Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

[Σενέκας]

Εν τω μεταξύ, δεν καταλαβαίνω το άλλο το ωραίο, ότι τα δάνεια "σπαταλήθηκαν στον εμφύλιο". Δηλαδή πως ακριβώς μπορούσε να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση μια ολόκληρη επαρχεία που με τις πλάτες όλων των προεστών της Πελοποννήσου ΑΡΝΙΩΤΑΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΦΟΡΟΥΣ. Γιατί δεν ξέρω αν το καταλαβαίνουν ή αν το έχουν υπόψη τους όλοι αυτοί που λένε ότι "εκαναν εμφύλιους για την καρέκλα", αλλά η πραγματική αιτία του εμφύλιου, ήταν ότι ορισμένες επαρχίες που θεωρητικά υπάγονταν στην κυβέρνηση, αρνήθηκε να πληρώσει φόρους. Η Πελοπόννησος ολόκληρη, δεν ήθελε να είναι φόρου υποτελής στην κυβέρνηση

[Αρίστος]

το γάμησε το νήμα

Καποια στιγμη θα φταναμε και στα δανεια που συμφωνησαν Μαυροκορδατος-Κουντουριωτης και στις συνεπειες τους για την μελλοντικη πορεια του κρατους, δεν ειναι κατι που μπορει να κρυφτει κατω απο το χαλακι.

.

Δεν καταλαβαίνω, το point ποιο είναι, ότι δεν έπρεπε να πάρουν δάνειο γιατί μας έκανε αγγλική αποικία και ήταν καλύτερα να συνεχίσουν να είναι οθωμανική επαρχία; Πως φαντάζεσαι ας πούμε μια επανάσταση και ένα μετέπειτα ελληνικό κράτος χωρίς δάνεια;

Δηλαδη η επιλογη ηταν μονο αναμεσα σε αυτες τις δυο λυσεις; Η μονη επιλογη που βλεπω εγω ειναι τη διαπραγματευση να την εκαναν αλλοι και οχι το διδυμο της συμφορας και αν δεν τα βρισκαμε με τους Αγγλους να συνομιλουσαμε με τους Γαλλους η με τους Ρωσους.

Σε καθε περιπτωση και για να μη λετε οτι αυτα ειναι συνωμοσιες που αμολανε οι ακροδεξιοι, οι ιδιοι οι Times του Λονδινου κατηγγειλαν το δανειο σαν τυχωδιοκτικη επιχειρηση των κεφαλαιουχων με φτηνα κερδοσκοπικα κινητρα.

Ο ιδιος ο Ορλανδος ειπε οτι οι Αγγλοι μεσω του δανειου επιχειρουν να κυβερνησουν την Ελλαδα μεσω του χρυσιου.

.

[Αρίστος]

Ξερετε ποιος εκσυγχρονιστης της εποχης που του βγαζετε το καπελο ειχε κραξει το δανειο;

Ο Αδαμαντιος Κοραης.

.

[Σενέκας]

Καποια στιγμη θα φταναμε και στα δανεια που συμφωνησαν Μαυροκορδατος-Κουντουριωτης και στις συνεπειες τους για την μελλοντικη πορεια του κρατους, δεν ειναι κατι που μπορει να κρυφτει κατω απο το χαλακι.

.

Δεν καταλαβαίνω, το point ποιο είναι, ότι δεν έπρεπε να πάρουν δάνειο γιατί μας έκανε αγγλική αποικία και ήταν καλύτερα να συνεχίσουν να είναι οθωμανική επαρχία; Πως φαντάζεσαι ας πούμε μια επανάσταση και ένα μετέπειτα ελληνικό κράτος χωρίς δάνεια;

Δηλαδη η επιλογη ηταν μονο αναμεσα σε αυτες τις δυο λυσεις; Η μονη επιλογη που βλεπω εγω ειναι τη διαπραγματευση να την εκαναν αλλοι και οχι το διδυμο της συμφορας και αν δεν τα βρισκαμε με τους Αγγλους να συνομιλουσαμε με τους Γαλλους η με τους Ρωσους.

Σε καθε περιπτωση και για να μη λετε οτι αυτα ειναι συνωμοσιες που αμολανε οι ακροδεξιοι, οι ιδιοι οι Times του Λονδινου κατηγγειλαν το δανειο σαν τυχωδιοκτικη επιχειρηση των κεφαλαιουχων με φτηνα κερδοσκοπικα κινητρα.

Ο ιδιος ο Ορλανδος ειπε οτι οι Αγγλοι μεσω του δανειου επιχειρουν να κυβερνησουν την Ελλαδα μεσω του χρυσιου.

.

Φυσικά και ζήτησαν δάνειο απο αλλού άσχετε, οι Ρώσοι ήταν οι πρώτοι στους οποίους κατέφυγαν, και φάγανε πόρτα Πως ακριβώς τη φαντάζεσαι τη διαπραγμάτευση, "με άλλους", και με διαφορετικούς όρους. Πως θα μπορούσαν να πάρουν διαφορετικούς όρους όταν δεν υπήρχε επισήμως αναγνωρισμένο ελληνικό κράτος. Για τον περισσότερο κόσμο, δεν υπήρχε Ελλάδα ως κρατική υπόσταση, μέχρι τότε θεωρούνταν εξεγερμένοι κατσαπλιάδες. Φυσικά και ήταν τυχοδιωκτική επιχείρηση απο μέρους των τραπεζιτών γιατί δέχτηκαν να δώσουν δάνειο σε κάτι αντάρτες που δεν είχαν διεθνή αναγνώριση, δεν είχαν πόρους, δεν είχαν μέλλον, δεν είχαν τίποτα. Το αντίστοιχο θα ήταν να έδεινε σήμερα μια ελληνική τράπεζα δάνειο σε μια ομάδα με καλάσνικοφ που προσπαθεί να ανατρέψει την κυβέρνηση του Κόνγκο. Τι διαπραγματευτικό χαρτί θεωρείς ότι έχουν αυτοί οι άνθρωποι για να πάρουν επίσημα χρηματοδότηση;

[πατησιωτης]

Επειδη συνεχως συκοφαντεις τον ελληνικο στρατο να σου υπενθυμισω οτι ο ελληνικος στρατος μια χαρα πολεμησε στην Κυπρο μεσω της Εθνικης Φρουρας και της ΕΛΔΥΚ και μαλιστα με αυτοθυσια και ειχε αρκετες επιτυχιες, αυτοι που εφεραν πισω τον Καραμανλη δεν θελησαν να πολεμησουν.

Aυτοί που έφεραν πίσω τον Καραμανλή και δεν θέλησαν να πολεμήσουν ήσαν ο ελληνικός στρατός,δεν ήσαν κάποιοι άλλοι.

Οταν λοιπον εχεις τετοια δημοσιονομικα ειναι ΕΘΝΙΚΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ να μπαινεις στην Ευρωζωνη γιατι το Μααστριχτ εξαρχης ειχε νομους-καρμανιολα ειδικα για τις δημοσιονομικα αδυναμες χωρες. Το φρονιμοτερο θα ηταν να το αναβαλουμε για 5 χρονια, διαστημα στο οποιο να προσπαθουσαμε να κανουμε πραγματικη εξυγιανση της οικονομιας, και οχι μαγειρεματα αλχημειες με τη βοηθεια της Goldman Sachs. Και αν τα καταφερναμε και ισοσκελιζαμε καλυτερα τους δεικτες να μπαιναμε αλλα με αλλη νομισματικη ισοτιμια.

Η Ιταλία και το Βέλγιο είχαν μεγαλύτερο δημόσιο χρέος όταν μπήκαν στην ευρωζώνη.Για τον λόγο αυτό μπήκαμε και εμείς,διότι δεν υπήρχε πάτημα να μας αφήσουν απέξω λόγω χρέους αφού δεν γινόταν να μείνουν απέξω Βέλγιο και Ιταλία.
Καμμία καρμανιόλα δεν υπήρχε.Μεταξύ 1992 και 2008 μεσολαβούν 16 χρόνια.Όλες οι κυβερνήσεις ήξεραν ότι πρέπει να έχουν έλλειμμα 3% στον προυπολογισμό με βάση τη συνθήκη και είχαν 16 ΧΡΟΝΙΑ να το πετύχουν.)0,5% να έκοβαν κάθε χρόνο θα το είχαν υπερκαλύψει.Ήσαν όμως σε διαγωνισμό "φιλολαικής πολιτικής" και πρώτος πρώτος ο φίλος σου ο Καραμανλής.
Καμμία πραγματική εξυγίανση της οικονομίας δεν θα γινόταν πριν έλθει το ΔΝΤ και εάν μέναμε στη δραχμή η μεταπολίτευση θα κατέληγε σε μνημόνιο δραχμής μετά τη στάση πληρωμών με δραχμή.Και για αυτό δεν θα έφταιγαν ούτε Αμερικάνοι ούτε Γερμανοί ούτε εξωγήινοι.

[πατησιωτης]

Φυσικά και ήταν τυχοδιωκτική επιχείρηση απο μέρους των τραπεζιτών γιατί δέχτηκαν να δώσουν δάνειο σε κάτι αντάρτες που δεν είχαν διεθνή αναγνώριση, δεν είχαν πόρους, δεν είχαν μέλλον, δεν είχαν τίποτα.

Κάτι είχαν και αυτοί όμως.Κάπου έχω διαβάσει ότι επί του πλοίου του ναυάρχου Κόδριγκτον στη ναυμαχία του Ναυαρίνου επέβαινε και εκπρόσωπος των δανειστών.
Ο Αρίστος είναι η κλασική περίπτωση του ανθρώπου που προσπαθεί να αλλάξει την ιστορία για να αρνηθεί ότι η Ελλάδα υπάρχει λόγω της επέμβασης των ξένων και όχι το αντίθετο.

[Αρίστος]

Δεν καταλαβαίνω, το point ποιο είναι, ότι δεν έπρεπε να πάρουν δάνειο γιατί μας έκανε αγγλική αποικία και ήταν καλύτερα να συνεχίσουν να είναι οθωμανική επαρχία; Πως φαντάζεσαι ας πούμε μια επανάσταση και ένα μετέπειτα ελληνικό κράτος χωρίς δάνεια;

Δηλαδη η επιλογη ηταν μονο αναμεσα σε αυτες τις δυο λυσεις; Η μονη επιλογη που βλεπω εγω ειναι τη διαπραγματευση να την εκαναν αλλοι και οχι το διδυμο της συμφορας και αν δεν τα βρισκαμε με τους Αγγλους να συνομιλουσαμε με τους Γαλλους η με τους Ρωσους.

Σε καθε περιπτωση και για να μη λετε οτι αυτα ειναι συνωμοσιες που αμολανε οι ακροδεξιοι, οι ιδιοι οι Times του Λονδινου κατηγγειλαν το δανειο σαν τυχωδιοκτικη επιχειρηση των κεφαλαιουχων με φτηνα κερδοσκοπικα κινητρα.

Ο ιδιος ο Ορλανδος ειπε οτι οι Αγγλοι μεσω του δανειου επιχειρουν να κυβερνησουν την Ελλαδα μεσω του χρυσιου.

.

Φυσικά και ζήτησαν δάνειο απο αλλού άσχετε, οι Ρώσοι ήταν οι πρώτοι στους οποίους κατέφυγαν, και φάγανε πόρτα Πως ακριβώς τη φαντάζεσαι τη διαπραγμάτευση, "με άλλους", και με διαφορετικούς όρους. Πως θα μπορούσαν να πάρουν διαφορετικούς όρους όταν δεν υπήρχε επισήμως αναγνωρισμένο ελληνικό κράτος. Για τον περισσότερο κόσμο, δεν υπήρχε Ελλάδα ως κρατική υπόσταση, μέχρι τότε θεωρούνταν εξεγερμένοι κατσαπλιάδες. Φυσικά και ήταν τυχοδιωκτική επιχείρηση απο μέρους των τραπεζιτών γιατί δέχτηκαν να δώσουν δάνειο σε κάτι αντάρτες που δεν είχαν διεθνή αναγνώριση, δεν είχαν πόρους, δεν είχαν μέλλον, δεν είχαν τίποτα. Το αντίστοιχο θα ήταν να έδεινε σήμερα μια ελληνική τράπεζα δάνειο σε μια ομάδα με καλάσνικοφ που προσπαθεί να ανατρέψει την κυβέρνηση του Κόνγκο. Τι διαπραγματευτικό χαρτί θεωρείς ότι έχουν αυτοί οι άνθρωποι για να πάρουν επίσημα χρηματοδότηση;

Φαγανε πορτα γιατι οι Ρωσοι δεν ειχαν καμια διαθεση να δωσουν λεφτα σε ανθρωπους που ηθελαν να κανουν την Ελλαδα αγγλικο προτεκτορατο. Γι' αυτο λεω οτι απαραιτητη προυποθεση για να υπαρξει σοβαρο δανειο ηταν να μην ανακατευτουν καθολου Μαυροκορδατος και Κουντουριωτης.

.

[πατησιωτης]

Φυσικά και ζήτησαν δάνειο απο αλλού άσχετε, οι Ρώσοι ήταν οι πρώτοι στους οποίους κατέφυγαν, και φάγανε πόρτα

Θυμίζει Λαφαζάνη που περίμενε μετά το δημοψήφισμα έξω από το γραφείο της σύσκεψης πολιτικών αρχηγών το τηλέφωνο του Πούτιν που θα αναγγείλει λεφτά και μπήκε μέσα διακόπτοντας τη σύσκεψη φωνάζοντας τον Τσίπρα όταν έγινε το τηλέφωνο για να ακούσει ο Τσίπρας τον Πούτιν να του λέει ότι το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να πει ένα καλό λόγο στη Μέρκελ για την Ελλάδα.

[Αρίστος]

Γραμμα του Αδαμαντιου Κοραη στον Κουντουριωτη:

«Το δάνειον το γενόμενον από το Αγγλικόν Έθνος, δεν πρέπει να στοχάζεσθε πολλά μεγάλην ευεργεσίαν. Και εις αυτόν τον διάβολον ήθελαν μετά χαράς δανείσουν αργύρια, αν ο διάβολος είχε να τους ασφαλίσει με ενέχυρα»

.

[Αρίστος]

Αλλα οκ λαφαζανικος θα ειναι και ο Κοραης.

.

[Σενέκας]

Δηλαδη η επιλογη ηταν μονο αναμεσα σε αυτες τις δυο λυσεις; Η μονη επιλογη που βλεπω εγω ειναι τη διαπραγματευση να την εκαναν αλλοι και οχι το διδυμο της συμφορας και αν δεν τα βρισκαμε με τους Αγγλους να συνομιλουσαμε με τους Γαλλους η με τους Ρωσους.

Σε καθε περιπτωση και για να μη λετε οτι αυτα ειναι συνωμοσιες που αμολανε οι ακροδεξιοι, οι ιδιοι οι Times του Λονδινου κατηγγειλαν το δανειο σαν τυχωδιοκτικη επιχειρηση των κεφαλαιουχων με φτηνα κερδοσκοπικα κινητρα.

Ο ιδιος ο Ορλανδος ειπε οτι οι Αγγλοι μεσω του δανειου επιχειρουν να κυβερνησουν την Ελλαδα μεσω του χρυσιου.

.

Φυσικά και ζήτησαν δάνειο απο αλλού άσχετε, οι Ρώσοι ήταν οι πρώτοι στους οποίους κατέφυγαν, και φάγανε πόρτα Πως ακριβώς τη φαντάζεσαι τη διαπραγμάτευση, "με άλλους", και με διαφορετικούς όρους. Πως θα μπορούσαν να πάρουν διαφορετικούς όρους όταν δεν υπήρχε επισήμως αναγνωρισμένο ελληνικό κράτος. Για τον περισσότερο κόσμο, δεν υπήρχε Ελλάδα ως κρατική υπόσταση, μέχρι τότε θεωρούνταν εξεγερμένοι κατσαπλιάδες. Φυσικά και ήταν τυχοδιωκτική επιχείρηση απο μέρους των τραπεζιτών γιατί δέχτηκαν να δώσουν δάνειο σε κάτι αντάρτες που δεν είχαν διεθνή αναγνώριση, δεν είχαν πόρους, δεν είχαν μέλλον, δεν είχαν τίποτα. Το αντίστοιχο θα ήταν να έδεινε σήμερα μια ελληνική τράπεζα δάνειο σε μια ομάδα με καλάσνικοφ που προσπαθεί να ανατρέψει την κυβέρνηση του Κόνγκο. Τι διαπραγματευτικό χαρτί θεωρείς ότι έχουν αυτοί οι άνθρωποι για να πάρουν επίσημα χρηματοδότηση;

Φαγανε πορτα γιατι οι Ρωσοι δεν ειχαν καμια διαθεση να δωσουν λεφτα σε ανθρωπους που ηθελαν να κανουν την Ελλαδα αγγλικο προτεκτορατο. Γι' αυτο λεω οτι απαραιτητη προυποθεση για να υπαρξει σοβαρο δανειο ηταν να μην ανακατευτουν καθολου Μαυροκορδατος και Κουντουριωτης.

.

Φάγανε πόρτα γιατί κανείς δεν δεχόταν να χρηματοδοτήσει μια εξέγερση που η διεθνής κοινότητα της εποχής είχε καταδικάσει ως στάση κατσαπλιάδων που αποτελεί απειλή για τη διεθνή νομιμότητα, όπως οι προηγούμενες επαναστάσεις σε Ισπανία, Νότια Αμερική, Ιταλία και Σερβία, και στο μόνο θέμα στο οποίο διαφωνούσαν, ήταν αν η διεθνής κοινότητα είχε υποχρέωση να επέμβει στρατιωτικά και να την καταστείλει, όπως είχε κάνει στην Ισπανία. Αυτό ήταν η Ελλάδα στο διεθνές σκηνικό το 21, και έτσι παρέμεινε η κατάσταση, μέχρι που οι αγγλικές τράπεζες δέχτηκαν να τους δώσουν δάνειο. Το δάνειο ήταν η πρώτη μεγάλη διπλωματική επιτυχία της χώρας...βασικά ήταν η πρώτη ένδειξη ότι η διεθνής κοινότητα αρχίζει και τη βλέπει σαν χώρα και όχι σαν μια ενοχλητική μύγα που θα γίνει σε λίγο χαλκομανία στο τζάμι

[Rocco Siffredi]

Σενέκας με τα διάφορα τοπικ και τα λινκ που έχεις βάλει για τον Μαυροκορδάτο τον έχω εκτιμήσει πάρα πολύ. Πάντα τον θεωρούσα έναν ακόμη πολιτικό στην Επανάσταση που ήθελε το μπειλίκι του και ενδιαφερόταν μόνο για τα μικροπολιτικά και με αυτά που έχεις βάλει κατα καιρούς έχω αναθεωρήσει .

Διάβασε και την ελληνική επανάσταση του Μαζάουερ. Ο Μαυροκορδάτος φαίνεται πως προσπαθούσε να δημιουργήσει θεσμούς ώστε να μας πάρουν σοβαρά ως επαναστατημένο ευρωπαϊκό έθνος στη δύση και να σώσει την παρτίδα.
Αυτό τον έφερνε σε αντίθεση με τους παλιούς κλεφταρματολους και όποιον είχε την θεώρηση του κόσμου εντός της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.

και στου David Brewer το βιβλιο για την επανασταση πουχα διαβασει βγαινει θετικη εικονα για Μαυροκορδατο

[Αρίστος]

Φαγανε πορτα για τον ιδιο λογο που εφαγε και ο Γκαπ και ο ΣΥΡΙΖΑ, γιατι οι Ρωσοι δεν χρηματοδοτουν χωρες που ειναι σε αντιπαλη επιρροη, δεν θα μπορουσαν λοιπον ποτε να χρηματοδοτησουν το Μαυροκορδατο για να γινει πρωθυπουργος μιας αγγλικης αποικιας.

Ουτε υπηρχε περιπτωση να δωσουν λεφτα σε Γκαπ και σε ΣΥΡΙΖΑ για να συνεχιζουν να δινουν βασεις στο ΝΑΤΟ.

.

[πατησιωτης]

Αλλα οκ λαφαζανικος θα ειναι και ο Κοραης.

.

Ελλάς - Γαλλία - Συμμαχία ήταν αυτός αλλά και οι δικοί του δεν είχαν φράγκα για πέταμα.

[Αρίστος]

Για το πρωτο δανειο.



Στις 20/1/1824, έφθασαν στην αγγλική πρωτεύουσα και ύστερα από διαπραγματεύσεις με τον Γ. Κάνινγκ και το «φιλελληνικό» Κομιτάτο (πρόεδρος Τζ. Μπένθαμ και γραμματέας ο Τζ. Μπόουρινγκ), αποτελούμενο κυρίως από τραπεζίτες και εμπόρους, συνομολόγησαν ένα δάνειο 800.000 λιρών στο 59% του ονομαστικού (472.000 λίρες) με τον οίκο Λούγκαν Σονς και Ο’Μπράιεν (21 Φεβρουαρίου 1824).

Το δάνειο είχε τόκο 5%, προμήθεια 3%, ασφάλιστρα 1,5% και διάρκεια 36 χρόνια. Για την αποπληρωμή του δανείου υποθηκεύτηκαν όλα τα δημόσια κτήματα και όλα τα δημόσια έσοδα από αλυκές, τελωνεία, ιχθυοτροφεία.

Από το δάνειο παρακρατήθηκαν 80.000 ως προκαταβολή τόκων δύο ετών, 16.000 για χρεωλύσια, 2.000 ως προμήθεια και άλλες δαπάνες, 5.900 κατακρατήθηκαν από τον ίδιο τον Ι. Ορλάνδο για χρέη του κράτους προς τη σύζυγό του, 60.000 πήγαν σε μίζες (ο «φιλέλληνας» γραμματέας Τζ. Μπόουρινγκ πήρε 11.000 λίρες για τη μεσιτεία) και μόλις 10.000 για αγορά εφοδίων για την επανάσταση. Έτσι το ποσό που έφθασε στην Ελλάδα ήταν μόλις 298.000 λίρες!!!

Μεγάλη ευθύνη για τους δυσμενείς όρους σύναψης του δανείου είχαν και οι δύο διαπραγματευτές, οι οποίοι σπατάλησαν μεγάλα ποσά στο Λονδίνο (5.045 λίρες), ζώντας με προκλητική πολυτέλεια.

Το δάνειο διασπαθίστηκε για να κερδίσει η παράταξη (Κουντουριώτη – Κωλέττη – Μαυροκορδάτου) την εμφύλια διαμάχη, που είχε φουντώσει (25/11/1823-12/6/1824) στην Πελοπόννησο.

https://agonaskritis.gr/%CE%BC%CE%B9%CE ... %B4%CE%AC/

.