Είναι οι Ελληνες τόσο σπουδαίο έθνος στην Ιστορία;

[Nandros]

Το παρελθόν μας είναι δικό μας και δεν το υιοθετήσαμε.
Δεν λυπάμαι αν σου χαλάω την μαγιονέζα, αλλά ο Θεμιστοκλής στην Σαλαμίνα μιλούσε για Ελλάδα και Έλληνες. Και ο Αλέξανδρος τις περσικές ασπίδες τις έστειλε στην Αθήνα εν ονόματι των Ελλήνων (πλην Λακεδαιμονίων)!

Δε μου τη χαλάς καθόλου, άλλωστε αυτά είναι απαντημένα θέματα προ πολλού. Αν σήμερα θεωρούμε Έθνος ένα γεωγραφικά προσδιορισμένο λαό, που έχει σχηματίσει Δημοκρατικό κράτος το οποίο παίρνει αποφάσεις εξ'ονόματος του, που προστατεύει την επικράτεια του που είναι σαφώς προσδιορισμένη με συνθήκες, που έχει συλλογικά συμμετοχικά όργανα στη πολιτική, που έχει αναλάβει την εσωτερική και εξωτερική ασφάλεια της χώρας με θεσμούς, που έχει ως Εθνικά σύμβολα σημαίες και θρησκείες, που μιλάει μια κοινή γλώσσα, αποφασίζει για το μέλλον του κλπ Ε! Τίποτα από αυτά δεν υπήρχε στην αρχαία Ελληνική "Εθνική" συνείδηση. Το Έλληνες εκείνη την εποχή δεν θα ήταν κάτι παραπάνω από το σημερινό "Νατοικοί" μια συμμαχία δηλαδή που θα αυτοχαρακτηριζόμασταν αν τα βάζαμε με την Ρωσία.

Να πας να βρεις τον Θέμη και να του πεις πως η Αθήνα δεν ήταν Δημοκρατία, δεν είχε συλλογικά συμμετοχικά όργανα στη πολιτική, που έχει αναλάβει την εσωτερική και εξωτερική ασφάλεια, δεν μιλούσε μια κοινή γλώσσα, ούτε είχε κοινά έθιμα με τους άλλους Έλληνες.
Και ο Μεγαλέκος δεν είχε κάνει συνθήκες, ούτε εκστρατείες για να προστατέψει την επικράτεια από τους Πέρσες!
Δλδ πριν τον 19ο αιώνα δεν υπήρχε τίποτα εδώ και το έθνος των Ελλήνων φύτρωσε ξαφνικά.
Τί μαθαίνουμε στο πχόρουμ.κομ!

Κάποιος να σου μιλήσει για Το όμαιμον και το ομόγλωσσον, το ομόθρησκον και το ομότροπον! (ΗΡΟΔΟΤΟΣ Ἱστορίαι = αὖτις δὲ τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα)

Και στον υπόλοιπο κόσμο; Δεν υπήρχαν Κινέζοι, Ινδοί, Αμερινδοί, Άγγλοι, Γάλλοι, Ρώσοι;
.

[Nandros]

πως μπορει ενα εντελως κατασκευασμενο απο τις Μεγαλες Δυναμεις "εθνος", με μονο σκοπο υπαρξης ν αποτελει αναχωμα στις ορεξεις της Τουρκιας και της Ρωσσιας, με τεχνητη γλωσσα και αλλοπροσαλλη καταγωγη, εξαρτωμενο και χρεωμενο απο την πρωτη μερα υπαρξης του, να εχει αξιωσεις για οτιδηποτε;

Έλα μου ντε!
Τι ήξεραν οι Έλληνες για Ελλάδα πριν αποφασίσουν οι μεγάλες δυνάμεις να τους τα μάθουν.

Μου φαίνεται ότι οι θέσεις κάποιων εδώ μέσα καθορίζονται από την πολιτική τους ατζέντα!

[Quidam Graecus]

ένας Ελληνας κρύβεται πίσω από κάθε παγκόσμια ανακάλυψη, οι Ελληνες ξεκίνησαν την Αναγέννηση και για τους πιο μερακλήδες ο Αινστάιν βοηθηθηκε από Ελληνα μαθηματικό, ο Τέσλα ηταν Έλληνας από την Ελασόνα, ο Ναπολέων ήταν Ελληνας από τη Μάνη, ο Ζούκωφ ήταν Ηπειρώτης Ζούκας κοκ.
Γενικά ολη αυτή η ιστορία και ψευδοϊστορία που παράγεται στη χώρα και η ψευτοπερηφάνια είναι βασικός παράγοντας υστέρησης του μεσαιωνικού και του νεώτερου ελληνικού έθνους ήδη από την βυζαντινή περίοδο.

Η χρυσή εποχή του ισλάμ και η αναγέννηση της δύσης που ακριβώς βασίστηκε αν όχι στο Βυζαντιο;
Την εποχή των ανακαλύψεων (15ο-16ο αι.) αρκετοί Έλληνες είχαν συμμετάσχει στην ανακάλυψη του νέου κόσμου και όχι μόνο. Και αυτό δεν είναι υπερβολή αλλά πραγματικότητα.

[Nandros]

Η χρυσή εποχή του ισλάμ και η αναγέννηση της δύσης που ακριβώς βασίστηκε αν όχι στο Βυζαντιο;
Την εποχή των ανακαλύψεων (15ο-16ο αι.) αρκετοί Έλληνες είχαν συμμετάσχει στην ανακάλυψη του νέου κόσμου και όχι μόνο. Και αυτό δεν είναι υπερβολή αλλά πραγματικότητα.

Έχουν αναφερθεί οι Jorge Griego και Pedro de Candia και σίγουρα θα υπήρχε κάποιος ασήμαντος αριθμός Ελλήνων ναυτικών/τυχοδιωκτών.
Κατά πόσο αυτό στεφανώνει την τότε υπόδουλη Ελλάδα με δάφνες δόξης;

ENTIT: Βρήκα άλλον ένα: Greek Doroteo Teodoro
.

[Αίγαγρος]

Ιωάννης Γυροπουλος ( El Griego Jiron Huan- Ρόδος 1494- Oaxaca, Μεξικό, 1562). Ένας Έλληνας στον στρατό του Κορτεζ. Πολέμησε το 1519 στην Gentla τους Maya, βρισκόταν δίπλα στον Κορτεζ τα Χριστούγεννα του 1519, ήταν ένας από τους 3 δεσμοφύλακες του Μοντεζούμα, τραυματίστηκε βαριά από πέτρα στην Noche Triste το 1520, ανάρρωσε και πολέμησε στην Otumba το ίδιο έτος, ενώ ήταν παρών στην πολιορκία της Tenochtitlan, βοηθώντας να ναυπηγηθουν τα μπριγκατινια που ρίχτηκαν στην λίμνη Texcoco. Ένας Ροδίτης συμπατριώτης του " Νicolo" (Νικόλαος) πιάστηκε αιχμάλωτος από τους Αζτεκους στη λεωφόρο Tlacopan στις 30 Ιουνίου και θυσιάστηκε στον μεγάλο Ναό του Huitzilipotlii. Ένας άλλος, ο " Εl Konstantino" (Κωσταντίνος) από την Τήλο, βρισκόταν στο Ταbasco " και έβαζε τους Ιθαγενείς να φτιάχνουν λόγχες για τους Ισπανούς" ( Bernar Diaz, 342-89). O Γυροπουλος έλαβε 500 πέσος για την συμμετοχή του στην Κατάκτηση του Μεξικού, και ένα μικρό κτήμα στην Oaxaca. Πέθανε εκεί το 1562.

https://www.facebook.com/ilias.anagnost ... 1870082174

[Chainis]

πως μπορει ενα εντελως κατασκευασμενο απο τις Μεγαλες Δυναμεις "εθνος", με μονο σκοπο υπαρξης ν αποτελει αναχωμα στις ορεξεις της Τουρκιας και της Ρωσσιας, με τεχνητη γλωσσα και αλλοπροσαλλη καταγωγη, εξαρτωμενο και χρεωμενο απο την πρωτη μερα υπαρξης του, να εχει αξιωσεις για οτιδηποτε;

Έλα μου ντε!
Τι ήξεραν οι Έλληνες για Ελλάδα πριν αποφασίσουν οι μεγάλες δυνάμεις να τους τα μάθουν.

Μου φαίνεται ότι οι θέσεις κάποιων εδώ μέσα καθορίζονται από την πολιτική τους ατζέντα!

Όπως πάντα άλλωστε.

[paul25]

Κάποιος να σου μιλήσει για Το όμαιμον και το ομόγλωσσον, το ομόθρησκον και το ομότροπον! (ΗΡΟΔΟΤΟΣ Ἱστορίαι = αὖτις δὲ τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα)

Και στον υπόλοιπο κόσμο; Δεν υπήρχαν Κινέζοι, Ινδοί, Αμερινδοί, Άγγλοι, Γάλλοι, Ρώσοι;
.

Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε Έθνος τους αρχαίους Έλληνες με τα λεγόμενα του Ηροδότου μόνο. Αυτό γιατί ο Ηρόδοτος αντιπροσώπευε ΙΣΩΣ τη γνώμη μιας πνευματικής ελιτ της εποχής (γιατί μπορεί και να μην την αντιπροσώπευε) και δεν γνωρίζουμε το αν γνώριζαν τι είναι Έθνος όπως το εννοούσε ο Ηρόδοτος ή αν το γνώριζαν πως το αντιλαμβάνονταν οι απλοί πολίτες, Εαν θεωρήσουμε ότι ο Ηρόδοτος αντιπροσώπευε ένα 15% μόνο, πως είναι δυνατόν να θεωρήσουμε ενιαίο Έθνος όλους τους υπόλοιπους το 80%; Τι ένοιωθε ένας απλός Βοιωτός ή Θεσσαλός της εποχής;

Και φυσικά ακόμα και με τα κριτήρια που θέτει ο Ηρόδοτος δεν μπορείς ούτε και το δικό μας τωρινό Έθνος να το θεωρήσεις ως συνέχεια εκείνου του Έθνους.

[Nandros]

Κάποιος να σου μιλήσει για Το όμαιμον και το ομόγλωσσον, το ομόθρησκον και το ομότροπον! (ΗΡΟΔΟΤΟΣ Ἱστορίαι = αὖτις δὲ τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα)

Και στον υπόλοιπο κόσμο; Δεν υπήρχαν Κινέζοι, Ινδοί, Αμερινδοί, Άγγλοι, Γάλλοι, Ρώσοι;

Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε Έθνος τους αρχαίους Έλληνες με τα λεγόμενα του Ηροδότου μόνο. Αυτό γιατί ο Ηρόδοτος αντιπροσώπευε ΙΣΩΣ τη γνώμη μιας πνευματικής ελιτ της εποχής (γιατί μπορεί και να μην την αντιπροσώπευε) και δεν γνωρίζουμε το αν γνώριζαν τι είναι Έθνος όπως το εννοούσε ο Ηρόδοτος ή αν το γνώριζαν πως το αντιλαμβάνονταν οι απλοί πολίτες, Εαν θεωρήσουμε ότι ο Ηρόδοτος αντιπροσώπευε ένα 15% μόνο, πως είναι δυνατόν να θεωρήσουμε ενιαίο Έθνος όλους τους υπόλοιπους το 80%; Τι ένοιωθε ένας απλός Βοιωτός ή Θεσσαλός της εποχής;

Και φυσικά ακόμα και με τα κριτήρια που θέτει ο Ηρόδοτος δεν μπορείς ούτε και το δικό μας τωρινό Έθνος να το θεωρήσεις ως συνέχεια εκείνου του Έθνους.

Ποιοι είστε εσέις που δεν μπορείτε;
Όσοι δεν μπορείτε, πάρτε laxative για να μπορέσετε. Εμείς οι υπόλοιποι μπορούμε μια χαρά!

[Chainis]

Κάποιος να σου μιλήσει για Το όμαιμον και το ομόγλωσσον, το ομόθρησκον και το ομότροπον! (ΗΡΟΔΟΤΟΣ Ἱστορίαι = αὖτις δὲ τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα)

Και στον υπόλοιπο κόσμο; Δεν υπήρχαν Κινέζοι, Ινδοί, Αμερινδοί, Άγγλοι, Γάλλοι, Ρώσοι;
.

Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε Έθνος τους αρχαίους Έλληνες με τα λεγόμενα του Ηροδότου μόνο. Αυτό γιατί ο Ηρόδοτος αντιπροσώπευε ΙΣΩΣ τη γνώμη μιας πνευματικής ελιτ της εποχής (γιατί μπορεί και να μην την αντιπροσώπευε) και δεν γνωρίζουμε το αν γνώριζαν τι είναι Έθνος όπως το εννοούσε ο Ηρόδοτος ή αν το γνώριζαν πως το αντιλαμβάνονταν οι απλοί πολίτες, Εαν θεωρήσουμε ότι ο Ηρόδοτος αντιπροσώπευε ένα 15% μόνο, πως είναι δυνατόν να θεωρήσουμε ενιαίο Έθνος όλους τους υπόλοιπους το 80%; Τι ένοιωθε ένας απλός Βοιωτός ή Θεσσαλός της εποχής;

Όλοι οι υπόλοιποι 80% έκαναν γιορτές για τους ολυμπιακούς αγώνες που συμμετείχαν μόνο Έλληνες και έστελναν αθλητές και έλεγαν τους μη Έλληνες βάρβαρους και απευθύνονταν στην ολότητα του Ελληνισμού με τον όρο Έλληνες πχ στους Περσικούς πολέμους, και μπορούσαν μια χαρά να ξεχωρίσουν ένα Παίωνα ή ένα Σκύθη ή ένα Φοίνικα ότι δεν ανήκουν στο Ελληνικό έθνος, άρα κάτι θα είχαν καταλάβει κι αυτοί.

[hellegennes]

Εάν το δούμε ως τριχιλιόχρονο, παπαρρηγοπουλικά , είναι ένα από τα μεγαλύτερα.
Εάν το δούμε με μια νεωτερική ματιά, δηλαδή από την τουρκοκρατία και ύστερα,
είμαστε ένα μικρό έθνος, με πολιτισμική αντοχή στο χρόνο, αλλά με μέτριες επιδόσεις γενικώς στα πάντα.
π.χ. μιας και αναφέρθηκε ο Καρυτινός στα 2 νόμπελ, ενδεικτικά η Ουγγαρία, μια χώρα με τον ίδιο πληθυσμιακό μέγεθος, έχει 13 αν δεν απατώμαι.
Δηλαδή εάν δεν είχαμε μια σημαντική γεωστρατηγική θέση στο χάρτη, θα ήμασταν αδιάφοροι. Δυστυχώς.

Καλά και η Ιταλία με 6πλάσιο πληθυσμό έχει μόλις 20 (τα περισσότερα όχι πρόσφατα) και η Ισπανία με 4-5 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό έχει μόλις 7 (τα 5 λογοτεχνίας). Οι νότιες χώρες δεν τα πάνε καλά με τα νόμπελ.

Η Πορτογαλία που είναι πιο αντίστοιχη γιατί έχει ίδιο πληθυσμό, έχει επίσης μόνο 2 νόμπελ (το ένα λογοτεχνίας και το άλλο για την επινόηση της λοβοτομής, δηλαδή της μεγαλύτερης ιατρικής μαλακίας του 20ού αιώνα). Άσε δηλαδή που τα νόμπελ είναι και πολύ θέμα πολιτικής. Ο Παπανικολάου προτάθηκε 18 φορές για νόμπελ ιατρικής (οι 7 το 1949, που δόθηκε το προαναφερθέν νόμπελ μαλακίας στον Πορτογάλο) και ξέρουμε όλοι τι πήρε.

Γενικά δεν θα έλεγα ότι έχουμε μέτριες επιδόσεις στα πάντα. Για έθνος που εμφανίστηκε τον 19ο αιώνα και βρισκόταν σε πόλεμο σχεδόν σε όλην την ύπαρξή του, έχουμε να επιδείξουμε αρκετά πράγματα και στις τέχνες και στις επιστήμες και είμαστε αξιοσημείωτα ψηλά σε βιοτικό επίπεδο. Δυστυχώς έχουμε γλωσσική και πολιτισμική απομόνωση και καθόλου καλό μάρκετινγκ, με αποτέλεσμα τα περισσότερα επιτεύγματά μας να είναι εσωτερικής κατανάλωσης και ως εκ τούτου είμαστε ένα έθνος με μικρή ως καθόλου σημασία στον σύγχρονο κόσμο.

[Nandros]

Κάποιος να σου μιλήσει για Το όμαιμον και το ομόγλωσσον, το ομόθρησκον και το ομότροπον! (ΗΡΟΔΟΤΟΣ Ἱστορίαι = αὖτις δὲ τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα)

Και στον υπόλοιπο κόσμο; Δεν υπήρχαν Κινέζοι, Ινδοί, Αμερινδοί, Άγγλοι, Γάλλοι, Ρώσοι;

Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε Έθνος τους αρχαίους Έλληνες με τα λεγόμενα του Ηροδότου μόνο. Αυτό γιατί ο Ηρόδοτος αντιπροσώπευε ΙΣΩΣ τη γνώμη μιας πνευματικής ελιτ της εποχής (γιατί μπορεί και να μην την αντιπροσώπευε) και δεν γνωρίζουμε το αν γνώριζαν τι είναι Έθνος όπως το εννοούσε ο Ηρόδοτος ή αν το γνώριζαν πως το αντιλαμβάνονταν οι απλοί πολίτες, Εαν θεωρήσουμε ότι ο Ηρόδοτος αντιπροσώπευε ένα 15% μόνο, πως είναι δυνατόν να θεωρήσουμε ενιαίο Έθνος όλους τους υπόλοιπους το 80%; Τι ένοιωθε ένας απλός Βοιωτός ή Θεσσαλός της εποχής;

Όλοι οι υπόλοιποι 80% έκαναν γιορτές για τους ολυμπιακούς αγώνες που συμμετείχαν μόνο Έλληνες και έστελναν αθλητές και έλεγαν τους μη Έλληνες βάρβαρους και απευθύνονταν στην ολότητα του Ελληνισμού με τον όρο Έλληνες πχ στους Περσικούς πολέμους, και μπορούσαν μια χαρά να ξεχωρίσουν ένα Παίωνα ή ένα Σκύθη ή ένα Φοίνικα ότι δεν ανήκουν στο Ελληνικό έθνος, άρα κάτι θα είχαν καταλάβει κι αυτοί.

Και όχι μόνο οι Ολυμπιακοί:

Σελίδες στην κατηγορία "Αθλητικές διοργανώσεις στην αρχαία Ελλάδα"

Αυτή η κατηγορία περιέχει τις ακόλουθες 16 σελίδες, από 16 συνολικά.
Α

Ανάγλυφο σφαιρέων (Σπάρτη)

Δ

Διόκλεια (αγώνες)

Ε

Έρμαια

Η

Ηραία (αθλητικοί αγώνες)
Ηράκλεια εν Κυνοσάργει

Θ

Θεοξένια Πελλήνης

Ι

Ίσθμια

Κ

Καισάρεια (αθλητικοί αγώνες)

Λ

Λύκαια

Ν

Νάια
Νέμεα

Ο

Ολύμπια εν Δίω

Π

Πύθια
Πανελλήνια

Ρ

Ρίεια

Σ

Αγώνες σφαιροβολίας στην αρχαία Σπάρτη

[hellegennes]

Η θεωρία ότι το Αλφάβητο είναι εφεύρεση των Φοινίκων συντηρήθηκε εκτός των άλλων με το επιχείρημα ότι ωρισμένα σύμβολα της φοινικικής γραφής μοιάζουν με τα αλφαβητικά γράμματα, π.χ. το (άλεφ) είναι αντεστραμμένο ή πλαγιαστό το ελληνικό Α κλπ. Το επιχείρημα αυτό φαινόταν ισχυρό μέχρι προ 100 ετών περίπου.

'Η ξέρω 'γώ ότι τα φοινικικά γράμματα λέγονται άλεφ, μπεθ, κτλ., που είναι φοινικικές λέξεις και τα ελληνικά ονομάζονται συμπτωματικά άλφα, βήτα, κτλ, που δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα στα ελληνικά.

[Νταρνάκας]

Είναι οι Έλληνες τόσο σπουδαίο έθνος; Αυτό το ερώτημα μπορεί να απαντηθεί μόνο απ' τον καθ' ύλην αρμόδιο, ο οποίος δυστυχώς απουσιάζει απ' το φόρουμ.

[deCaritaine]

Σε αυτά που παρέθεσε η Ινσομνια να παρατηρήσω:
- Δεν υπάρχουν ελληνικές γραμμικές γραφές. Αλλα μια.
- Υπάρχουν τα κρητικά ιερογλυφικά και η Γραμμική Α απο ~2500πΧ που δεν έχουν αποκωδικοποιηθεί και δεν αποτυπώνουν ελληνική γλώσσα.
- Η Γραμμική Β που χρησιμοποιήθηκε απο τους Έλληνες τροποποιώντας την μινωική Γραμμική Α απο το ~1450πΧ (πρώτη ελληνική γραφή).
- Η Γραμμική Β σταματάει απότομα να υπάρχει απο την καταστροφή των μυκηναϊκών ανακτόρων και πέρα ~1190-1180πΧ. Ήταν γραφή ειδικής τάξης υπαλλήλων και όχι διαδεδομένη. Διασώθηκε μια εκδοχή της κυπριακή.
- Οι Έλληνες του 900πΧ πήραν το φοινικικό αλφάβητο και το προσάρμοσαν έβαλαν φωνήεντα και κάποια σύμφωνα, αφαίρεσαν αλλα στην πορεία κατα την κλασική εποχή.
- Τα περί ελληνικών γραμμάτων σε νεολιθικες πινακίδες ειναι ιστορίες για άγριους γιατί α) δεν υπήρχαν Έλληνες τότε εκει, β) ειναι προφανώς τυχαία σύμβολα χωρίς κανένα νόημα.

[Nandros]

Η θεωρία ότι το Αλφάβητο είναι εφεύρεση των Φοινίκων συντηρήθηκε εκτός των άλλων με το επιχείρημα ότι ωρισμένα σύμβολα της φοινικικής γραφής μοιάζουν με τα αλφαβητικά γράμματα, π.χ. το (άλεφ) είναι αντεστραμμένο ή πλαγιαστό το ελληνικό Α κλπ. Το επιχείρημα αυτό φαινόταν ισχυρό μέχρι προ 100 ετών περίπου.

'Η ξέρω 'γώ ότι τα φοινικικά γράμματα λέγονται άλεφ, μπεθ, κτλ., που είναι φοινικικές λέξεις και τα ελληνικά ονομάζονται συμπτωματικά άλφα, βήτα, κτλ, που δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα στα ελληνικά.

Η εφεύρεση των φωνηέντων με αποτέλεσμα τα 24-26 γράμματα είναι σημαντικότατη ανακάλυψη και είναι αρκετό!