Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας, συμβουλές και συζητήσεις
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
NewModelArmy
Δημοσιεύσεις: 1510
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NewModelArmy » 23 Μάιος 2020, 19:09

Arisvilla έγραψε:
23 Μάιος 2020, 18:58
NewModelArmy έγραψε:
23 Μάιος 2020, 18:52
Εγω βλέπω οτι κάθε μέρα έχεις και απο 1-2 νεκρους. Αυτο δεν ταιριάζει με τα ελάχιστα κρούσματα που ανακοινωνουν.
Οι νεκροί είναι από κρούσματα του προηγούμενου μήνα. Αλλά όπως και να έχει τώρα "βολεύει" να ανακοινώνονται πολύ λίγα κρούσματα.
Ναι το ξέρω ότι υπάρχει καθυστέρηση στους νεκρους. Παλι όμως πριν εναν μηνα ανακοινωναν καπου 20 κρούσματα που θα έπρεπε να αντιστοιχουν σε 0.2 νεκους την ημερα. Φοβάμαι οτο πάλι μόνο τους συμπτωματικους πιανουν.

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 2482
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 23 Μάιος 2020, 19:27

Επίσης μην λέτε χαζομάρες ότι η ΝΔ παίζει να κρύβει κρούσματα. Δεν έχει να κερδίσει τίποτα και έχει να χάσει πολλά αν διαρρεύσει κάτι τετοιο

Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 2812
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 23 Μάιος 2020, 19:31

Gewponos90 έγραψε:
23 Μάιος 2020, 19:27
Επίσης μην λέτε χαζομάρες ότι η ΝΔ παίζει να κρύβει κρούσματα. Δεν έχει να κερδίσει τίποτα και έχει να χάσει πολλά αν διαρρεύσει κάτι τετοιο
Δεν κρύβουν κρούσματα απλά πιθανόν να χάνουν κάποια ανάλογα και με το που κάνουν ελέγχους. Απλά τώρα αυτό "βολεύει" για να δείξουμε ότι είμαστε ασφαλής χώρα.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 5453
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 23 Μάιος 2020, 19:56

NewModelArmy έγραψε:
23 Μάιος 2020, 19:09
Arisvilla έγραψε:
23 Μάιος 2020, 18:58
NewModelArmy έγραψε:
23 Μάιος 2020, 18:52
Εγω βλέπω οτι κάθε μέρα έχεις και απο 1-2 νεκρους. Αυτο δεν ταιριάζει με τα ελάχιστα κρούσματα που ανακοινωνουν.
Οι νεκροί είναι από κρούσματα του προηγούμενου μήνα. Αλλά όπως και να έχει τώρα "βολεύει" να ανακοινώνονται πολύ λίγα κρούσματα.
Ναι το ξέρω ότι υπάρχει καθυστέρηση στους νεκρους. Παλι όμως πριν εναν μηνα ανακοινωναν καπου 20 κρούσματα που θα έπρεπε να αντιστοιχουν σε 0.2 νεκους την ημερα.
1. Ο μέσος όρος Απριλίου είναι 43 κρούσματα την ημέρα.
2. Το ότι τα 20 κρούσματα αντιστοιχούν σε 0,2 νεκρούς, που το είδες; Πίστεψες τον Ιωαννίδη;
NewModelArmy έγραψε:
23 Μάιος 2020, 19:09
Φοβάμαι οτο πάλι μόνο τους συμπτωματικους πιανουν.
Μη λες σαχλαμάρες. Εγιναν 4.000 τεστ και βρήκαν 2 θετικά. Λες να υπάρχουν 4.000 συμπτωματικοί; Συνολικά, έχουν γίνει 152.998 τεστ και έχουν επιβεβαιωθεί 2.876 κρούσματα. Ποσοστό 1,88% που δεν ταιριάζει με την συριζαϊκή προπαγάνδα ότι τεστάρονται μόνο οι συμπτωματικοί. Αν γινόταν αυτό, θα είχαμε ποσοστά Βραζιλίας όπου σε 735.224 τεστ βρέθηκαν 339.687 θετικά, ποσοστό 46,20% ή ακόμη και ΗΠΑ όπου σε 14.098.045 τα θετικά είναι 1.652.627, ποσοστό 11,72%. Αντίστροφα, γιά να το καταλάβει και ο ... Πολάκης :smt005::smt005:
Στην Ελλάδα, αντιστοιχούν 53,2 τεστ ανά επιβεβαιωμένο κρούσμα, στην Βραζιλία 2,2 και στις ΗΠΑ 8,5 τεστ

Άβαταρ μέλους
esu
Δημοσιεύσεις: 259
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2018, 16:08

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από esu » 23 Μάιος 2020, 20:02

δεν τεστάρονται μόνο οι συμπτωματικοί. Για την ακρίβεια δεν τεστάρονται ούτε αυτοί.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 5453
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 23 Μάιος 2020, 21:19

esu έγραψε:
23 Μάιος 2020, 20:02
δεν τεστάρονται μόνο οι συμπτωματικοί. Για την ακρίβεια δεν τεστάρονται ούτε αυτοί.
Κι'εσύ είσαι τής θεωρίας ότι τα πολλά τα τεστ τα κάνει ο Μαρινάκης (3-4 την ημέρα) και βγαίνουν όλα αρνητικά, ενώ του λαού βγαίνουν θετικά;

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 5453
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 23 Μάιος 2020, 22:13

esu έγραψε:
12 Μάιος 2020, 07:31
Leporello έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:29
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Περισσότερα τεστ αποτελούν ή όχι περισσότερες αποδείξεις; Γενικά μιλώντας.
Βρε μακάρι να έκαναν όλοι τεστ, όμως αυτό δεν γίνεται. Το θέμα δημιουργείται όταν χρησιμοποιείς κάποια νούμερα γιά να κρίνεις ποιός έκανε πολλά και ποιός λίγα τεστ. Και γιά να το δείς αυτό, το σωστό στατιστικό είναι του ΣΚΑΪ και όχι το δικό σου.
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Βέβαια, πρώτοι δεν είμαστε.

Εικόνα
Πρώτοι σίγουρα δεν είμαστε. Πρώτα είναι κράτη που είχαν εξαιρετικές επιδόσεις όπως η Ν.Κορέα, η Αυστραλία, η Ταϊβάν και η Ν.Ζηλανδία (γιά Βιετνάμ και Ν.Αφρική έχω κάποιες αμφιβολίες). Ομως και η Ελλάδα δεν βρίσκεται μακρυά από αυτές τις χώρες.
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Απλά είναι λίγο κουφό να παρουσιάζονται τα λιγότερα τεστ ως success story.
Δεν είναι λίγα τα τεστ, πολλά είναι. Απλώς, δεν έχει νόημα να συγκρίνεις απόλυτα νούμερα. Δεν θα μπορούσε και δεν θα είχε νόημα να κάνει η Ελλάδα όσα τεστ κάνουν οι ΗΠΑ. Πάντοτε είναι πιό χρήσιμο να κοιτάς τα νούμερα σε σχέση με κάτι. Ε, και η αναλογία που διαλέγεις (ανά κάτοικο, ανεξάρτητα αν είναι ασθενής ή υγειής) δεν είναι η σωστή γιά να βγάλεις συμπέρασμα. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο από αυτό.
Τι πάει να πει δεν είναι το σωστό στατιστικό; Κάθε στατιστικό στοιχείο περιγράφει κάτι συγκεκριμένο.
Συγγνώμη, μιλάμε φιλοσοφικά περί Στατιστικής και δεν το κατάλαβα; Το έχω πεί ρητώς Το θέμα δημιουργείται όταν χρησιμοποιείς κάποια νούμερα γιά να κρίνεις ποιός έκανε πολλά και ποιός λίγα τεστ. Ο λόγος τεστ ανά εκατομμύριο κατοίκων δεν είναι ο σωστός γιά να συγκρίνεις χώρες, αφού δεν λαμβάνει υπ'όψη πόσο εκτεταμένη είναι η διάδοση του ιού στον πληθυσμό. Το ποσοστό θετικών τεστ δείχνει αν γίνονται λίγα ή πολλά τεστ, ή το αντίστροφό του, δηλαδή τεστ ανά κρούσμα, όπως έδειξε δηλαδή ο ΣΚΑΙ.
esu έγραψε:
12 Μάιος 2020, 07:31
Τα τεστ/θετικό τεστ μπορεί να κρύβουν biases ως προς την επιλογή του ποιος θα κάνει τεστ ή την κακή διαχείριση των αντιδραστηρίων με πολλά false negative.
Θα μπορούσε. Αν δεν έχουμε όμως κανένα στοιχείο ότι αυτό συμβαίνει, ο Occam επιβάλει να δεχθούμε αυτό που δείχνει ο λόγος: ότι γίνονται γενικά πολλά τεστ. Πρόσφατα, ο Τραμπ δικαιολόγησε ότι οι ΗΠΑ έχουν τα περισσότερα κρούσματα στον κόσμο, επειδή έχουν κάνει και τα περισσότερα τεστ. Ομως κρύβει την αλήθεια που είναι ότι έχουν τα περισσότερα κρούσματα στον κόσμο, επειδή ο ιός έχει διεισδύσει πολύ και τα θετικά είναι 11,2% ένα από τα υψηλότερα ποσοστά μεταξύ των ανεπτυγμένων χωρών. Θα πρέπει να παραδεχθεί ότι είτε όντως ποσοστό 11,2% των Αμερικανών έχει νοσήσει, είτε ότι μεγάλο μέρος των τεστ γίνεται όχι γιά αναγνωριστικούς λόγους, αλλά σε ανθρώπους που ήδη έχουν συμπτώματα. Και στις δύο περιπτώσεις είναι υπόλογος.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 4156
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 23 Μάιος 2020, 22:16

Φτάσαμε στις 23.5, έχουμε πλέον μπει και στη χρονική περίοδο με το άνοιγμα των περισσότερων καταστημάτων και τα κρούσματα παραμένουν μονοψήφια. Περιμένω και το επόμενο δεκαπενθήμερο να δω αν κάποια στιγμή δικαιολογηθεί η άκρατη κινδυνολογία.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 5453
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 23 Μάιος 2020, 22:18

aljawn έγραψε:
12 Μάιος 2020, 07:21
Leporello έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:29
Δεν είναι λίγα τα τεστ, πολλά είναι. Απλώς, δεν έχει νόημα να συγκρίνεις απόλυτα νούμερα. Δεν θα μπορούσε και δεν θα είχε νόημα να κάνει η Ελλάδα όσα τεστ κάνουν οι ΗΠΑ. Πάντοτε είναι πιό χρήσιμο να κοιτάς τα νούμερα σε σχέση με κάτι. Ε, και η αναλογία που διαλέγεις (ανά κάτοικο, ανεξάρτητα αν είναι ασθενής ή υγειής) δεν είναι η σωστή γιά να βγάλεις συμπέρασμα. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο από αυτό.
Τα τεστ ανά κρούσμα, θα είχαν νόημα σαν δείκτης, αν ευθύς εξ αρχής είχε εφαρμόσει αυστηρή καραντίνα και ιχνηλασία κάθε κρούσματος που εμφανιζόταν. Το Ελ Σαλβαδόρ πχ, που εφάρμοσε καραντίνα προληπτικά, θα είχε νόημα να αναφέρεται σε τεστ ανά κρούσμα.

Όταν σου έχει ξεφύγει ο έλεγχος της διείσδυσης του ιού (όπως έγινε στην περίπτωση μας με γουναράδες και προσκυνητές), και εμφανώς έχεις ορφανά κρούσματα κάθε μέρα, η ορθή λύση είναι πλέον να κάνεις τεστ στον γενικό πληθυσμό. Επιπλέον, είναι ορθή και από στατιστική απόψεως, για να έχεις εικόνα της πορείας του ιού.
Δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Τα πολλά τεστ ανά κρούσμα, δείχνουν ακριβώς ότι γίνονται τεστ στον γενικό πληθυσμό. Αλλιώς θα ήταν χαμηλός ο λόγος. Ακραία, θα ήταν ίσος με ένα, σε περίπτωση που γινόταν τεστ μόνο σε αρρώστους. Π.χ. τής Βραζιλίας αυτή την στιγμή ο λόγος είναι 2,2 έναντι 53,2 τής Ελλάδος. Στην Βραζιλία επομένως, μόνο στους ασθενείς γίνεται τεστ (περίπου 50-50 να βγεί θετικό).

Και εν πάσει περιπτώσει, ο λόγος τεστ ανά εκατομμύριο κατοίκους, τι δείχνει;

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1543
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 23 Μάιος 2020, 22:20

Αυτα τα τεστ που λενε οτι κανουν,γινονται με τυχαια επιλογη;
Ξερει κανεις εστω και εναν που να εχει κανει τεστ χωρις να το ζητησει ο ιδιος;

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1543
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 23 Μάιος 2020, 22:31

Εγω παντως εχω μιλησει ολο αυτο το διαστημα με πανω απο εκατο ατομα και δεν ξερω ουτε εναν που να του εκαναν τεστ χωρις να το ζητησε ο ιδιος.
Βεβαια δεν γνωριζω και καποιον που ειχε επαφη με επιβεβαιωμενο κρουσμα

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 5453
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 23 Μάιος 2020, 22:58

Gouerino 4 έγραψε:
23 Μάιος 2020, 22:20
Αυτα τα τεστ που λενε οτι κανουν,γινονται με τυχαια επιλογη;
Ξερει κανεις εστω και εναν που να εχει κανει τεστ χωρις να το ζητησει ο ιδιος;
Δεν είναι σαφές πώς γίνονται. Από την στιγμή που υπάρχουν κινητά συνεργεία, σε κάποιους κάνουν τεστ. Εγώ δεν ξέρω κανέναν που έκανε τεστ, είτε να το ζήτησε, είτε όχι.

Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 10696
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus » 23 Μάιος 2020, 23:25

οι ηλιθιοι οι νεοδημοκρατες δεν ανοιξαν τα μαγαζια το σαβ/κο και φυσιολογικα τα μαγαζια ανοιξαν μονα τους...

NewModelArmy
Δημοσιεύσεις: 1510
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NewModelArmy » 24 Μάιος 2020, 00:14

Leporello έγραψε:
23 Μάιος 2020, 19:56
NewModelArmy έγραψε:
23 Μάιος 2020, 19:09
Arisvilla έγραψε:
23 Μάιος 2020, 18:58
Οι νεκροί είναι από κρούσματα του προηγούμενου μήνα. Αλλά όπως και να έχει τώρα "βολεύει" να ανακοινώνονται πολύ λίγα κρούσματα.
Ναι το ξέρω ότι υπάρχει καθυστέρηση στους νεκρους. Παλι όμως πριν εναν μηνα ανακοινωναν καπου 20 κρούσματα που θα έπρεπε να αντιστοιχουν σε 0.2 νεκους την ημερα.
1. Ο μέσος όρος Απριλίου είναι 43 κρούσματα την ημέρα.
2. Το ότι τα 20 κρούσματα αντιστοιχούν σε 0,2 νεκρούς, που το είδες; Πίστεψες τον Ιωαννίδη;
Ποιον Ιωαννιδη;0,2 νεκροι σε 20 κρουσματα ειναι ποσοστο θνησιμοτητας 1%,που πιστευω οτι καπου εκει ειναι.Ο Ιωαννιδης λεει για 0.2%.

NewModelArmy
Δημοσιεύσεις: 1510
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NewModelArmy » 24 Μάιος 2020, 00:26

Leporello έγραψε:
23 Μάιος 2020, 21:19
esu έγραψε:
23 Μάιος 2020, 20:02
δεν τεστάρονται μόνο οι συμπτωματικοί. Για την ακρίβεια δεν τεστάρονται ούτε αυτοί.
Κι'εσύ είσαι τής θεωρίας ότι τα πολλά τα τεστ τα κάνει ο Μαρινάκης (3-4 την ημέρα) και βγαίνουν όλα αρνητικά, ενώ του λαού βγαίνουν θετικά;
βασικα κανουν τεστ στις ομαδες σουπερ λιγκας και στους συντελεστες των αγριων μελισσων που συνεχιζουν τα γυρισματα .Αυτα ανακοινωνει ο Τσιοδρας.Τα εκτεταμενα τεστ απο κινητες μοναδες ακομα τα περιμενουμε.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών