Ο πρώτος νεκρός

[Δημοκρατικός]

Περιορίστε τις εξόδους εκτός σπιτιού στο απολύτως απαραίτητο και ελάχιστο, έξω φοράτε σωστά μάσκα, σε κλειστού χώρους όπου πρέπει να βρεθείτε αναγκαστικά, μάσκα κι εσείς και επιβάλλετε και στους άλλους, ανοικτά παράθυρα, όσο το δυνατόν μικρότερη παραμονή, πλένετε χέρια,
και αφήστε τις μπουρδολογίες.

[hellegennes]

Ποιος θυμάται καποιους παπαρολογους επιστήμονες και μη (και εδώ μέσα ήταν κάμποσοι) που έλεγαν ότι δεν παίζει ρόλο η θερμοκρασία στην μετάδοση του ιου?

Αυτό τώρα πως ονομάζεται, διασπορά ψευδών αναμνήσεων;

Όχι, πραγματικότητα:

Η θερμοκρασία δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τον ιό εκτός αν μιλάμε για πενήντα βαθμούς και πανω.

Για τη θερμοκρασία τα έχουμε ξαναπει μην επαναλαμβανόμαστε. Επηρεάζει ελάχιστα την μεταδοτικότητα και τη θνητότητα από τον ιο.

[Imperium]

Στο μεταξύ αναρωτούμαι αν στην Ελλάδα, όπως φαίνεται πχ εδώ Αγγλία, αν το λεγόμενο 2ο κύμα παρουσιάζεται ιδιαίτερα εξασθενησμένο - ασχέτως απο αριθμό κρουσμάτων.

Απο καμιά τριανταριά κρούσματα που έχουν εντοπιστεί πολύ κοντά μου ξεχωρίζουν:
1) Μια γιαγιούλα 90αρα με αναπνευστικά προβλήματα - Δεκατάκια για ΜΙΑ μερα, μετά εντελώς ασυμπτωματική.
2) Δυο κυρίες χοντροφάλαινες (Αγγλικού στυλ) διαβητικες - Μια μέρα βηχαλάκι μετα περδικι
3) 70αρα με σοβαρες ειδικές ανάγκες και ένα κάρο φαρμακευτική αγωγή - ψιλοπράγματα, μια μέρα συνάχι
4) 50αρης, επίσης ΑΜΕΑ - Δυο μέρες 38 πυρετό και κακοκεφια αλλά πάλι είχε παρτυ για τα γενέθλιά του, δεν του χάλασε η όρεξη για κέικ.
Όλοι οι άλλοι σχεδόν τίποτα, άντε δυο μέρες στο κρεβάτι.
Η χειρότερη περίπτωση ήταν νεαρή 30αρα, σε καλή φυσική κατάσταση, 8 μέρες τέζα να μην μπορεί να πάρει τα πόδια της. Μετά συνήλθε χωρίς περαιτέρω προβλήματα.

Ε, δεν το λες και πάνουκλα.

Όχι βέβαια,πανούκλα λέγεται.

Να σου πώ, συμφωνώ οτι μακροπρόθεσμα, τα ορθογραφικά λάθη που βγαίνουν όταν γράφεις με το κινητό είναι πιο σοβαρό πρόβλημα για την ανθρωπότητα απ' ο,τι ο κορονοιός. (Μη με μαλώσεις που δεν μπορώ να βάλω διαλυτικά στο "ι" μου)

[foscilis]

Ποιος θυμάται καποιους παπαρολογους επιστήμονες και μη (και εδώ μέσα ήταν κάμποσοι) που έλεγαν ότι δεν παίζει ρόλο η θερμοκρασία στην μετάδοση του ιου?

Βάλε μας να δούμε ποιοί τα έλεγαν αυτά εδώ μέσα. Η θερμοκρασία αλλά και η υγρασία παίζει ρόλο στην διάρκεια επιβίωσης του ιού σε ποσότητες ικανές να μολύνουν. Οι διαφορές δεν είναι πολύ μεγάλες. Το μείζον όμως είναι ότι όταν κάνει κρύο κινούμαστε περισσότερο σε κλειστούς χώρους χωρίς εξαερισμό.

Δεν ταιριάζει καθόλου στα δεδομένα αυτό. Το καλοκαίρι με μηδέν μέτρα, συναυλίες, αγκαλιές, φιλιά, η διάδοση ήταν ανύπαρκτη. Από την στιγμή που η μετάδοση είναι εκθετικό φαινόμενο, ο πληθυσμός δεν έχει μερική ανοσία και ο κορωνοϊός κολλάει με μικρό φορτίο, θα είχαμε ήδη τρελή έξαρση μέσα στον Ιούλιο αν η διαφορά ήταν μικρή.

Δεν ξέρει κάποιος αν είναι πιο θλιβερό να μην το πρόσεξε ή να κάνει ότι δεν το πρόσεξε.

[hellegennes]

Δεν έχει καμιά νομική ισχύ μα δήλωση του πρόεδρου του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου, πλαστικού χειρουγου κυρίου Εξαδάκτυλου.
Επίσης δεν τοποθετήθηκες στο αν θεωρητικά φορούσαμε όλοι FFP2 αντί πάνινης και απλής μάσκας ,τι θα γινoταν με την διασπορά του ίου.
Και για να τελειώνουμε με τα διάφορα θέματα που ανακινείς. Τον Ιούνιο μηνα κατά τον οποίο ο Δημοκρατικός υπερθεμάτιζε υπέρ της χρήσης μάσκας FFP2 στα super market, είναι ζήτημα αν ένα 10% των πολιτών φορούσαν μάσκα εντός των καταστημάτων. Όποτε χρήση FFP2 ήταν μονόδρομος για οποίον σεβόταν τον εαυτό του σε μια χωρά στην οποία πολίτες και κρατικός μηχανισμός δεν σεβόταν τις απαγορεύσεις.

Η παρανομία κάποιου δεν δίνει δικαίωμα σε κάποιον άλλον να παρανομήσει. Το να μου λες ότι είναι μονόδρομος η παρανομία απέναντι στην παρανομία άλλων είναι αισχρό και ανήθικο. Επίσης παράνομο.

Η μοναδική παρανομία είναι αυτή κάτι τύπων που διαδιδουν μέσω διαδικτύου ότι για την σημερινή κατάσταση φταίει η υποχρεωτική χρήση μάσκας απο την κοινότητα.

Κάνε μήνυση στον ΠΟΥ και στον ΕΟΔΥ.

[Δημοκρατικός]

Η παρανομία κάποιου δεν δίνει δικαίωμα σε κάποιον άλλον να παρανομήσει. Το να μου λες ότι είναι μονόδρομος η παρανομία απέναντι στην παρανομία άλλων είναι αισχρό και ανήθικο. Επίσης παράνομο.

Η μοναδική παρανομία είναι αυτή κάτι τύπων που διαδιδουν μέσω διαδικτύου ότι για την σημερινή κατάσταση φταίει η υποχρεωτική χρήση μάσκας απο την κοινότητα.

Κάνε μήνυση στον ΠΟΥ και στον ΕΟΔΥ.

Ούτε ο ο ΠΟΥ ούτε ο ΕΟΔΥ λένε ότι για την σημερινή κατάσταση φταίει η υποχρεωτική χρήση μάσκας απο την κοινότητα. Αυτά τα διαδίδεις εσύ.
Τουναντίον, καλούν σε καθολική χρήση της μάσκας απο την κοινότητα.

[phorumitis]

Για τη θερμοκρασία τα έχουμε ξαναπει μην επαναλαμβανόμαστε. Επηρεάζει ελάχιστα την μεταδοτικότητα και τη θνητότητα από τον ιο. Σε φάση πανδημίας δεν υπάρχει καμία εποχικότητα.

Τότε πως γίνεται το καλοκαίρι χωρίς κανένα μέτρο να τηρειται να έχουμε μάξιμουμ 50 κρούσματα και σήμερα με αυστηρό λοκνταουν 2500;

[foscilis]

Πιστεύω θλιβερότερο είναι να μην το πρόσεξε. Γιατί αν κάνει ότι δεν το πρόσεξε αυτό είναι απλά κομπλεξισμός. Ενώ αν το απορρίπτει αυτόματα ως εισερχόμενη πληροφορία ο εγκέφαλός του σημαίνει ο κομπλεξισμός έχει γίνει πλέον κομμάτι του πυρήνα της ύπαρξής του.

[Adidas]

Βάλε μας να δούμε ποιοί τα έλεγαν αυτά εδώ μέσα. Η θερμοκρασία αλλά και η υγρασία παίζει ρόλο στην διάρκεια επιβίωσης του ιού σε ποσότητες ικανές να μολύνουν. Οι διαφορές δεν είναι πολύ μεγάλες. Το μείζον όμως είναι ότι όταν κάνει κρύο κινούμαστε περισσότερο σε κλειστούς χώρους χωρίς εξαερισμό.

Δεν ταιριάζει καθόλου στα δεδομένα αυτό. Το καλοκαίρι με μηδέν μέτρα, συναυλίες, αγκαλιές, φιλιά, η διάδοση ήταν ανύπαρκτη. Από την στιγμή που η μετάδοση είναι εκθετικό φαινόμενο, ο πληθυσμός δεν έχει μερική ανοσία και ο κορωνοϊός κολλάει με μικρό φορτίο, θα είχαμε ήδη τρελή έξαρση μέσα στον Ιούλιο αν η διαφορά ήταν μικρή.

Δεν ξέρει κάποιος αν είναι πιο θλιβερό να μην το πρόσεξε ή να κάνει ότι δεν το πρόσεξε.

χέλλη, κούμπωσε την ρόμπα σου

[Δημοκρατικός]

Πιστεύω θλιβερότερο είναι να μην το πρόσεξε. Γιατί αν κάνει ότι δεν το πρόσεξε αυτό είναι απλά κομπλεξισμός. Ενώ αν το απορρίπτει αυτόματα ως εισερχόμενη πληροφορία ο εγκέφαλός του σημαίνει ο κομπλεξισμός έχει γίνει πλέον κομμάτι του πυρήνα της ύπαρξής του.

Προφανώς πρόκειται για ιδιάζουσα περίπτωση. Αυτό όμως δεν την κάνει λιγότερο δυνητικά επικίνδυνη για την κοινωνία.

[hellegennes]

Η παρανομία κάποιου δεν δίνει δικαίωμα σε κάποιον άλλον να παρανομήσει. Το να μου λες ότι είναι μονόδρομος η παρανομία απέναντι στην παρανομία άλλων είναι αισχρό και ανήθικο. Επίσης παράνομο.

Παρεθεσες σχόλια του Ιουνίου του 2020
Τότε ήταν παράνομο να μην φοράς μάσκα στα σούπερ μάρκετ αλλά η πλειοψηφία δεν φορούσε
Τότε ήταν παράνομο να μην φοράς μάσκα αλλά ο κρατικός μηχανισμός αδιαφορούσε και δεν επέβαλλε τον νόμο
Τότε δεν ήταν παράνομο να φοράς μάσκα FFP2

Ναι, στα παπάρια μου η προτροπή του Δημοκρατικού. Δεν θα τον καταγγείλω. Αυτό που καυτηριάζω είναι η ασυνέπειά του. Δεν με ενδιαφέρει αν θα φάει πρόστιμο (θα φάει όμως αν κυκλοφορεί με μάσκα με βαλβίδα, ρώτησα σε δύο αστυνομικά τμήματα).

Είναι ασυνέπεια γιατί ξέρει καλά πως από τον Μάιο που βγήκαμε από το πρώτο λοκντάουν δόθηκε απαγορευτικό για μάσκα με βαλβίδες από ΕΟΔΥ, πολιτική προστασία και ΠΙΣ (και διάφορους άλλους). Το κυριότερο είναι ότι εξήγησαν πως είναι επικίνδυνες για διάδοση. Στην καλύτερη περίπτωση είναι σαν να μην φοράς μάσκα, άρα δεν τηρείς το πνεύμα του νόμου. Δεν έχει σημασία αν προβλέπεται ποινή για την χρήση της. Ούτε για την χρήση προσωπίδας προβλεπόταν ποινή μέχρι πρόσφατα, αλλά οι οδηγίες ήταν να μην φοράει κάποιος προσωπίδα αντί μάσκας.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Δεν μας ειπε ο Υπ.Τουρισμου Θεοχαρης,
για ποτε προγραμματιζει το ανοιγμα του χειμερινου τουρισμου ;

[panos291]

Σε όλη την Ελλάδα διέσπειραν.

Ακομα δεν μου είπες, στην Κρήτη γιατί δεν πεθαίνει κόσμος?

Παραδοξο.Δυστυχως θα πρεπει να γινει λοκνταουν στην Κρητη απο το Μαιο μεχρι το Σεπτεμβριο,οι υπολοιποι θα εχουμε ανοσια αγελης.

Εγώ πάλι νομίζω πως είναι καλύτερα να μην έρχεστε εσείς από τον Μάιο ως τον Σεπτέμβριο, και να μας αφησετε ησυχους με τους τουριστες μας.

[hellegennes]

Θα ήθελα κι εγώ μια τέτοια συνέπεια στους ανθρώπους αλλά δεν την έχω βρει ακόμα και στους πιο ορθολογικούς και συγκροτημένους από όσους έχω συναναστραφεί. Πάντα υπάρχει και ένα στοιχείο άλογο, κάποιες αδικαιολόγητες προκαταλήψεις κάποια προσφυγή στην παρόρμηση της στιγμής, στην τύχη, κλπ.

Από τους κρίκους της παρούσας κρίσης (κυβέρνηση, πολιτικοί, πολίτες, όργανα τάξης, γιατροί), οι γιατροί μου φαίνονται ο λιγότερο ασθενής και προβληματικός.
Εν τω μεταξύ όλοι εμείς που απαιτούμε από τους γιατρούς να είναι πλήρως ενημερωμένοι, ακριβοδίκαιοι, ουδέτεροι, καλά προετοιμασμένοι, προσεκτικοί κοκ ας μην ξεχνούμε ότι και αυτοί είναι απλά εργαζόμενοι, με αυξημένες βεβαίως ευθύνες αλλά το ίδιο ατελείς όσο και εμείς οι υπόλοιποι.

Υπό αυτό το πρίσμα έχω δει πολύ προβληματικότερες περιπτώσεις της συγκεκριμένης.

Χάνεις την εστίαση. Δεν με νοιάζει γενικά η συνέπεια της Λινού ή οποιουδήποτε άλλου, με νοιάζει όταν μιλάει δημόσια για την επιστήμη της να μιλάει ως επιστήμονας, όχι ως Λινού.

Είναι σαφώς πιο προβληματικό να λέει μαλακίες δίχως αύριο, από ό,τι είναι για έναν πολιτικό, που το θεωρούμε εκ προοιμίου δεδομένο και άνευ άμεσων συνεπειών.

Φυσικά και απαιτώ να είναι πλήρως ενημερωμένη, ουδέτερη και προετοιμασμένη. Αλλιώς να μην βγει δημόσια να πει τίποτα. Και σαφώς περιμένω να ξέρει τι λέει και όταν για κάτι δεν έχει επαρκή δεδομένα για να εκφέρει γνώμη, να μην την εκφέρει ή να διανθίζει τον λόγο της με τα κατάλληλα λεκτικά εργαλεία που εκφράζουν αβεβαιότητα.

Από την στιγμή που ο λόγος της φιλτράρεται από εξωεπιστημονικά κριτήρια, οτιδήποτε πει είναι άχρηστο. Δεν μπορώ να μαντέψω πότε κάτι που λέει είναι επιστημονικά καθαρό, ανεπηρέαστο από πεποιθήσεις, ή να χρειάζομαι άλλον ειδικό για επαλήθευση.

[Papa John]

Ναι, στα παπάρια μου η προτροπή του Δημοκρατικού. Δεν θα τον καταγγείλω. Αυτό που καυτηριάζω είναι η ασυνέπειά του. Δεν με ενδιαφέρει αν θα φάει πρόστιμο (θα φάει όμως αν κυκλοφορεί με μάσκα με βαλβίδα, ρώτησα σε δύο αστυνομικά τμήματα).