Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Bill Hicks]

Είναι στην ίδια κλίμακα και είναι τόσο μικρό ποσοστό που ρεαλιστικά οτιδήποτε άλλο που κάνεις καθημερινά στην ζωή σου είναι πιο επικίνδυνο. Και είπα ότι είναι στατιστικά του CDC, όχι εικασίες. Επίσης, όσο περνάει ο καιρός και δεν έχεις νοσήσει εσύ, το ρίσκο πέφτει. Στην πραγματικότητα το ρίσκο αυτό αντιπροσωπεύει το 2020 και το 2021. Όσο περνάει ο καιρός και αποκτά περισσότερος κόσμος φυσική ανοσία, το ρίσκο σου πέφτει.

πάλι πίπες λες διότι άλλα ρίσκα δεν μπορείς να τα αποφύγεις όταν έχουν να κάνουν με καθημερινές δραστηριότητες και το έχουμε/τε ξανασυζητήσει.

και δεν είναι τόσο μικρό το ρίσκο. για γυναίκα 30-39 είναι μεγαλύτερο από το γενικό ετήσιο ρίσκο να σκοτωθείς από όπλο στις ΗΠΑ. (για τον γενικό πληθυσμό είναι περίπου το ίδιο με το να σκοτωθείς σε τροχαίο)



https://www.iii.org/table-archive/20382

Σόρι, αλλά το ρίσκο για υγιή γυναίκα σ' αυτήν την ηλικιακή ομάδα είναι τουλάχιστον 10 φορές μικρότερο*, άρα 1/200.000 και ναι, είναι εξαιρετικά μικρό όπως αποκαλύπτει και ο πίνακάς σου. Και το να είναι υγιής είναι σχετικό με το ρίσκο στον κορωνοϊό, αλλά όχι με οτιδήποτε άλλο στην λίστα σου, οπότε ναι, το ρίσκο θανάτου από κορωνοϊό για υγιή γυναίκα 30-39 είναι μικρότερο από το ρίσκο θανάτου από πτώση από σκάλα/σκαλοπάτια.



* για την ακρίβεια, τα στατιστικά του CDC από το πρώτο κύμα δίνουν 94% θανάτους με υποκείμενα νοσήματα και καταστάσεις, από γρίπη ως τροχαία ατυχήματα, με μέσο όρο 3 υποκείμενα νοσήματα/καταστάσεις. Είναι αδύνατον από τους αναλυτικούς πίνακες να βγάλεις συμπέρασμα για ένα συγκεκριμένο ηλικιακό γκρουπ, γιατί οι καταστάσεις δεν γίνεται να αθροιστούν, είμαι όμως βέβαιος ότι το ποσοστό θανάτων με συντρέχουσες καταστάσεις είναι υψηλότερο για τις μικρότερες ηλικίες. Κοινώς, σχεδόν όλοι οι θάνατοι στις μικρές ηλικίες ήταν σε άτομα που είχαν προβλήματα υγείας ή τους συνέβη κάποιο ατύχημα.

μιλάμε για μέσο ρίσκο κι εσύ το υπολόγισες σωστά ως 0.05%. το ρίσκο με υποκείμενα νοσήματα είναι σαφώς μεγαλύτερο αλλά τα υπόλοιπα είναι αυθαίρετα συμπεράσματα. τα υποκείμενα όπως είπες συμπεριλαμβάνουν τα πάντα, αλλά στα βασικά είναι η παχυσαρκία και η εγκυμοσύνη. μάντεψε ποια είναι ποιο πιθανά για αμερικανίδες γυναίκες 30-39 (αυτό είναι για όλο τον πληθυσμό).



με κέντρισες την περιέργεια και τα κατέβασα να δω αν μπορώ να σπάσω τις ηλικίες, αλλά δεν τα'χει ούτε στο excel, μόνο 18-49 και όλες οι γυναίκες μαζί.

σαν προσέγγιση, αν πάρουμε τα πρώτα 6 σαν τα πιο πιθανά σοβαρά υποκείμενα νοσήματα που δεν προκλήθηκαν απ'τον ιό και συντέλεσαν στον θάνατο τότε όντως βγαίνει 95% για γυναίκες σε όλες τις ηλικίες (υποθέτοντας ότι κανείς δεν έχει πάνω από ένα).



σε ηλικίες 18-49 το αντίστοιχο ποσοστό είναι 46% οπότε για γυναίκες 30-39 μπορούμε να πούμε ότι 50% είναι λογικό ανώτατο όριο. δηλαδή το ρίσκο μειώνεται στο μισό.



αν βάλουμε και παχυσαρκίες, πίεσεις κλπ και βγάλουμε εκτός το 90% τού πλυθησμού τότε το 10% superfit που θα μείνετε όντως μπορεί να έχετε 1/10 τού ρίσκου.

ανανεώνω και τον πίνακα ρίσκου λοιπόν:

[stavmanr]

Eβλεπα μια σειρα προσφατα με εναν χειρουργο σιριαλ κιλερ που ειπε σε μια φαση μεσες ακρες "τυπικα εχω κανει περισσοτερο καλο απ οτι κακο,εχω σωσει 100αδες και σκοτωσα μονο καμια 25αρια".

Αν δεν έλεγε "σκότωσα" αλλά "δεν κατάφερα να γλιτώσω καμία 25αριά"; Αν έλεγε "δυστυχώς έκανα λάθος σε καμία 25αριά"; Αν έλεγε "η εγχείριση αυτή έχει ποσοστό επιτυχίας 99% και δυστυχώς ένας δεν τα κατάφερε";
Θα ήσουν εντάξει; Θα ζητούσες απαγόρευση της εγχείρισης αυτής; Θα ζητούσες καταδίκη του γιατρού;

"δεν καταφερα να σωσω"=θανατος απο παρενεργειες;Δεν μου αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι.

Δεν σου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι εσύ, όχι που σκέφτομαι εγώ.
Σου έθεσα κάποια ερωτήματα για να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να αναγάγεις τον εμβολιασμό σε ψυχοπαθή ...σήριαλ κίλλερ. Δεν απάντησες σε κανένα.
Αντ' αυτού τα παρέκαμψες και συνέχισες το παιχνιδάκι των λέξεων.

Πχ. το τελευταίο ερώτημα το παρέκαμψες τελείως.
Αν έλεγε "η εγχείριση αυτή έχει ποσοστό επιτυχίας 99% και δυστυχώς ένας δεν τα κατάφερε";

Τί θα έλεγες σε αυτή την περίπτωση; Ότι η εγχείριση είναι δημόσια εκτέλεση; Ότι ο γιατρός είναι δήμιος; Ότι πρέπει να απαγορευτεί η εγχείριση; Ότι πρέπει ο γιατρός να πληρώσει αποζημίωση;
Διάλεξε ένα ερώτημα και απάντησε.

[Cecily Anne]

Φυσικά τα ιατρικά λάθη που συμπεριλαμβάνουν παραβάσεις πρωτοκόλλων τιμωρούνται, εννοείται. Αν ο άλλος έκανε τα πάντα δυνατά και ο ασθενής πέθανε, δεν είναι ιατρικό λάθος.
Δεν κυκλοφορεί γιατρός με 25 θανάτους αποδεδειγμένους ως ιατρικό λάθος στο ιστορικό του.
Τα θελετε και τα λέτε; Εδώ μαλακία σε δόση να κάνεις σε περνάνε ΔΕΠ.

[GoBack]

Αν δεν έλεγε "σκότωσα" αλλά "δεν κατάφερα να γλιτώσω καμία 25αριά"; Αν έλεγε "δυστυχώς έκανα λάθος σε καμία 25αριά"; Αν έλεγε "η εγχείριση αυτή έχει ποσοστό επιτυχίας 99% και δυστυχώς ένας δεν τα κατάφερε";
Θα ήσουν εντάξει; Θα ζητούσες απαγόρευση της εγχείρισης αυτής; Θα ζητούσες καταδίκη του γιατρού;

"δεν καταφερα να σωσω"=θανατος απο παρενεργειες;Δεν μου αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι.

Δεν σου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι εσύ, όχι που σκέφτομαι εγώ.
Σου έθεσα κάποια ερωτήματα για να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να αναγάγεις τον εμβολιασμό σε ψυχοπαθή ...σήριαλ κίλλερ. Δεν απάντησες σε κανένα.
Αντ' αυτού τα παρέκαμψες και συνέχισες το παιχνιδάκι των λέξεων.

Πχ. το τελευταίο ερώτημα το παρέκαμψες τελείως.
Αν έλεγε "η εγχείριση αυτή έχει ποσοστό επιτυχίας 99% και δυστυχώς ένας δεν τα κατάφερε";

Τί θα έλεγες σε αυτή την περίπτωση; Ότι η εγχείριση είναι δημόσια εκτέλεση; Ότι ο γιατρός είναι δήμιος; Ότι πρέπει να απαγορευτεί η εγχείριση; Ότι πρέπει ο γιατρός να πληρώσει αποζημίωση;
Διάλεξε ένα ερώτημα και απάντησε.

Το προβλημα ειναι(εκτος του οτι υπεθεσες διαφορα που δεν εγραψα) οτι εσυ εχεις αναγαγει τον εμβολιασμο σε θεραπεια ενω αποτελει προληψη.

[stavmanr]

Φυσικά τα ιατρικά λάθη που συμπεριλαμβάνουν παραβάσεις πρωτοκόλλων τιμωρούνται, εννοείται.

Δεν μιλάμε για παραβάσεις πρωτοκόλλων.
Μιλάμε για εγχειρίσεις/επεμβάσεις που έχουν ποσοστό επιτυχίας κι αποτυχίας.
Είναι εγκληματικές; Οι γιατροί πρέπει να σταματήσουν να τις κάνουν αν έχουν κάποιο βαθμό στατιστικής αποτυχίας καθαυτές;
Όπως ρώτησε κι άλλος πιο πριν, σε ποιο δεκαδικό ψηφίο θα σταματάμε στις στατιστικές για να κρίνουμε οτιδήποτε ως ασφαλές;

[Cecily Anne]

Φυσικά τα ιατρικά λάθη που συμπεριλαμβάνουν παραβάσεις πρωτοκόλλων τιμωρούνται, εννοείται.

Δεν μιλάμε για παραβάσεις πρωτοκόλλων.
Μιλάμε για εγχειρίσεις/επεμβάσεις που έχουν ποσοστό επιτυχίας κι αποτυχίας.
Είναι εγκληματικές; Οι γιατροί πρέπει να σταματήσουν να τις κάνουν αν έχουν κάποιο βαθμό στατιστικής αποτυχίας καθαυτές;
Όπως ρώτησε κι άλλος πιο πριν, σε ποιο δεκαδικό ψηφίο θα σταματάμε στις στατιστικές για να κρίνουμε οτιδήποτε ως ασφαλές;

Αν γίνει ιατρικό λάθος, ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ αναλόγως. Αν πεθάνει και δεν φταίει ιατρικό λάθος, δεν υπάρχει θέμα. Το πέθανε δεν ισούται με ιατρικό λάθος.

[stavmanr]

"δεν καταφερα να σωσω"=θανατος απο παρενεργειες;Δεν μου αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι.

Δεν σου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι εσύ, όχι που σκέφτομαι εγώ.
Σου έθεσα κάποια ερωτήματα για να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να αναγάγεις τον εμβολιασμό σε ψυχοπαθή ...σήριαλ κίλλερ. Δεν απάντησες σε κανένα.
Αντ' αυτού τα παρέκαμψες και συνέχισες το παιχνιδάκι των λέξεων.

Πχ. το τελευταίο ερώτημα το παρέκαμψες τελείως.
Αν έλεγε "η εγχείριση αυτή έχει ποσοστό επιτυχίας 99% και δυστυχώς ένας δεν τα κατάφερε";

Τί θα έλεγες σε αυτή την περίπτωση; Ότι η εγχείριση είναι δημόσια εκτέλεση; Ότι ο γιατρός είναι δήμιος; Ότι πρέπει να απαγορευτεί η εγχείριση; Ότι πρέπει ο γιατρός να πληρώσει αποζημίωση;
Διάλεξε ένα ερώτημα και απάντησε.

Το προβλημα ειναι(εκτος του οτι υπεθεσες διαφορα που δεν εγραψα) οτι εσυ εχεις αναγαγει τον εμβολιασμο σε θεραπεια ενω αποτελει προληψη.

Η πρόληψη είναι η καλύτερη θεραπεία.
Ειδικά στον Covid, αν δεν προλάβεις, απλά προσεύχεσαι.

* Δεν απάντησες σε οποιοδήποτε ερώτημα.

[GoBack]

Δεν σου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι εσύ, όχι που σκέφτομαι εγώ.
Σου έθεσα κάποια ερωτήματα για να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να αναγάγεις τον εμβολιασμό σε ψυχοπαθή ...σήριαλ κίλλερ. Δεν απάντησες σε κανένα.
Αντ' αυτού τα παρέκαμψες και συνέχισες το παιχνιδάκι των λέξεων.

Πχ. το τελευταίο ερώτημα το παρέκαμψες τελείως.
Αν έλεγε "η εγχείριση αυτή έχει ποσοστό επιτυχίας 99% και δυστυχώς ένας δεν τα κατάφερε";

Τί θα έλεγες σε αυτή την περίπτωση; Ότι η εγχείριση είναι δημόσια εκτέλεση; Ότι ο γιατρός είναι δήμιος; Ότι πρέπει να απαγορευτεί η εγχείριση; Ότι πρέπει ο γιατρός να πληρώσει αποζημίωση;
Διάλεξε ένα ερώτημα και απάντησε.

Το προβλημα ειναι(εκτος του οτι υπεθεσες διαφορα που δεν εγραψα) οτι εσυ εχεις αναγαγει τον εμβολιασμο σε θεραπεια ενω αποτελει προληψη.

Η πρόληψη είναι η καλύτερη θεραπεία.
Ειδικά στον Covid, αν δεν προλάβεις, απλά προσεύχεσαι.

* Δεν απάντησες σε οποιοδήποτε ερώτημα.

Ρε ασε τα τσιτατα τωρα,τα εχεις κανει ολα ενα κουβαρι μεσα στο μυαλο σου.

[stavmanr]

Η πρόληψη είναι η καλύτερη θεραπεία.
Ειδικά στον Covid, αν δεν προλάβεις, απλά προσεύχεσαι.

* Δεν απάντησες σε οποιοδήποτε ερώτημα.

Ρε ασε τα τσιτατα τωρα,τα εχεις κανει ολα ενα κουβαρι μεσα στο μυαλο σου.

Πέρασες και σε προσωπικές επιθέσεις τώρα;
Σε είχα για καλύτερο.

[GoBack]

Η πρόληψη είναι η καλύτερη θεραπεία.
Ειδικά στον Covid, αν δεν προλάβεις, απλά προσεύχεσαι.

* Δεν απάντησες σε οποιοδήποτε ερώτημα.

Ρε ασε τα τσιτατα τωρα,τα εχεις κανει ολα ενα κουβαρι μεσα στο μυαλο σου.

Πέρασες και σε προσωπικές επιθέσεις τώρα;

Μου ζητας να απαντησω σε ερωτηματα που εβγαλες απο το κεφαλι σου και που δεν στηριζονται για κανενα λογο πανω σε αυτο που εγραψα.Αυτο θα οδηγησει σε μια κουβεντα 4-5 σελιδων σαν αυτες που κανεις με το χελη.Ε στο τελος ολοι θα ξεχασουν την παπαρια που εγραψες και θα εχω χασει και ενα μισαωρο απο τη ζωη μου.Ευχαριστω δεν θα παρω τυπε.

[stavmanr]

Ρε ασε τα τσιτατα τωρα,τα εχεις κανει ολα ενα κουβαρι μεσα στο μυαλο σου.

Πέρασες και σε προσωπικές επιθέσεις τώρα;

Μου ζητας να απαντησω σε ερωτηματα που εβγαλες απο το κεφαλι σου και που δεν στηριζονται για κανενα λογο πανω σε αυτο που εγραψα.Αυτο θα οδηγησει σε μια κουβεντα 4-5 σελιδων σαν αυτες που κανεις με το χελη.Ε στο τελος ολοι θα ξεχασουν την παπαρια που εγραψες και θα εχω χασει και ενα μισαωρο απο τη ζωη μου.Ευχαριστω δεν θα παρω τυπε.

Βρε πουλάκι μου, μιλάμε για εμβόλια και μου γράφεις για σήριαλ κίλλερ (!), κι από πάνω σου φαίνονται τα δικά μου π...ριές;
Σοβαρέψου λιγάκι.

Πες εξαρχής "θέλω να γράψω μία π...ριά, μην δώσετε σημασία. Είναι ζήτημα εκτόνωσης της πίεσης" για να μην μπαίνουμε τσάμπα σε διαδικασίες του στυλ "θέλω να συζητήσω, αλλά δεν θέλω να συζητήσω, αλλά θέλω να συζητήσω, αλλά δεν θέλω να συζητήσω".

[GoBack]

Πέρασες και σε προσωπικές επιθέσεις τώρα;

Μου ζητας να απαντησω σε ερωτηματα που εβγαλες απο το κεφαλι σου και που δεν στηριζονται για κανενα λογο πανω σε αυτο που εγραψα.Αυτο θα οδηγησει σε μια κουβεντα 4-5 σελιδων σαν αυτες που κανεις με το χελη.Ε στο τελος ολοι θα ξεχασουν την παπαρια που εγραψες και θα εχω χασει και ενα μισαωρο απο τη ζωη μου.Ευχαριστω δεν θα παρω τυπε.

Βρε πουλάκι μου, μιλάμε για εμβόλια και μου γράφεις για σήριαλ κίλλερ (!), κι από πάνω σου φαίνονται τα δικά μου π...ριές;
Σοβαρέψου λιγάκι.

Πες εξαρχής "θέλω να γράψω μία π...ριά, μην δώσετε σημασία. Είναι ζήτημα εκτόνωσης της πίεσης" για να μην μπαίνουμε τσάμπα σε διαδικασίες του στυλ "θέλω να συζητήσω, αλλά δεν θέλω να συζητήσω, αλλά θέλω να συζητήσω, αλλά δεν θέλω να συζητήσω".

Καλα ρε εσυ δεν εγραψες οτι θα πρεπει να πληρωνονται οι εταιρειες για καθε ζωη που σωζουν αν ειναι να δινουν αποζημιωσεις για τις παρενεργειες;Εχει ειπωθει μεγαλη μαλακια απο αυτο πανω στο συγκεκριμενο θεμα;

[Bill Hicks]

Η πρόληψη είναι η καλύτερη θεραπεία.
Ειδικά στον Covid, αν δεν προλάβεις, απλά προσεύχεσαι.

Ρε ασε τα τσιτατα τωρα,τα εχεις κανει ολα ενα κουβαρι μεσα στο μυαλο σου.

Πέρασες και σε προσωπικές επιθέσεις τώρα;
Σε είχα για καλύτερο.

αυτό ήτανε πραγματικά τσιτάτο!

[Αρίστος]

Λινού: Φοβάμαι ότι θα δούμε και άλλα περιστατικά θρομβώσεων

https://www.tribune.gr/greece/news/arti ... oseon.html

.

[stavmanr]

Μου ζητας να απαντησω σε ερωτηματα που εβγαλες απο το κεφαλι σου και που δεν στηριζονται για κανενα λογο πανω σε αυτο που εγραψα.Αυτο θα οδηγησει σε μια κουβεντα 4-5 σελιδων σαν αυτες που κανεις με το χελη.Ε στο τελος ολοι θα ξεχασουν την παπαρια που εγραψες και θα εχω χασει και ενα μισαωρο απο τη ζωη μου.Ευχαριστω δεν θα παρω τυπε.

Βρε πουλάκι μου, μιλάμε για εμβόλια και μου γράφεις για σήριαλ κίλλερ (!), κι από πάνω σου φαίνονται τα δικά μου π...ριές;
Σοβαρέψου λιγάκι.

Πες εξαρχής "θέλω να γράψω μία π...ριά, μην δώσετε σημασία. Είναι ζήτημα εκτόνωσης της πίεσης" για να μην μπαίνουμε τσάμπα σε διαδικασίες του στυλ "θέλω να συζητήσω, αλλά δεν θέλω να συζητήσω, αλλά θέλω να συζητήσω, αλλά δεν θέλω να συζητήσω".

Καλα ρε εσυ δεν εγραψες οτι θα πρεπει να πληρωνονται οι εταιρειες για καθε ζωη που σωζουν αν ειναι να δινουν αποζημιωσεις για τις παρενεργειες;

Ναι. Και δεν διάβασα κάποιο αντίλογο ακριβώς επειδή δεν υπάρχει. Κι ο λόγος που δεν υπάρχει είναι ότι θέτεις το ζήτημα σε λάθος βάση. Φαίνεται όχι έχεις άγνοια του τρόπου παραγωγής και διανομής/διακίνησης των φαρμακευτικών σκευασμάτων.

Τα εμβόλια δεν διατίθενται ελεύθερα ως λαθραίες μπανάνες ή φρούτα. Περνούν από διεθνείς ελέγχους και δοκιμές και γίνονται υπό την αιγίδα της πολιτείας. Αυτό σημαίνει ότι κάθε πολιτεία αναλαμβάνει την υποχρέωση κι ευθύνη της χρήσης των φαρμάκων.
Έρχεσαι εσύ τώρα και λες "δεν με ενδιαφέρει που η πολιτεία μας έχει εγκρίνει τα φάρμακα, και θέλω την ευθύνη ολόκληρη να την έχει η φαρμακευτική".
Δηλαδή, ό,τι νά 'ναι. Και πάνω σε αυτό το ό,τι νά 'ναι προσπαθώ να κάνω σοβαρό διάλογο μήπως και σε βάλω σε τροχιά συζήτησης.

Συνοπτικά: η φαρμακευτική παράγει το προϊόν. Αν η πολιτεία σου, μέσα από τις επιστημονικές επιτροπές, κρίνει ότι είναι ασφαλές και χρήσιμο, το προωθεί στις λίστες των επιτρεπόμενων σκευασμάτων. Αν όχι, λέει στη φαρμακευτική "φά' το μόνη σου".

Η φαρμακευτική έχει νομική ευθύνη να παρουσιάσει τους ελέγχους χωρίς αλλοιώσεις (παραλείψεις κλπ) στην εκάστοτε επιτροπή. Η εθνική ή ευρωπαϊκή επιτροπή έχει την ευθύνη να θέσει τα κριτήρια, να αξιολογήσει τους ελέγχους της φαρμακευτικής και τελικά να αδειοδοτήσει ή όχι το φάρμακο.

Το φάρμακο διακινείται με αποκλειστική ευθύνη της πολιτείας.