Είναι οι Ελληνες τόσο σπουδαίο έθνος στην Ιστορία;

[under]

Αντικειμενικα,ειμαστε το σπουδαιοτερο.
1000 χρονια Βυζαντινη αυτοκρατορια,κλασσικη εποχη και ελληνιστικοι χρονοι,με νεωτερες εκλαμψεις παγκοσμιας αναγνωρισης.
Οκ μπορει τωρα να ειμαστε σε φαση παρακμης αλλα ιστορικα ειμαστε νουμερο 1.Δευτεροι μαλλον οι Εβραιοι.

[Chainis]

Δεν λυπάμαι αν σου χαλάω την μαγιονέζα, αλλά ο Θεμιστοκλής στην Σαλαμίνα μιλούσε για Ελλάδα και Έλληνες. Και ο Αλέξανδρος τις περσικές ασπίδες τις έστειλε στην Αθήνα εν ονόματι των Ελλήνων (πλην Λακεδαιμονίων)!

Και οι προγονοί σου για 1500 χρόνια αργότερα μιλούσαν για Ρωμαίους ή Ρωμιούς και Ρωμανία.

Γιατί το "Έλληνας" είχε αφοριστεί από την θρησκεία.
Και το ξέρεις αλλά προβοκάρεις.

[Isomnia]

Επειδή πολλές ανακρίβειες διατυπώθηκαν στο αρχικό ποστ του νήματος, (όπου δεν αναφέρονται πηγές ή υπογεγραμμένες μελέτες) θα προσπαθήσω εδώ με παραθέσεις να αποκαταστήσω την αλήθεια, εξ όσων γνωρίζω τουλάχιστον.

Ο Παλαμήδης ήταν γιός του Ναυπλίου καί της Ησιόνης. Ήταν εφευρέτης, συγγραφέας και ήρωας του Τρωϊκού Πολέμου. Ως εφευρέτης επινόησε τα μέτρα και τα σταθμά. Εφήυρε τα γράμματα Ζ, Π, Φ, Χ του Αλφαβήτου και τους αριθμούς. Ακόμα διαίρεσε το έτος σέ μήνες, ημέρες και ώρες. Κατά τη διάρκεια του Τρωϊκού Πολέμου φροντίζοντας για την ψυχαγωγία των στρατευμάτων των Αχαιών εφήυρε ένα επιτραπέζιο παιχνίδι τους πεσσούς ή πεττούς (το σημερινό σκάκι).
... Εφηύρε (την πεσσεία ή πεττεία, δηλ. το παιγνίδι τών πεσσών = σημ. σκάκι) από την κίνηση των επτά πλανητών που επιφέρουν στους ανθρώπους χαρές και λύπες "κατά μοιρική τύχη", δηλ. σύμφωνα με την τύχη που καθορίζουν οι Μοίρες, ορίζοντας την τάβλα (= αβάκιο, σκακιέρα) ως τον γήινο κόσμο , τους δε δώδεκα οίκους ως τον αριθμό των ζωδίων, το δε μέρος όπου τοποθετούνται τα ψηφία (πεσσοί) και τα εντός αυτού επτά κομμάτια (συμβολίζουν) τα επτά άστρα, ο δέ πύργος (το όγδοο κομμάτι) συμβολίζει το ύψος τού ουρανού, από όπου ανταποδίδονται σε όλους τα οφειλόμεν καλά και κακά.
(Ιω. Μαλάλας, ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΙΑ, Εκδόσεις ΗΛΙΟΔΡΟΜΙΟΝ, Αθήνα 2001, Απόδοση αποσπάσματος: Ιαλυσσός)

[Isomnia]

Η θεωρία ότι το Αλφάβητο είναι εφεύρεση των Φοινίκων συντηρήθηκε εκτός των άλλων με το επιχείρημα ότι ωρισμένα σύμβολα της φοινικικής γραφής μοιάζουν με τα αλφαβητικά γράμματα, π.χ. το (άλεφ) είναι αντεστραμμένο ή πλαγιαστό το ελληνικό Α κλπ. Το επιχείρημα αυτό φαινόταν ισχυρό μέχρι προ 100 ετών περίπου.

Οι γλωσσολόγοι και οι ιστορικοί ισχυρίζονταν ακόμη ότι οι Ελληνες δεν εγνώριζαν γραφή προ του 800 π.Χ. Γύρω στο 1900 όμως ο Αρθούρος Εβανς ανέσκαψε την ελληνική Μινωική Κρήτη και ανεκάλυψε τις ελληνικές Γραμμικές Γραφές, των οποίων σύμβολα ήταν ως σχήματα πανομοιότυπα προς τα 17 τουλάχιστον εκ των 24 γραμμάτων του ελληνικού Αλφαβήτου.

Με δεδομένα α) ότι τα αρχαιότερα δείγματα των ελληνικών αυτών γραφών (Γραμμική Α και Β), που στη συνέχεια ανακαλύφθηκαν και στην Πύλο, στις Μυκήνες, στο Μενίδι, στη Θήβα, αλλά και βορειότερα, μέχρι τη γραμμή του Δούναβη και χρονολογήθηκαν τότε πριν από το 1500 π.Χ. και β) ότι οι Φοίνικες και η γραφή τους εμφανίζονται στην ιστορία όχι πριν το 1300 π.Χ. Ο Εβανς στο έργο του Scripta Minoa διετύπωσε, πρώτος αυτός, αμφιβολίες για την αλήθεια της θεωρίας ότι οι Ελληνες έλαβαν τη γραφή από τους Φοίνικες, εκφράζοντας ταυτόχρονα την επιστημονική υποψία ότι μάλλον συνέβη το αντίθετο.

Οι αμφιβολίες για την μη προτεραιότητα των Φοινίκων έναντι των Ελλήνων στην ανακάλυψη της γραφής έγιναν βεβαιότητα, όταν ο καθηγητής Πωλ Φωρ, διεθνής αυθεντία της Προϊστορικής Αρχαιολογίας, δημοσίευσε στο αμερικάνικο αρχαιολογικό περιοδικό, εκδόσεως του Πανεπιστημίου της Ινδιάνας, Nestor (έτος 16ον,1989,σελ.2288) ανακοίνωση, στην οποία παραθέτει και αποκρυπτογραφεί πινακίδες ελληνικής Γραμμικής Γραφής, που βρέθηκαν σε ανασκαφές στο κυκλώπειο τείχος των Πιλικάτων της Ιθάκης και χρονολογήθηκαν με σύγχρονες μεθόδους στο 2700 π.Χ.

Γλώσσα των πινακίδων είναι η Ελληνική και η αποκρυπτογράφηση του Φωρ απέδωσε φωνητικά το συλλαβικό κείμενο ως εξής: Α]RE-DA-TI. DA-MI-U-A-. A-TE-NA-KA-NA-RE(ija)-TE. Η φωνητική αυτή απόδοση μεταφράζεται, κατά τον Γάλλο καθηγητή πάντοτε :«Ιδού τι εγώ η Αρεδάτις δίδω εις την άνασσαν, την θεάν Ρέαν:100 αίγας, 10 πρόβατα, 3 χοίρους». Ετσι ο Φωρ απέδειξε, ότι οι Ελληνες έγραφαν και μιλούσαν ελληνικά τουλάχιστον 1400 χρόνια πριν από την εμφάνιση των Φοινίκων και της γραφής τους στην ιστορία.

Αλλά οι αρχαιολογικές ανασκαφές στον ελληνικό χώρο την τελευταία 12ετία απέδωσαν και άλλες πολλές και μεγάλες εκπλήξεις: Οι Ελληνες έγραφαν όχι μόνο τις συλλαβικές Γραμμική Α και Β Γραφές τους αλλά και ένα είδος γραφής πανομοιότυπης με εκείνη του Αλφαβήτου τουλάχιστον από το 6000π.Χ. Πράγματι στο Δισπηλιό, μέσα στα νερά της λίμνης της Καστοριάς, ο καθηγητής Γ. Χουρμουζιάδης ανεκάλυψε ενεπίγραφη πινακίδα με γραφή σχεδόν όμοια με την αλφαβητική, η οποία χρονολογήθηκε με τις σύγχρονες μεθόδους του ραδιενεργού άνθρακα (C14) και της οπτικής θερμοφωταύγειας στο 5250π.Χ.

Τρία χρόνια αργότερα ο έφορος Προϊστορικών και Κλασσικών Αρχαιοτήτων Ν. Σάμψων, ανασκάπτοντας το "Σπήλαιο του Κύκλωπα" της ερημονησίδας Γιούρα Αλοννήσου (Βόρειες Σποράδες), ανακάλυψε θραύσματα αγγείων ("όστρακα") με γράμματα πανομοιότυπα με εκείνα του σημερινού ελληνικού Αλφαβήτου, τα οποία χρονολογήθηκαν με τις ίδιες μεθόδους στο 5500-6000π.Χ.

Ο ίδιος αρχαιολόγος διενεργώντας το 1995 ανασκαφές στη Μήλο, ανεκάλυψε "πρωτοκυκλαδικά αγγεία" των μέσων της 3ης χιλιετίας π.Χ., που έφεραν πανομοιότυπα τα γράμματα του Ελληνικού Αλφαβήτου Χ,Ν,Μ,Κ,Ξ,Π,Ο,Ε. Είναι πρόδηλο, ότι οι αρχαιολογικές αυτές ανακαλύψεις όχι απλώς προσέδωσαν ήδη το χαρακτήρα του κωμικού στη λεγόμενη "Φοινικική Θεωρία" περί ανακαλύψεως της γραφής, αλλά ανατρέπουν εκ βάθρων ολόκληρη την επίσημη χρονολόγηση της ελληνικής Ιστορίας, όπως αυτή διδάσκεται, αλλά και την επίσημη παγκόσμια Ιστορία του Πολιτισμού.

http://www.knossopolis.com/section-blog ... 51-33.html

[enterprise-psi]

.Δευτεροι μαλλον οι Εβραιοι.

Ρωμαίοι, Αιγύπτιοι, Άραβες , Κινέζοι, Πέρσες, μπα ε;

[ST48410]

.Δευτεροι μαλλον οι Εβραιοι.

Ρωμαίοι, Αιγύπτιοι, Άραβες , Κινέζοι, Πέρσες, μπα ε;

Και εγώ θα ήθελα να ήξερα γιατί ακριβώς οι Εβραίοι τόσο ψηλά.
Επίσης στην σύγχρονη εποχή το πράγμα λιγάκι μπερδεύεται. Τα επιστημονικά επιτεύγματα γίνονται πλέον περισσότερο ομαδικά. Αν μια επιστημονική ομάδα ανακαλύψει πχ ένα εμβόλιο, μπορεί να έχουν εργαστεί για αυτό άνθρωποι διαφόρων εθνικοτήτων, το μπράβο όμως θα πάει στην χώρα/ίδρυμα που έγινε η έρευνα. Υπό αυτή την έννοια οι ΗΠΑ είναι πάρα πολύ ψηλά για όλα όσα πέτυχαν τον προηγούμενο κυρίως αιώνα, ακόμα και αν αυτά δεν τα πέτυχαν άνθρωποι με αμερικανική "συνείδηση".

[Yochanan]

Δεν λυπάμαι αν σου χαλάω την μαγιονέζα, αλλά ο Θεμιστοκλής στην Σαλαμίνα μιλούσε για Ελλάδα και Έλληνες. Και ο Αλέξανδρος τις περσικές ασπίδες τις έστειλε στην Αθήνα εν ονόματι των Ελλήνων (πλην Λακεδαιμονίων)!

Και οι προγονοί σου για 1500 χρόνια αργότερα μιλούσαν για Ρωμαίους ή Ρωμιούς και Ρωμανία.

Γιατί το "Έλληνας" είχε αφοριστεί από την θρησκεία.
Και το ξέρεις αλλά προβοκάρεις.

Δεν εξετάζω τα αίτια αλλά το αιτιατό. Και φυσικά προβοκάρω - το καταλαβαίνεις από το γεγονός ότι γράφω.

Το αποτέλεσμα πάντως της θρησκευτικής απαγόρευσης ήταν αυτό:

Οι Αρχαίοι Έλληνες στη Νεοελληνική Λαϊκή Παράδοση

Παλιόν καιρό οι-γι-ανθρώποι ήταν πολύ μεγάλοι. Μεγαλύτεροι απ’ όλους ήταν οι Ελλένηδες. Αυτοί ήταν κακοί ανθρώποι• γι’ αυτό ο Θεός έστειλε κάτι κουνούπια μεγάλα με μύτες σιδερένιες και τους κυνήγαγαν. Μοναχά τη νύχτα έβγαιναν οι αθρώποι, που κοιμούνταν τα κουνούπια, και το πουρνό, πριν βαρέσει ο ήλιος, και το βράδι, μότι βασίλευε. Όλη την άλλη μέρα κάουνταν μες στη γης. Είχαν φκιάσει εκεί κατοικιά ίσια για έναν άνθρωπο• είχαν το ψωμί τους, το νερό τους σε μποτίλιες, τη λάμπα τους κι ό,τι άλλο χρειαζούμενο. Μα δεν μπόρειαν να ζήσουν όλη τη μέρα κλεισμένοι, κι ένας ένας χάθηκαν. Σήμερα σκάφτουν και βρίσκουν τα κατοικιά τους, σεντούκια λιθαρένια. Μέσα βρίσκουν τα κόκαλά τους, λάμπες, μπότια [= στάμνες] και ό,τι άλλο είναι.

ΗΠΕΙΡΟΣ (Παραμυθιά), 20ος αι.
Πηγή: Λαογραφικό Αρχείο Ακαδημίας Αθηνών, χειρόγραφο 1365, σελ. 389,14.

[blackpaint]

πως μπορει ενα εντελως κατασκευασμενο απο τις Μεγαλες Δυναμεις "εθνος", με μονο σκοπο υπαρξης ν αποτελει αναχωμα στις ορεξεις της Τουρκιας και της Ρωσσιας, με τεχνητη γλωσσα και αλλοπροσαλλη καταγωγη, εξαρτωμενο και χρεωμενο απο την πρωτη μερα υπαρξης του, να εχει αξιωσεις για οτιδηποτε;

[Yochanan]

Φυσικά. Ήταν απο τα σπουδαιότερα

[ST48410]

πως μπορει ενα εντελως κατασκευασμενο απο τις Μεγαλες Δυναμεις "εθνος", με μονο σκοπο υπαρξης ν αποτελει αναχωμα στις ορεξεις της Τουρκιας και της Ρωσσιας, με τεχνητη γλωσσα και αλλοπροσαλλη καταγωγη, εξαρτωμενο και χρεωμενο απο την πρωτη μερα υπαρξης του, να εχει αξιωσεις για οτιδηποτε;

Τι αφορισμοί είναι τώρα αυτοί; Επειδή τα έθνη/κράτη δημιουργήθηκαν με την σύγχρονη μορφή τους τους τελευταίους αιώνες πάει να πει ότι οι άνθρωποι ήταν εντελώς αποκομμένοι από οποιοδήποτε παρελθόν; Και ενώ μπορεί να έχουν σημασία οι διαδικασίες δημιουργίας ενός κράτους και η δύναμη/πλούτος/επιρροή του στην περιοχή μπορείς να αποκλείσεις μία μικρή ή φτωχή χώρα από το να προσφέρει στο παγκόσμιο γίγνεσθαι; Δεν μπορεί ας πούμε να έχει σπουδαίους καλλιτέχνες ή επιστήμονες;

[ST48410]

@ blackpaint. Ποιο άλλο έθνος εδώ τριγύρω έχει προσφέρει περισσότερα; Αλβανοί, Βούλγαροι, Σέρβοι, Κροάτες, Τούρκοι. Ποιο είναι επίσης το χρονικό όριο από το οποίο αρχίζεις να μετράς; Αν είναι ας πούμε μόνο οι τελευταίοι αιώνες διαγράφεις και τους Αιγυπτίους; Τα επιτεύγματα των Βενετσιάνων τα χρεώνεται ας πούμε η σημερινή Ιταλία;
Βάλτε κριτήρια να αρχίσουμε να συζητάμε

[Northern Spirit]

Oι αρχαιοι Ελ ητανε....Ο Νεοελ Δ'εθνικη και βγαλε..

[ST48410]

Oι αρχαιοι Ελ ητανε....Ο Νεοελ Δ'εθνικη και βγαλε..

και ενδιάμεσα τι; Το χάος; Ο Δομήνικος Θεοτοκόπουλος δεν μετράει; Οι αρχιτέκτονες της Αγίας Σοφίας; Τι είναι όλοι αυτοί; Ινδοί;

[Chainis]

πως μπορει ενα εντελως κατασκευασμενο απο τις Μεγαλες Δυναμεις "εθνος", με μονο σκοπο υπαρξης ν αποτελει αναχωμα στις ορεξεις της Τουρκιας και της Ρωσσιας, με τεχνητη γλωσσα και αλλοπροσαλλη καταγωγη, εξαρτωμενο και χρεωμενο απο την πρωτη μερα υπαρξης του, να εχει αξιωσεις για οτιδηποτε;

Έλα μου ντε!
Τι ήξεραν οι Έλληνες για Ελλάδα πριν αποφασίσουν οι μεγάλες δυνάμεις να τους τα μάθουν.

[Rakomelofronas]

Οι αρχαίοι Έλληνες και οι μεσαιωνικοί Ρωμιοί, αναμφίβολα ναι. Οι νεότεροι Έλληνες είναι σε χαμηλότερη κατηγορία αλλά ίσως ένα από τα σπουδαιότερα μη σπουδαία έθνη ή ένα από τα πλέον αναγνωρίσιμα έθνη της τάξης των 10.000.000. Αυτό οφείλεται αφενός στην άνοδο της Δύσης των αρχαιοελληνικών επιρροών και αφετέρου στη βυζαντινή κληρονομιά (επιρροή σε Σλάβους, Μέση Ανατολή έστω και μέσω του Πατριαρχείου), που δίνουν στην Ελλάδα ισχυρά ερείσματα σε "Δύση" και "Ανατολή". Το ότι η σύγχρονη Ελλάδα επέλεξε τις ή βρέθηκε στις σωστές συμμαχίες και μετράει μόνο μία μεγάλη στρατηγική ήττα (Μικρασιατική εκστρατεία) έπαιξε επίσης σημαντικό ρόλο. Το βασίλειον της Ελλάδος του 19ου αιώνα ήταν υπερβολικά μικρό. Μετά τους Βαλκανικούς πολέμους μπορούμε να μιλάμε για πραγματικά ισχυρή και σπουδαία σύγχρονη Ελλάδα, στα πλαίσια της γειτονιάς της.