Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

[Namrail]

Στοχευμένη διάδοση ρατσισμού, έπρεπε να σας κλείσουν μέσα.

Θα σε στεναχωρήσω αλλά και στους φοιτητές ιατρικής έτσι λένε να κάνουν, και οι καθηγητές τους δεν είναι συνήθως οι πιο νέοι. Είναι γενική πρακτική παγκόσμια.

ΟΚ καλά περάσατε, ότι φάγατε φάγατε

Από καθαρά αστική σκοπιά είναι προτιμότερο να σωθεί ένας 20χρονος και να ζησει αλλά 50 χρόνια δουλευοντας και πληρώνοντας φόρους παρά ένα ραμολιμεντο 80 χρόνων που τρώει κρατικό χρήμα και έχει καταστεί πλέον αντιπαραγωγικος.

[Ανδρέας]

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;

Κατάσχεση (με μορφή εσωτερικού δανείου)του 50% όλων των τραπεζικών λογαριασμών από 100.000€ και πάνω!
Μαζί σου!

[ΓΑΛΗ]

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;

Ειλικρινά τώρα, θεωρείς ότι αν γινόταν επίταξη όχι μόνον κεφαλαίων αλλά και κτηρίων για την καταπολέμηση της πανδημίας, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί η καταστροφή;

[Namrail]

Μα τι λες μωρέ;
Νομίζεις ότι δεν έχουν λεφτά να πάρουν μάσκες πχ ή αναλώσιμα ;

Θα βγάλετε την κομουνιστιλα από το κεφάλι σας μια φορά;

Φυσικα και έχει να κάνει και με τους πόρους. Διότι αν δεν είχε να κάνει, υπό τον κίνδυνο και μονον
της πανδημίας θα τα έκλειναν αμέσως όλα. Θα προσλάμβαναν αμέσως γιατρούς (γιατί το προσωπικό δεν επαρκεί).

Θα σπαταλουσαν κάθε πόρο του κράτους προκειμένου να μη χαθούν ανθρώπινες ζωές. Αν πχ η Ιταλία ήταν διατεθειμένη να ξοδέψει όλα τα χρήματα που θα μπορούσε να βρει στη χώρα, θα ήταν ή όχι δυνατό να πάρει καλύτερα μέτρα;

Προφανώς και θα ήταν αλλά προφανώς δεν αξίζει να παίξει μια χώρα τα ρέστα της για να σωθούν μερικές χιλιάδες μπουμερς. Διότι η ζωή στον καπιταλισμό έχει πάντα αξία και συνήθως μικρη.

[ΟΥΤΙΣ]

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;

Ειλικρινά τώρα, θεωρείς ότι αν γινόταν επίταξη όχι μόνον κεφαλαίων αλλά και κτηρίων για την καταπολέμηση της πανδημίας, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί η καταστροφή;

Την επίταξη των ιδιωτικών νοσοκομείων δεν θα την γλυτώσουνε.

[ΓΑΛΗ]

Μα τι λες μωρέ;
Νομίζεις ότι δεν έχουν λεφτά να πάρουν μάσκες πχ ή αναλώσιμα ;

Θα βγάλετε την κομουνιστιλα από το κεφάλι σας μια φορά;

Φυσικα και έχει να κάνει και με τους πόρους. Διότι αν δεν είχε να κάνει, υπό τον κίνδυνο και μονον
της πανδημίας θα τα έκλειναν αμέσως όλα. Θα προσλάμβαναν αμέσως γιατρούς (γιατί το προσωπικό δεν επαρκεί).

Θα σπαταλουσαν κάθε πόρο του κράτους προκειμένου να μη χαθούν ανθρώπινες ζωές. Αν πχ η Ιταλία ήταν διατεθειμένη να ξοδέψει όλα τα χρήματα που θα μπορούσε να βρει στη χώρα, θα ήταν ή όχι δυνατό να πάρει καλύτερα μέτρα;

Προφανώς και θα ήταν αλλά προφανώς δεν αξίζει να παίξει μια χώρα τα ρέστα της για να σωθούν μερικές χιλιάδες μπουμερς. Διότι η ζωή στον καπιταλισμό έχει πάντα αξία και συνήθως μικρη.

Έστω ότι μια χώρα παίζει τα ρέστα της, μετατρέπονται με μαγικό τρόπο σ' ένα δεκαπενθήμερο όλες οι ακίνητες περιουσίες των μεγιστάνων σε νοσοκομεία, με πλήρη ιατρικό και φαρμακευτικό υλικό και φυσικά στελεχώνονται με στρατιές γιατρών και νοσηλευτών (κάπου θα βρεθούν κι αυτοί), χρησιμοποιώντας τα κεφάλαια των εχόντων. Κια μετά από κάποιους μήνες, περνάει η πανδημία και σώζονται όλοι.

...Μετά;

Θα γίνουν τα νοσοκομεία εργοστάσια;

[Namrail]

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;

Ειλικρινά τώρα, θεωρείς ότι αν γινόταν επίταξη όχι μόνον κεφαλαίων αλλά και κτηρίων για την καταπολέμηση της πανδημίας, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί η καταστροφή;

Ας πούμε ότι το ιταλικό κράτος έλεγε σε μια ομάδα εμπειρογνωμονων διαχείρισης κρίσεων ότι "θα αρμεξω κάθε πόρο του κράτους, θα δεσμευσω ότι διαθέσιμο υπάρχει και θα σας βρω ένα τρις ευρώ επιπλέον. Με αυτά τα λεφτά μπορείτε να κάνετε κάτι καλύτερο στη διαχείριση";

Θα έλεγαν "όχι, δεν είναι καθόλου θέμα χρημάτων"; Δε νομίζω Τάκη.

[ΓΑΛΗ]

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;

Ειλικρινά τώρα, θεωρείς ότι αν γινόταν επίταξη όχι μόνον κεφαλαίων αλλά και κτηρίων για την καταπολέμηση της πανδημίας, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί η καταστροφή;

Την επίταξη των ιδιωτικών νοσοκομείων δεν θα την γλυτώσουνε.

Αυτό το έχω ακούσει εδώ και δύο εβδομάδες. Περιλαμβάνεται στα πιθανά έκτακτα μέτρα, που είχαν ανακοινωθεί.

[Namrail]

Έστω ότι μια χώρα παίζει τα ρέστα της, μετατρέπονται με μαγικό τρόπο σ' ένα δεκαπενθήμερο όλες οι ακίνητες περιουσίες των μεγιστάνων σε νοσοκομεία, με πλήρη ιατρικό και φαρμακευτικό υλικό και φυσικά στελεχώνονται με στρατιές γιατρών και νοσηλευτών (κάπου θα βρεθούν κι αυτοί), χρησιμοποιώντας τα κεφάλαια των εχόντων. Κια μετά από κάποιους μήνες, περνάει η πανδημία και σώζονται όλοι.

...Μετά;

Θα γίνουν τα νοσοκομεία εργοστάσια;

Πρόσεξε, δεν περνάω στο αντίθετο άκρο, ούτε θα υποστηρίξω ποτέ ότι είναι σωστό ένα κράτος να βάλει φωτιά στις παραγωγικές του δυνάμεις για να αντιμετωπίσει έναν ιό που χτυπάει κυρίως μπουμερς.

Απλά θέλω να καταδείξω ότι το αατικό κράτος είναι το ένα άκρο, εκείνο που βάζει την ανθρώπινη ζωή σε μια στημένη ζυγαριά.

[Namrail]

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;

Κατάσχεση (με μορφή εσωτερικού δανείου)του 50% όλων των τραπεζικών λογαριασμών από 100.000€ και πάνω!
Μαζί σου!

Όχι από 100 χιλιάδες. Ας απαλλοτριωσουμε τη μισή περιουσία των μπερλουσκονηδων. Αρκετοί είναι, κάποια δις θα μαζευτούν. Μετά βλέπουμε

[Ανδρέας]

Πρόσεξε, δεν περνάω στο αντίθετο άκρο, ούτε θα υποστηρίξω ποτέ ότι είναι σωστό ένα κράτος να βάλει φωτιά στις παραγωγικές του δυνάμεις για να αντιμετωπίσει έναν ιό που χτυπάει κυρίως μπουμερς.

Απλά θέλω να καταδείξω ότι το αατικό κράτος είναι το ένα άκρο, εκείνο που βάζει την ανθρώπινη ζωή σε μια στημένη ζυγαριά.

Μου αρέσει που σε κάποια φάση συμφώνησα μαζί σου. Ο ΜΑΛΑΚΑΣ!

[ΓΑΛΗ]

Πχ έκτακτη φορολογία 50% στους μεγιστάνες της χώρας, ώστε κανείς να μη χρειαστεί να πεθάνει. Επίταξη κεφαλαίων των πολύ πλουσίων για να αντιμετωπιστεί η καταστροφή. Συμφωνείς;

Ειλικρινά τώρα, θεωρείς ότι αν γινόταν επίταξη όχι μόνον κεφαλαίων αλλά και κτηρίων για την καταπολέμηση της πανδημίας, θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί η καταστροφή;

Ας πούμε ότι το ιταλικό κράτος έλεγε σε μια ομάδα εμπειρογνώμων διαχείρισης κρίσεων ότι "θα αρμεξω κάθε πόρο του κράτους, θα δεσμευσω ότι διαθέσιμο υπάρχει και θα σας βρω ένα τρις ευρώ επιπλέον. Με αυτά τα λεφτά μπορείτε να κάνετε κάτι καλύτερο στη διαχείριση";

Θα έλεγαν "όχι, δεν είναι καθόλου θέμα χρημάτων"; Δε νομίζω Τάκη.

Εγώ έχω την αίσθηση, ότι αυτού του είδους οι υποδομές, δεν στήνονται και δεν μπορούν να λειτουργήσουν σε χρόνο μηδέν, όσα χρήματα και να πέσουν.

Τα νοσοκομεία, δεν είναι σχολεία, που απλώς μπορείς να κτίσεις ή να διαμορφώσεις υπάρχοντες χώρους, να βάλεις μέσα 10000 θρανία, 1000 δασκάλους και όλα καλά.

[Namrail]

Πρόσεξε, δεν περνάω στο αντίθετο άκρο, ούτε θα υποστηρίξω ποτέ ότι είναι σωστό ένα κράτος να βάλει φωτιά στις παραγωγικές του δυνάμεις για να αντιμετωπίσει έναν ιό που χτυπάει κυρίως μπουμερς.

Απλά θέλω να καταδείξω ότι το αατικό κράτος είναι το ένα άκρο, εκείνο που βάζει την ανθρώπινη ζωή σε μια στημένη ζυγαριά.

Μου αρέσει που σε κάποια φάση συμφώνησα μαζί σου. Ο ΜΑΛΑΚΑΣ!

Κοίταξε να δεις υπάρχει πάντα κόστος και όφελος. Ενώ είναι σωστό η ζωή (κάθε ζωή) να μπαίνει σε προτεραιότητα σε σχέση με οτιδήποτε άλλο, πάντα παιζουν ρόλο και οι συγκυρίες. Οι πόροι μέχρι στιγμής είναι διαθέσιμοι.

Το ζήτημα είναι αν θα τους διαχειριστείς με γνώμονα το κέρδος των καπιταλιστών (οπότε η αξία της ανθρώπινης ζωής γίνεται ευτελής) ή με βάση τις κοινωνικές ανάγκες.

Και το δεύτερο να κάνεις πάντως (σε ένα σοσιαλιστικό μοντέλο) δε σημαίνει ότι θα σπαταλήσεις το κοινωνικό προϊόν χωρίς να σε νοιάζει το αυριο.

Αυτό είναι αυτονόητο σε ένα κόσμο με συγκεκριμένους διαθέσιμους πόρους.

[ΓΑΛΗ]

Έστω ότι μια χώρα παίζει τα ρέστα της, μετατρέπονται με μαγικό τρόπο σ' ένα δεκαπενθήμερο όλες οι ακίνητες περιουσίες των μεγιστάνων σε νοσοκομεία, με πλήρη ιατρικό και φαρμακευτικό υλικό και φυσικά στελεχώνονται με στρατιές γιατρών και νοσηλευτών (κάπου θα βρεθούν κι αυτοί), χρησιμοποιώντας τα κεφάλαια των εχόντων. Κια μετά από κάποιους μήνες, περνάει η πανδημία και σώζονται όλοι.

...Μετά;

Θα γίνουν τα νοσοκομεία εργοστάσια;

Πρόσεξε, δεν περνάω στο αντίθετο άκρο, ούτε θα υποστηρίξω ποτέ ότι είναι σωστό ένα κράτος να βάλει φωτιά στις παραγωγικές του δυνάμεις για να αντιμετωπίσει έναν ιό που χτυπάει κυρίως μπουμερς.

Απλά θέλω να καταδείξω ότι το αατικό κράτος είναι το ένα άκρο, εκείνο που βάζει την ανθρώπινη ζωή σε μια στημένη ζυγαριά.

Είναι δύο τελείως άσχετα πράγματα, αυτά που αναφέρεις. Σαφώς και θα καούν όλες οι παραγωγικές δυνάμεις, αν κάποιοι θεωρούν ότι το να διανείμουν σε ισομερή μερίδια το υπάρχον κεφάλαιο στη χ στιγμή, θα φέρει παραγωγική και και κυρίως ανθρώπινη ισότητα την επόμενη μέρα.

[Namrail]

. Σαφώς και θα καούν όλες οι παραγωγικές δυνάμεις, αν κάποιοι θεωρούν ότι το να διανείμουν σε ισομερή μερίδια το υπάρχον κεφάλαιο στη χ στιγμή, θα φέρει παραγωγική και και κυρίως ανθρώπινη ισότητα την επόμενη μέρα.

Ποιος το λέει αυτό; Πάλι κυνηγάς σκιάχτρα;