματικότητα.

Που την είδες την ηλιθιότητα; Στο χώρο Μακεδονία δεν κατοικούσαν όλον τον 19ο αιώνα, όταν αναβίωσε πάλι ο όρος; Γιατί να μην ταυτιστούν με αυτόν;

Το λέει και ο Κωφός (που δεν χρειάζεται συστάσεις):

«κατά τη διάρκεια του 19ου αι. το όνομα Makedontsi χρησιμοποιήθηκε για τη διάκριση των Βούλγαρων της Μακεδονίας από εκείνους της Βουλγαρικής Ηγεμονίας αλλά και του βιλαετίου της Αδριανούπολης, οι οποίοι προσδιορίζονταν ως Trakiitsi (Θρακιώτες). Το μακεδονικό όνομα απέκτησε ιδιαίτερη γεωγραφική σημασία, προσδιορίζοντας όλους τους κατοίκους της Μακεδονίας. Οι Έλληνες αυτοαποκαλούνταν "Μακεδόνες", οι Βούλγαροι "Makedontsi" και οι Βλάχοι "Macedoneni”».
[Ε. Κωφός, Εθνική ταυτότητα και εθνική κληρονομιά στη Μακεδονία, στο «Εθνική Ταυτότητα και εθνικισμός στη Νεότερη Ελλάδα, σ. 215-216]

Από εκεί και πέρα τι σε χαλάει; Που τα έσπασαν με τους Βούλγαρους και δημιούργησαν δικό τους έθνος;
Και γιατί οι Βούλγαροι Μακεδόνες όταν τα έσπασαν με τους Βούλγαρους να μην καταλήξουν να γίνουν σκέτα Μακεδόνες; Πώς ήθελες δλδ να ονομαστούν; Δαρδανοί, όνομα εντελώς ξεχασμένο;

Είναι γελοίο και τους γελοιοποιεί γιατί αυτοί όπως ίσως δεν καταλαβαίνουν πολλοί δεν θέλουν να λέγονται Μακεδόνες για τους λόγους που λες εσύ. Θεωρούν ότι η γλώσσα τους είναι εξέλιξη της αρχαίας μακεδονικής και ότι αυτοί είναι οι μοναδικοί απευθείας και κανονικοί μακεδόνες απο το 600 π.χ. Γιατί δεν δεχόμαστε την δική τους πίστη αντί να τους δικαιολογούμε φτιάχνοντας μια δικιά μας παραλλαγή; Αν πρέπει να αντιμετωπιστούν είναι για αυτό που πιστεύουν όχι για κατασκευασμένες δικαιολογίες.
Αυτά που λεέι ο Κωφός είναι μαγειρέματα σε γραφεία που βγάλαν κάποιοι απο το μυαλό τους. Κανένας λαός δεν ξυπνάει μια μέρα και αλλάζει όνομα απο μόνος του και μάλλιστα αλλάζει και το όνομα της γλώσσας του.

[Σέλευκας]

η τρισχιλιετής συνέχεια δεν έχει σχέση με το βυζάντιο γιατί δεν γεννήθηκε στο Βυζάντιο, είναι εφεύρημα του Ζαμπέλιου

Η τρισχιλιετής συνέχεια είναι η κύρια δήλωση του ελληνικού διαφωτισμού ο οποίος ξεκίνησε γύρω στο 1600. Ο Ελληνικός διαφωτισμός ήταν ένα τεράστιο φαινόμενο για να τον ξεχνάς και να λες οτι το σκέφτηκε ο Ζαμπέλιος και ο Παπαρηγόπουλος. Σαν να μου λες οτι το ποδόσφαιρο το ανακάλυψε ο Ρονάλντο.
Αλλά και ο διαφωτισμός έχει τις ρίζες του σε πιο παλιές διεργασίες.

[Ζαποτέκος]

Των προπατόρων μας Ελλήνων τα κάστρα. Κοίτα να δεις που δεν τα έφτιαξαν γίγαντες/Έλληνες που τους κατασπάραξαν τεράστια κουνούπια.

----------------------------------------------

Απόστολος Βακαλόπουλος , τόμος 3 , σελ. 100 :

Μή κλάις , μή κλάις , άι Γιάννε μου , καί δερνοκοπισκάσαι ,
Η Ρωμανία πέρασε , η Ρωμανία επάρθεν.
Η Ρωμανία κι αν πέρασεν , ανθεί καί φέρει κι άλλο.

Σε άλλο τραγούδι ( "Το μοιρολόγι του Ήλιου" ) :

Αγιάννε μ' , έπαρ' υπομονήν , έπαρ' καί παργορίαν,
Οι Έλληνε γερούν κι' ανθούν και φέρουν πάλιν άλλα

[Ζαποτέκος]

Λέει ο Fourmont ( 1730 ) για μια αρχαία ελληνική πόλη που είχε κτιστεί από τους προγόνους "αυτών των αχρείων" ( δηλαδή των σκλαβωμένων Ελλήνων ) και την οποία "γκρέμισε συθέμελα" :

Το γκρέμισμα αυτό έκανε τους Τούρκους να θαυμάζουν , τους Έλληνες να τρέμουν από λύσσα και τους Εβραίους ν' απορούν .

( Βακαλόπουλος , τόμος 3 , σελ. 392 )

Περίεργη η αντίδραση αυτή των Ελλήνων που θεώρησαν ιερόσυλο τον Fourmont . Δεν γνώριζαν πως αυτές τις αρχαίες πόλεις τις είχαν φτιάξει οι πρόγονοι των Φράγκων ;

[Σέλευκας]

Αυτά για τους γίγαντες σε τίποτε φραγκοκρατούμενες περιοχές θα τα έλεγαν. Αυτοί οι λαοί γενικά έχουν τέτοιους μύθους. Οκ το ξέρουμε οτι με την φραγκοκρατια οι πληθυσμοί αυτοί θα γινόταν όπως οι ελληνόφωνοι Ιταλοί και θα είχαμε Δομίνικους και Χερόνυμες