Γιατί πολλοί άντρες...

[blackpaint]

ΓΑΛΗ, ο μισανδρισμος ειναι μια λεξη που χρησιμοποιουν οι σεξιστες ανδρες για να αποπροσανατολισουν τον αγωνα των γυναικων εναντια στην πατριαρχια.

Έι, δεν υπάρχουν μίσανδρες; Εγώ είχα μια καθηγήτρια που ήταν μίσανδρη, ήταν και μεγάλη γυναίκα. Σε κάποιες φάσεις την έπιανε μανία και, μιλώντας μας στ' αγόρια στο δεύτερο πληθυντικό μας έλεγε "για γενιές ολόκληρες μας είχατε μόνο για δούλες και σκεύη ηδονής" και κάτι τέτοια. Με την παραμικρή αταξία που κάναμε άρχιζε το ίδιο τροπάρι. Με κακία. Δεκατεσσάρων χρονών παιδάκια, τι σκεύη ηδονής να είχαμε;

Αυτή δεν την λες μίσανδρη;

ε, δεν ειχε και αδικο σε αυτα που ελεγε, ασχετα εαν το ελεγε σε παιδια που δεν μπορουν να θεωρηθουν (ακομα) υπευθυνα για την πατριαρχια (αλλα που με την σειρα τους θα ην συντηρησουν οταν μεγαλωσουν), αλλα τα οποια μπορουσαν ν ακουσουν. Γιατι εαν τα ελεγε σε ενηλικες, το πιθανοτερο θα ηταν να την κατηγορουσαν για μισανδρη. Κρινοντας ωστοσο εκ του αποτελεσματος, σου εκανε καλο, γιατι σ εβαλε να σκεφτεις και να γινεις αυτο που εισαι σημερα, το οποιο αν και δεν γνωριζω, βλεπω πως δεν μοιαζει μ ενα τυπικο ελληναρα σεξιστη.

[Χουργιατς]

δεν βγηκε ποτε καποια μισανδρη να πατησει με το αμαξι τυχαιους αντρες

Γιατί να βγεί με το αμάξι αφού μπορεί να το κάνει στη μήτρα

[Γραφικός]

Μου φαίνεται περίεργο να αρνείσαι την ύπαρξη της μισανδρίας. Όχι ότι κάθε φεμινίστρια είναι μίσανδρη, αλλά να μη λέμε ότι καμιά γυναίκα, ό,τι χαρακτήρα και να έχει, αποκλείεται να είναι μίσανδρη. Αν της προκαλούνται αρνητικά συναισθήματα από το ότι ο συνομιλητής της έχει αρχίδια είναι μίσανδρη. Η συγκεκριμένη ήταν και σε θέση εξουσίας να συμπληρώσω.

[ΓΑΛΗ]

Εννοείς ότι δεν εκφράζεται μισανδρισμός (με την πλήρη έννοια του όρου) από τη θηλυκή πλευρά κάποιων συλλογικότητων;

Κατά τα άλλα, εσύ πόσους στρέιτ άντρες ξέρεις που δεν είναι σεξιστές;

Πιστευω πως ολοι οι ανδρες, κι εμου συμπεριλαμβανομενου, ειναι σε καποιο βαθμο σεξιστες, και συμφωνω με το #yes all men που λενε οι φεμινιστριες. Αναγνωριζω πως ειμαι κι εγω προιον μιας νευρωτικης κοινωνιας και πως κουβαλαω αρκετη τοξικοτητα μεσα μου.
Παρατηρω επισης πως η λεξη μισανδρια πρωτοεμφανιστηκε το 1870 για να κατηγορησει τις σουφραζετες, αρχισε να χρησιμοποιειται συχνα για να μειωσει τον αγωνα των φεμινιστριων στα 60ς και 70ς και μαζικοποιηθηκε με τα μκδ οπου ο καθε ανεπαρκης κραυγαζει "μισανδρια!" οταν καποια φεμινιστρια τολμαει να επιτεθει στην πατριαρχια.

Αλλα δεν υπαρχει στ αληθεια, δεν βγηκε ποτε καποια μισανδρη να πατησει με το αμαξι τυχαιους αντρες επειδη δεν της καθοταν κανεις, ουτε κανενας αντρας φοβαται για την ζωη του οταν συναντησει μονος καποια γυναικα σε εναν ερημο δρομο την νυχτα, ουτε κανενας αντρας μπορει να ισχυριστει πως καταπιεζεται επειδη ειναι αντρας.

Η μισανδρια ειναι απλα μια λεξη που ανηκει στη σφαιρα του φανταστικου, οπως η μεταθανατια ζωη. Υπαρχει στο λεξικο και στην σκεψη των ανθρωπων, αλλα οχι στην αληθινη ζωη.

Νομίζω ότι προσεγγίζεις τα πράγματα σε αμιγώς ακαδημαϊκό επίπεδο, μπωβουαρικού τύπου. Σαφώς και υπάρχει ιστορικό και πολιτισμικό υπόβαθρο της πατριαρχικής κοινωνίας αλλά ειλικρινά πιστεύω ότι σήμερα λειτουργεί περισσότερο ως φαντασιακό στοιχείο (τα άλλοθι που ανέφερα παραπάνω).

Αναφορικά δε με τη "νευρωτική κοινωνία" που επικαλείσαι ως πλανεμένο προϊόν της (πράγμα που θεωρώ μια διπλωματικού τύπου ρητορική άμυνα και τίποτα περισσότερο) προσωπικώς θεωρώ ότι υπάρχουν πολλές περισσότερες νευρώσεις στο πλαίσιο #yes all men που λενε οι φεμινιστριες.

Εγώ το βλέπω πολύ πιο συντηρητικά. Θεωρώ τους σεξιστικούς ρόλους που υπαγορεύονται από τις ιστορικές καταβολές, ως μία πολύ πιο υγιή έκφραση του ερωτισμού και όχι ως καταπίεση αλλά ως ένα απολύτως συνειδητό παιχνίδι, το οποίο σήμερα μπορείς να σταματήσεις τη στιγμή που θέλεις, αν όντως θέλεις. Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, η όποια δυσφορία προκύπτει κατά τη διάρκεια του, δεν οφείλεται στην πατριαρχία αλλά σε κακό τάιμινγκ και τίποτα περισσότερο. Αλλά αυτό είναι και το ενδιαφέρον με τους ανθρώπους. Το ότι δεν έχουν κουμπάκια για να τους κατευθύνουμε. Όταν με το καλό, όλοι θα γίνουν ρομποτάκια με προγραμματισμό πολιτικής ορθότητας, όλα θα πάνε καλύτερα ή χειρότερα αλλά τότε θα χάσουν τις ιδιαιτερότητες τους και οι λοατκι συν άπειρο ομάδες.

[Naida]

Ο αντρας εχει ορμες και θελει να κανει σεξ. Οι γυναικες εχουν αλλη λογικη, γουσταρουν την συντροφια του αντρα αλλα για το ζητημα του σεξ ειναι σαφως ποιο συντηριτικες απο τους αντρες(για ευνοητους λογους). Αυτο εκνευριζει (καποιους) αντρες.

Οι άντρες εκνευρίζονται όταν αυτές που είναι συντηρητικές μ' αυτούς θέλουν να κάνουν σεξ με άλλους.

Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που εκνευρίζονται οι γυναίκες όταν φοράνε καινούριο κοντό φόρεμα ή εσώρουχο και ο αναίσθητος σεξιστής τις κοιτάει μόνον στα μάτια.

Αν εκνευρίζονται να παίρνουν βαλεριάνες. Και οι μεν και οι δε.

[blackpaint]

...

ρε δε σου πα να κανεις ντους; αιντε βρωμισε ο τοπος

[Χουργιατς]

Γιατί να κάνω; Αφού πέρασαν οι γιορτές


->δες και αυτό το μεμονωμένο περιστατικό

[blackpaint]

Εγώ το βλέπω πολύ πιο συντηρητικά. Θεωρώ τους σεξιστικούς ρόλους που υπαγορεύονται από τις ιστορικές καταβολές, ως μία πολύ πιο υγιή έκφραση του ερωτισμού και όχι ως καταπίεση αλλά ως ένα απολύτως συνειδητό παιχνίδι, το οποίο σήμερα μπορείς να σταματήσεις τη στιγμή που θέλεις, αν όντως θέλεις.

η υγιης εκφραση του ερωτισμου θεωρει πως ενα γυναικειο οχι ισοδυναμει με ενα ναι και τεσπα η Ελενη Τοπαλουδη, οπως και ολες οι βιασμενες και κακοποιημενες γυναικες, σε ποσοστα ανω των 80% απο γνωστους τους και δικους τους ανδρες, θα διαφωνουσαν μαζι σου.

[Gherschaagk]

Γιατί να κάνω; Αφού πέρασαν οι γιορτές


->δες και αυτό το μεμονωμένο περιστατικό

Τι ηλιθιότητες είν' αυτές;;

Εν τω μεταξύ το καλύτερο που έχεις να κάνεις σ' ένα αγόρι μωρό είναι να το θηλάσεις. Θ' αγαπήσει το γυναικείο στήθος για πάντα.

[Χουργιατς]

Εν τω μεταξύ το καλύτερο που έχεις να κάνεις σ' ένα αγόρι μωρό είναι να το θηλάσεις.

Όχι.
Μπορείς να του αλλάξεις το φύλο με ορμόνες και εγχείριση.

[blackpaint]

Γιατί να κάνω; Αφού πέρασαν οι γιορτές


->δες και αυτό το μεμονωμένο περιστατικό

δεν με εκπλησσει και το θεωρω φυσιολογικο, ενα τεραστιο ποσοστο γυναικων εχουν υποφερει στα χερια ανδρων, απο την παιδικη τους ηλικια κιολας. Εχω επισης παρατηρησει πως οι γυναικες που επαναλαμβανουν τα χειροτερα στερεοτυπα σε βαρος των ανδρων ειναι εκεινες που υποστηριζουν τους παραδοσιακους εμφυλους ρολους και εχουν ενστερνιστει την πατριαρχια.
Αλλα και παλι, προσπαθεις ατσαλα να επιχειρηματολογησεις φερνοντας ενα ποσταρισμα απο το ΦΒ, που μπορει να το εγραψε οποιοσδηποτε, υπο οποιεσδηποτε συνθηκες και που εν πασει περιπτωσει ειναι απλα γραπτος λογος και θεωρια και εν τελει ωχρια απεναντι στον διαρκη οχετο σεξισμου και μισογυνισμου που θα βρεις σε οποιοδηποτε μερος στο ιντερνετ. Για καθε τετοιο ποσταρισμα θα βρεις 100 "φτιαξε μου ενα σαντουιτς" ή μγτοω αρλουμπες. Και παλι ομως μιλαμε για θεωρια, ενω εγω μιλαω για πραξη. Και μια που εκανε εκτρωση επειδη ηθελε κορη δεν ειναι απολυτως τιποτα μπροστα στις 100δες χιλιαδες εκτρωσεις θηλυκων εμβρυων στην Ασια, απο τοτε που η τεχνολογια επετρεψε την διαγνωση του φυλου του κυοφορουμενου εμβρυου, επειδη η ασιατικη πατριαρχια απαιτει να προικοδοτειται η κορη και οι πατερες που γεννουν κοριτσια θεωρουνται λιγοτερο ανδροπρεπεις.

[Χουργιατς]

οι γυναικες
η πατριαρχια
ΦΒ σεξισμου και μισογυνισμου
εκτρωσεις θηλυκων εμβρυων στην Ασια

[ΓΑΛΗ]

Εγώ το βλέπω πολύ πιο συντηρητικά. Θεωρώ τους σεξιστικούς ρόλους που υπαγορεύονται από τις ιστορικές καταβολές, ως μία πολύ πιο υγιή έκφραση του ερωτισμού και όχι ως καταπίεση αλλά ως ένα απολύτως συνειδητό παιχνίδι, το οποίο σήμερα μπορείς να σταματήσεις τη στιγμή που θέλεις, αν όντως θέλεις.

η υγιης εκφραση του ερωτισμου θεωρει πως ενα γυναικειο οχι ισοδυναμει με ενα ναι και τεσπα η Ελενη Τοπαλουδη, οπως και ολες οι βιασμενες και κακοποιημενες γυναικες, σε ποσοστα ανω των 80% απο γνωστους τους και δικους τους ανδρες, θα διαφωνουσαν μαζι σου.

Ας πούμε ότι έχω την ίδια άποψη για τις υγιείς σχέσεις με αυτήν που έχω για τους υγιείς διαλόγους.

Και αν και μου έδωσες πολύ καλή πάσα αναφορικά με την επιλεκτική ευαισθησία για τις βιασμένες και κακοποιημένες γυναίκες σε ευρύτερο επίπεδο, σταματάω αυτό το παιχνιδάκι τώρα.

[blackpaint]

Εν τω μεταξύ το καλύτερο που έχεις να κάνεις σ' ένα αγόρι μωρό είναι να το θηλάσεις.

Όχι.
Μπορείς να του αλλάξεις το φύλο με ορμόνες και εγχείριση.

μπουρδες του Russia Today.

[Ασέβαστος]

Επειδη φοβουνται τις γυναικες: φοβουνται μην τους εγκαταλειψει καποια γυναικα, φοβουνται πως δεν θα εξαρτηθει καποια γυναικα απο αυτους οπως εκεινοι εξαρτηθηκαν απο την μητερα τους στα πρωτα χρονια της ζωης τους, και φοβουνται να μην γινουν ή θεωρηθουν γυναικες ή υποκατασταθουν απο αυτες. Αυτη η εξαρτηση, που αντανακλα πτυχες της παιδικης ηλικιας, ειναι στην καρδια του ανδρισμου, η εκφραση του οποιου απηχει ενα ευθραυστο εγω και μια συναισθηματικη τρωτοτητα, που ειναι σαφεστερα τονισμενη στους υπεραρρενωπους ανδρες. Ο ανδρισμος εδω ειναι ενας ξεκαθαρα αμυντικος μηχανισμος που ριζωσε στην παιδκη ηλικια οπου το αγορι ενοιωθε υποταγμενο απο την πατρικη φιγουρα και αποκομμενο απο την μητρικη.
Ο μισογυνισμος επισης, η εκφραση δηλαδη του σεξισμου και του ανδρισμου στην πραξη, δεν ειναι καθαρο μισος και αηδια για τις γυναικες. Προκειται περισσοτερο για μια επιθυμια ελεγχου και υποταγης των γυναικων. Οι μισογυνηδες πιστευουν πως ειναι ηθικα ανωτεροι και κοινωνικα αξιοτεροι απο τις γυναικες και γι αυτο προσπαθουν να συντηρησουν ενα κοινωνικο στατους κβο απο το οποιο οι ιδιοι επωφελουνται. Γι αυτο το λογο, το μισος τους κατευθυνεται κυριως στις γυναικες εκεινες που παραβιαζουν τις πατριαρχικες νορμες και απαιτησεις και που δεν υπηρετουν τις ανδρικες επιθυμιες με τον τροπο που ειναι αναμενομενος απο αυτες. Εχουν την αισθηση πως δεν ειναι σωστες, πως δεν ειναι αρκετα παθητικες και δεκτικες της εξουσιας τους και κατα καποιον τροπο απειλουν, αμφισβητουν ή εστω χλευαζουν την κυριαρχια των ανδρων επανω τους. Εξ ου και το μισος που εκφραζεται εναντια στις γυναικες σε θεση ευθυνης και εξουσιας και που εκφραστηκε ηδη εδω με το χιλιοειπωμενο στερεοτυπο της σκυλας προισταμενης, η οποια το διχως αλλο απεσπασε με δολιο τροπο την θεση της απο καποιον ανδρα που την αξιζε περισσοτερο και που θα την διαχειριζοταν καλυτερα εαν την κατειχε. Η αρρενωποτητα και ο μισογυνισμος που επιτρεπει είναι τοσο ενσωματωμενες στην ανδρικη (και οχι μονο) σκεψη που οι ανδρες σπανια τις αναγνωριζουν γι αυτα που στ αληθεια ειναι. Επηρεαζουν την σωματικη και ψυχικη υγεια ολων μας και χτιζουν τειχη που ελαχιστοι αναγνωριζουν, ποσο μαλλον προσπαθουν να γκρεμισουν. Γι αυτο το λογο το φεμινιστικο και ΛΟΑΤΚΙ κινημα ειναι τοσο σημαντικα: αγωνιζονται για ολους και ολες κατεδαφιζοντας τους ορισμους της θηλυκοτητας και της αρρενωποτητας με τροπο με τον οποιο ολοι και ολες θα βγουμε κερδισμενοι και πιο ελευθεροι απο τις επιτυχιες αυτου του εγχειρηματος.

κι εκει που διαβαζα κι ελεγα οτι δεν τα λεει και λαθος, μπηκε η τελευταια προταση και πουταναολα.