Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

[Εμπεδοκλής]

Ο αριθμός των ανταρτών τον Ιούλιο του 1946 ήταν 2.000 , τον Σεπτέμβριο του '46 4.000 και τον Δεκέμβριο του '46 10.000.

Έγινε δημοψήφισμα; Επίσης, τί ήταν άραγε αυτό που αύξησε τις τάξεις των ανταρτών και έφυγαν από τα σπίτια τους που περίμεναν τη δημοκρατία;

Αν διαβάσεις το νήμα Γράμμος - Βίτσι παραθέτω πάρα πολλές διώξεις κατά δοσιλόγων. Και μάλιστα εν μέσω εμφυλίου πολέμου. Μπορείς να δεις :
- υπόδικους εθνικόφρονες στις ίδιες φυλακές με κομμουνιστές στην Σπάρτη
- δικάζεται ως δοσίλογος ο Ξανθόπουλος
- δικάζονται 30 υποθέσεις ταγματασφαλιτών ( Πλυτζανόπουλος , Μαλατζάς , Κουλάκος , Παντελίδης κ.α. )
- δίκη για το μπλόκο της Κοκκινιάς ( Πλυτζανόπουςλος ως αρχηγός των ΤΑ, Λάμπου ως αρχηγός Ειδικής Ασφαλείας , Γκίνη ως αρχηγού χωροφυλακής κ.λπ. )
- σύλληψη του καταδότη και εκτελεστή Ανανιάδη που είχε καταδικαστεί ερήμην δις εις θάνατον και δις ισόβια δεσμά και διέφευγε.

Καταλαβαίνεις βέβαια πως πάει περίπατο το επιχείρημα πως οι κομμουνιστές επαναστάτησαν γιατί το κράτος δεν κυνηγούσε τους δοσιλόγους.

Βασικά, οι δοσίλογοι βρήκαν νέα αφεντικά και κυνηγούσαν τους μη αρεστούς στη μη εκλεγμένη κυβέρνηση των Βρετανών...

Έγινε το 1946. Υπέρ του βασιλιά 69 % https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... CF%85_1946
Ήταν ότι άκουσαν τους ηγέτες τους που είπαν πως τώρα είναι η ώρα για ένοπλη δράση. Αλλά δεν ήταν και τόσοι πολλοί. Οι περισσότεροι κομμουνιστές δεν θέλησαν να γίνουν αντάρτες. Γι' αυτό και η δύναμη του ΔΣΕ δεν έφτασε ποτέ την δύναμη του ΕΛΑΣ. Οι ίδιοι θεώρησαν πως οι "διώξεις" της Δεξιάς ήταν λιγότερο επικίνδυνες από το αντάρτικο.
Τσολάκογλου , Λογοθετόπουλος , Ράλλης , Πούλος και λοιποί δεν κατάφεραν πάντως να βρουν νέα αφεντικά. Φυλακίστηκαν ή θανατώθηκαν.
Ποια ήταν η μη εκλεγμένη κυβέρνηση ; To 1946 η Δεξιά 55 % και το Κέντρο ( Βενιζέλος , Σοφούλης ) 33 %. Πόσο πιστεύεις πως θα συγκέντρωνε η Αριστερά αν συμμετείχε ; Ποτέ δεν ξεπέρασε το 25 % ( 1958 ) μέχρι την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.

Go to page 5.

[Εμπεδοκλής]

Τον Απρίλιο έγινε η επίθεση στο Λιτόχωρο. Μετά άρχισαν να βγαίνουν και να συγκρουτούνται. Εκτός κι αν οι ψηφοφόροι του ήταν κάτι μικρές ομάδες σαν αυτή που επιτέθηκε στο Λιτόχωρο.

Τον Απρίλιο ποιου έτους; Υποθέτω ότι μέχρι τότε όλοι οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ, ή για να μην τα μπλέκουμε, τα μέλη του ΕΑΜ ήταν κανονικά στα σπίτια τους και έβλεπαν τις μη εκλεγμένες κυβερνήσεις να τιμωρούν τους ταγματασφαλίτες και λοιπούς συνεργάτες των Γερμανών, όπως επίσης και την αποχώρηση των βρετανικών δυνάμεων να απχωρούν μιας και η χώρα ήταν ελεύθερη κοντά 18 μήνες...

Τον Απρίλιο του 46. Ναι, από τη συμφωνία της Βάρκιζας, μέχρι τον Απρίλιο του 46 ήταν στα σπίτια τους. Η δε πλειοψηφία των μελών του ΕΑΜ δεν βγήκε στο βουνό ούτε στον εμφύλιο,με το ΔΣΕ. Βγήκαν αρκετοί, πάρα πολλοί, αλλά όχι όλοι, ούτε οι περισσότεροι. Κάποιοι από αυτούς μάλιστα πολεμούσαν πλέον από απέναντι, από τις τάξεις του εθνικού στρατού.

Ναι τύπε μου, ο εμφύλιος ήταν 2000 απέναντι σε 7 εκατομμύρια Έλληνες και χιλιάδες Αμερικανούς και Βρετανούς. Για αυτό κράτησε τέσσερα χρόνια, διέλυσε την κοινωνική συνοχή και τις υποδομές της χώρας...

[Golden Age]

Τον Απρίλιο ποιου έτους; Υποθέτω ότι μέχρι τότε όλοι οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ, ή για να μην τα μπλέκουμε, τα μέλη του ΕΑΜ ήταν κανονικά στα σπίτια τους και έβλεπαν τις μη εκλεγμένες κυβερνήσεις να τιμωρούν τους ταγματασφαλίτες και λοιπούς συνεργάτες των Γερμανών, όπως επίσης και την αποχώρηση των βρετανικών δυνάμεων να απχωρούν μιας και η χώρα ήταν ελεύθερη κοντά 18 μήνες...

Τον Απρίλιο του 46. Ναι, από τη συμφωνία της Βάρκιζας, μέχρι τον Απρίλιο του 46 ήταν στα σπίτια τους. Η δε πλειοψηφία των μελών του ΕΑΜ δεν βγήκε στο βουνό ούτε στον εμφύλιο,με το ΔΣΕ. Βγήκαν αρκετοί, πάρα πολλοί, αλλά όχι όλοι, ούτε οι περισσότεροι. Κάποιοι από αυτούς μάλιστα πολεμούσαν πλέον από απέναντι, από τις τάξεις του εθνικού στρατού.

Ναι τύπε μου, ο εμφύλιος ήταν 2000 απέναντι σε 7 εκατομμύρια Έλληνες και χιλιάδες Αμερικανούς και Βρετανούς. Για αυτό κράτησε τέσσερα χρόνια, διέλυσε την κοινωνική συνοχή και τις υποδομές της χώρας...

Είχαμε χιλιάδες Αμερικάνους και Βρεττανούς στον Τρίτο Γύρο; Απο περιέργεια, πόσοι Βρεττανοί πολέμησαν και πόσοι Αμερικάνοι απο το '46 και μετά;

[Chainis]

]

Από τις μεγαλοστομίες περί δημοκρατίας πήγαμε στο ότι αυτό ήταν το κράτος πριν την εισβολή. Και για κάποιο λόγο όλοι έπρεπε να σεβαστούν μία μη δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση και να μη προσπαθήσουν να πάρουν οι ίδιοι την κυβέρνηση....

Δεν μπορώ να σε καταλάβω.
Προσπάθησαν να πάρουν την εξουια με τα όπλα ναι η οχι;
Έχει σχέση αυτό με κάποιου είδους δημοκρατία ώστε να κατηγορείς τους άλλους σαν αντιδημοκρατες;

Από την άλλη, με τα όπλα προσπάθησαν να επιβάλουν την εξουσία τους και με τα όπλα την κράτησαν οι άλλοι.
Βλέπει κάποια διαφορά μεταξύ των δυο;

Οι άλλοι που τελικά πήραν την εξουσία δεν την πήραν με τα όπλα;

Είπα τίποτα διαφορετικο;
Είναι κάπως δύσκολο να αμύνεται με γαρίφαλα και χαμόγελα.

Ξανά η ερώτηση.
Βλέπεις κάποια διαφορά μεταξύ των δυο;

[Εμπεδοκλής]

Δεν μπορώ να σε καταλάβω.
Προσπάθησαν να πάρουν την εξουια με τα όπλα ναι η οχι;
Έχει σχέση αυτό με κάποιου είδους δημοκρατία ώστε να κατηγορείς τους άλλους σαν αντιδημοκρατες;

Από την άλλη, με τα όπλα προσπάθησαν να επιβάλουν την εξουσία τους και με τα όπλα την κράτησαν οι άλλοι.
Βλέπει κάποια διαφορά μεταξύ των δυο;

Οι άλλοι που τελικά πήραν την εξουσία δεν την πήραν με τα όπλα;

Είπα τίποτα διαφορετικο;
Είναι κάπως δύσκολο να αμύνεται με γαρίφαλα και χαμόγελα.

Ξανά η ερώτηση.
Βλέπεις κάποια διαφορά μεταξύ των δυο;

Υπήρξαν μερικές βασικές διαφορές που έχουν ήδη αναλυθεί. Να ξαναγράφουμε τα ίδια και τα ίδια δεν έχει νόημα. Αλλά δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι τα περί δημοκρατικότητας της μίας ή της άλλης παράταξης είναι πίπές. Όπως πίπες είναι ότι οι Γερμανοί δεν συνάντησαν αντίσταση στη χώρα με βασικότερη ομάδα αντίστασης τον ΕΛΑΣ. Επίσης, πώς να το κάνουμε, ο ΕΛΑΣ κάτω από την συμμαχική ομπρέλα απελευθέρωσε πόλεις...

[Εμπεδοκλής]

Τον Απρίλιο του 46. Ναι, από τη συμφωνία της Βάρκιζας, μέχρι τον Απρίλιο του 46 ήταν στα σπίτια τους. Η δε πλειοψηφία των μελών του ΕΑΜ δεν βγήκε στο βουνό ούτε στον εμφύλιο,με το ΔΣΕ. Βγήκαν αρκετοί, πάρα πολλοί, αλλά όχι όλοι, ούτε οι περισσότεροι. Κάποιοι από αυτούς μάλιστα πολεμούσαν πλέον από απέναντι, από τις τάξεις του εθνικού στρατού.

Ναι τύπε μου, ο εμφύλιος ήταν 2000 απέναντι σε 7 εκατομμύρια Έλληνες και χιλιάδες Αμερικανούς και Βρετανούς. Για αυτό κράτησε τέσσερα χρόνια, διέλυσε την κοινωνική συνοχή και τις υποδομές της χώρας...

Είχαμε χιλιάδες Αμερικάνους και Βρεττανούς στον Τρίτο Γύρο; Απο περιέργεια, πόσοι Βρεττανοί πολέμησαν και πόσοι Αμερικάνοι απο το '46 και μετά;

Κανένας. Οι στρατηγοί τους ήρθαν για τουρισμό και οι ναπάλμ φτιάχνονταν στα Μέγαρα...

[Chainis]

Οι άλλοι που τελικά πήραν την εξουσία δεν την πήραν με τα όπλα;

Είπα τίποτα διαφορετικο;
Είναι κάπως δύσκολο να αμύνεται με γαρίφαλα και χαμόγελα.

Ξανά η ερώτηση.
Βλέπεις κάποια διαφορά μεταξύ των δυο;

Υπήρξαν μερικές βασικές διαφορές που έχουν ήδη αναλυθεί. Να ξαναγράφουμε τα ίδια και τα ίδια δεν έχει νόημα. Αλλά δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι τα περί δημοκρατικότητας της μίας ή της άλλης παράταξης είναι πίπές. Όπως πίπες είναι ότι οι Γερμανοί δεν συνάντησαν αντίσταση στη χώρα με βασικότερη ομάδα αντίστασης τον ΕΛΑΣ. Επίσης, πώς να το κάνουμε, ο ΕΛΑΣ κάτω από την συμμαχική ομπρέλα απελευθέρωσε πόλεις...

Γενικώς διάφορες μπορώ να σου πω κι εγώ πολλές, εννοώ στον τρόπο που διεκδίκησαν την εξουσία αμέσως μετά την αποχώρηση των Γερμανών.

[Εμπεδοκλής]

Είπα τίποτα διαφορετικο;
Είναι κάπως δύσκολο να αμύνεται με γαρίφαλα και χαμόγελα.

Ξανά η ερώτηση.
Βλέπεις κάποια διαφορά μεταξύ των δυο;

Υπήρξαν μερικές βασικές διαφορές που έχουν ήδη αναλυθεί. Να ξαναγράφουμε τα ίδια και τα ίδια δεν έχει νόημα. Αλλά δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι τα περί δημοκρατικότητας της μίας ή της άλλης παράταξης είναι πίπές. Όπως πίπες είναι ότι οι Γερμανοί δεν συνάντησαν αντίσταση στη χώρα με βασικότερη ομάδα αντίστασης τον ΕΛΑΣ. Επίσης, πώς να το κάνουμε, ο ΕΛΑΣ κάτω από την συμμαχική ομπρέλα απελευθέρωσε πόλεις...

Γενικώς διάφορες μπορώ να σου πω κι εγώ πολλές, εννοώ στον τρόπο που διεκδίκησαν την εξουσία αμέσως μετά την αποχώρηση των Γερμανών.

Με τον ίδιο τρο που τον διεκδίκησαν και οι αντίπαλοι τους. Με τη δύναμη των όπλων.

[Golden Age]

Ναι τύπε μου, ο εμφύλιος ήταν 2000 απέναντι σε 7 εκατομμύρια Έλληνες και χιλιάδες Αμερικανούς και Βρετανούς. Για αυτό κράτησε τέσσερα χρόνια, διέλυσε την κοινωνική συνοχή και τις υποδομές της χώρας...

Είχαμε χιλιάδες Αμερικάνους και Βρεττανούς στον Τρίτο Γύρο; Απο περιέργεια, πόσοι Βρεττανοί πολέμησαν και πόσοι Αμερικάνοι απο το '46 και μετά;

Κανένας. Οι στρατηγοί τους ήρθαν για τουρισμό και οι ναπάλμ φτιάχνονταν στα Μέγαρα...

Η ολιγομελής ομάδα αξιωματικών που έδινε τεχνικές συμβουλές πολέμου στην ελληνική στρατιωτική ηγεσία, είναι οι Αμερικάνοι (οι... "χιλιάδες") που πολέμησαν; Πόσοι από τους λιγοστούς αυτούς αξιωματικούς της Τζασμάγκ συμμετείχαν στις μάχες;

Οι Ναπάλμ δεν ήταν αμερικανικός στρατός. Οι Ναπάλμ ήταν βόμβες της ελληνικής αεροπορίας, τις οποίες προμηθευτήκαμε από τη σύμμαχο ΗΠΑ. Κι ο ΔΣΕ από την πλευρά του ενισχυόταν από τη Γιουγκοσλαβία, την Αλβανία και τη Βουλγαρία. Μάλιστα, υπήρξαν και στρατιωτικές μονάδες από τις χώρες αυτές που πολέμησαν εναντίον του ελληνικού στρατού προς υποστήριξη του ΔΣΕ. Από την πλευρά του Εθνικού Στρατού όμως, ξένος δεν πολέμησε ΚΑΝΕΝΑΣ.

[Golden Age]

Υπήρξαν μερικές βασικές διαφορές που έχουν ήδη αναλυθεί. Να ξαναγράφουμε τα ίδια και τα ίδια δεν έχει νόημα. Αλλά δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι τα περί δημοκρατικότητας της μίας ή της άλλης παράταξης είναι πίπές. Όπως πίπες είναι ότι οι Γερμανοί δεν συνάντησαν αντίσταση στη χώρα με βασικότερη ομάδα αντίστασης τον ΕΛΑΣ. Επίσης, πώς να το κάνουμε, ο ΕΛΑΣ κάτω από την συμμαχική ομπρέλα απελευθέρωσε πόλεις...

Γενικώς διάφορες μπορώ να σου πω κι εγώ πολλές, εννοώ στον τρόπο που διεκδίκησαν την εξουσία αμέσως μετά την αποχώρηση των Γερμανών.

Με τον ίδιο τρο που τον διεκδίκησαν και οι αντίπαλοι τους. Με τη δύναμη των όπλων.

Οι αντίπαλοί τους ήταν η νόμιμη κυβέρνηση της Ελλάδος. Πόσες φορές ακόμη θα ταυτίσεις τον ληστή με το νοικοκύρη - θύμα ληστείας, για να υποστηρίξεις τον πρώτο;

[Εμπεδοκλής]

Είχαμε χιλιάδες Αμερικάνους και Βρεττανούς στον Τρίτο Γύρο; Απο περιέργεια, πόσοι Βρεττανοί πολέμησαν και πόσοι Αμερικάνοι απο το '46 και μετά;

Κανένας. Οι στρατηγοί τους ήρθαν για τουρισμό και οι ναπάλμ φτιάχνονταν στα Μέγαρα...

Η ολιγομελής ομάδα αξιωματικών που έδινε τεχνικές συμβουλές πολέμου στην ελληνική στρατιωτική ηγεσία, είναι οι Αμερικάνοι (οι... "χιλιάδες") που πολέμησαν; Πόσοι από τους λιγοστούς αυτούς αξιωματικούς της Τζασμάγκ συμμετείχαν στις μάχες;

Οι Ναπάλμ δεν ήταν αμερικανικός στρατός. Οι Ναπάλμ ήταν βόμβες της ελληνικής αεροπορίας, τις οποίες προμηθευτήκαμε από τη σύμμαχο ΗΠΑ. Κι ο ΔΣΕ από την πλευρά του ενισχυόταν από τη Γιουγκοσλαβία, την Αλβανία και τη Βουλγαρία. Μάλιστα, υπήρξαν και στρατιωτικές μονάδες από τις χώρες αυτές που πολέμησαν εναντίον του ελληνικού στρατού προς υποστήριξη του ΔΣΕ. Από την πλευρά του Εθνικού Στρατού όμως, ξένος δεν πολέμησε ΚΑΝΕΝΑΣ.

Yes, sure...

[Εμπεδοκλής]

Γενικώς διάφορες μπορώ να σου πω κι εγώ πολλές, εννοώ στον τρόπο που διεκδίκησαν την εξουσία αμέσως μετά την αποχώρηση των Γερμανών.

Με τον ίδιο τρο που τον διεκδίκησαν και οι αντίπαλοι τους. Με τη δύναμη των όπλων.

Οι αντίπαλοί τους ήταν η νόμιμη κυβέρνηση της Ελλάδος. Πόσες φορές ακόμη θα ταυτίσεις τον ληστή με το νοικοκύρη - θύμα ληστείας, για να υποστηρίξεις τον πρώτο;

Νόμιμη από ποιον; Αφού δεν είχαν γίνει εκλογές από το 1936 και οι προηγούμενοι είχαν νομοθετήσει διώξεις μερίδας τους;
Όταν λες ληστή, εννοείς τους δοσίλογους που έπαιρναν σπίτια αιχμαλώτων, Εβραίων και πεινασμένων και νοικοκύρη αυτόν που ήθελε να τους δει ψόφιους στο βαθύτερ πηγάδι από την αγανάκτηση του;

[Golden Age]

Με τον ίδιο τρο που τον διεκδίκησαν και οι αντίπαλοι τους. Με τη δύναμη των όπλων.

Οι αντίπαλοί τους ήταν η νόμιμη κυβέρνηση της Ελλάδος. Πόσες φορές ακόμη θα ταυτίσεις τον ληστή με το νοικοκύρη - θύμα ληστείας, για να υποστηρίξεις τον πρώτο;

Νόμιμη από ποιον; Αφού δεν είχαν γίνει εκλογές από το 1936 και οι προηγούμενοι είχαν νομοθετήσει διώξεις μερίδας τους;
Όταν λες ληστή, εννοείς τους δοσίλογους που έπαιρναν σπίτια αιχμαλώτων, Εβραίων και πεινασμένων και νοικοκύρη αυτόν που ήθελε να τους δει ψόφιους στο βαθύτερ πηγάδι από την αγανάκτηση του;

Νόμιμο δεν σημαίνει και δημοκρατικά εκλεγμένο. Σου ξαναλέω ότι το ελληνικό κράτος είχε συνέχεια στο Β' ΠΠ δια της κρατικής του αρχής και των κυβερνήσεών του και των σωμάτων των ενόπλων δυνάμεών του.

Νοικοκύρης ήταν η κυβέρνηση Παπανδρέου, ληστής το ΕΑΜ.

[Golden Age]

Κανένας. Οι στρατηγοί τους ήρθαν για τουρισμό και οι ναπάλμ φτιάχνονταν στα Μέγαρα...

Η ολιγομελής ομάδα αξιωματικών που έδινε τεχνικές συμβουλές πολέμου στην ελληνική στρατιωτική ηγεσία, είναι οι Αμερικάνοι (οι... "χιλιάδες") που πολέμησαν; Πόσοι από τους λιγοστούς αυτούς αξιωματικούς της Τζασμάγκ συμμετείχαν στις μάχες;

Οι Ναπάλμ δεν ήταν αμερικανικός στρατός. Οι Ναπάλμ ήταν βόμβες της ελληνικής αεροπορίας, τις οποίες προμηθευτήκαμε από τη σύμμαχο ΗΠΑ. Κι ο ΔΣΕ από την πλευρά του ενισχυόταν από τη Γιουγκοσλαβία, την Αλβανία και τη Βουλγαρία. Μάλιστα, υπήρξαν και στρατιωτικές μονάδες από τις χώρες αυτές που πολέμησαν εναντίον του ελληνικού στρατού προς υποστήριξη του ΔΣΕ. Από την πλευρά του Εθνικού Στρατού όμως, ξένος δεν πολέμησε ΚΑΝΕΝΑΣ.

Yes, sure...

Πες μου έναν

[Εμπεδοκλής]

Η ολιγομελής ομάδα αξιωματικών που έδινε τεχνικές συμβουλές πολέμου στην ελληνική στρατιωτική ηγεσία, είναι οι Αμερικάνοι (οι... "χιλιάδες") που πολέμησαν; Πόσοι από τους λιγοστούς αυτούς αξιωματικούς της Τζασμάγκ συμμετείχαν στις μάχες;

Οι Ναπάλμ δεν ήταν αμερικανικός στρατός. Οι Ναπάλμ ήταν βόμβες της ελληνικής αεροπορίας, τις οποίες προμηθευτήκαμε από τη σύμμαχο ΗΠΑ. Κι ο ΔΣΕ από την πλευρά του ενισχυόταν από τη Γιουγκοσλαβία, την Αλβανία και τη Βουλγαρία. Μάλιστα, υπήρξαν και στρατιωτικές μονάδες από τις χώρες αυτές που πολέμησαν εναντίον του ελληνικού στρατού προς υποστήριξη του ΔΣΕ. Από την πλευρά του Εθνικού Στρατού όμως, ξένος δεν πολέμησε ΚΑΝΕΝΑΣ.

Yes, sure...

Πες μου έναν

Σκόμπυ, Βαν Φλιτ. Αλλά βαριέμαι να γράφωτα ίδια επειδή ξέμεινες από νέα παραμύθια.