Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40866
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 12 Μάιος 2020, 01:02

stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 00:46
Leporello έγραψε:
12 Μάιος 2020, 00:44
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 00:41
Leporello, δεν παρουσιάζω κάποια χώρα ως πρότυπο, απλά παρουσιάζω πόσα τεστ γίνονται ανά 1000 άτομα.
Επειδή η Ελλάδα εμφανίζεται τελευταία, σχολιάζεις ειρωνικά ότι πάμε καλά. Εύλογα υποθέτει κανείς ότι πιστεύεις πως η Δανία που εμφανίζεται πρώτη, όντως πηγαίνει καλά, άρα είναι πρότυπο.
Για μένα λιγότερα τεστ, λιγότερες αποδείξεις. Μάλλον, όχι για μένα. Για τον καθένα. Αλλά όχι, δεν βάζω απαραίτητα κάποια χώρα ως πρότυπο. Τα δεδομένα έβαλα, πασπαλισμένα με λίγη δόση ειρωνίας.
Ακριβώς το ίδιο θα σου έλεγα με τον Leporello. Στοιχειώδης στατιστική αντίληψη είναι. Αυτό που λες δεν στέκει. Κάνεις περισσότερα τεστ όταν φαίνεται τα τεστ σου να παρουσιάζουν μεγάλο αριθμό θετικών αποτελεσμάτων. Στατιστικά δεν γίνεται να έχεις μικρό ποσοστό θετικών δειγμάτων και αυτό να είναι ψευδής εικόνα. Μπορεί να σου συμβεί σε ένα μέρος του δείγματος, όχι στο σύνολο.

Το στατιστικό του ΣΚΑΪ είναι το σωστό.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
bullet
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 11 Απρ 2020, 16:32

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bullet » 12 Μάιος 2020, 01:03

Σουβλίτσα έγραψε:
12 Μάιος 2020, 00:58
bullet έγραψε:
12 Μάιος 2020, 00:55
Αναλώνεστε σε στατιστικές οι οποίες γίνονται με μη αξιόπιστη μέθοδο.

Τα τεστ ανιχνεύουν κορονοιό γενικώς και όχι μόνο τον convid-19 οπότε καταλαβαίνεται γιατί μιλάμε ε; Για να ανιχνεύσεις τον convid-19 θέλει ειδικές εξετάσεις με σύγκριση.
Άμα πεθάνει ή είναι πολύ άρρωστος είναι convid-19. That's all folks.
Συγγνώμη, επειδή δεν έχω διαβάσει τα τελευταία ποστ, για ποιά τεστ μιλάς ακριβώς? :smt017
Για αυτά που κάνουν, που βρίσκουν ασυμπτωματικούς με λίγα συμπτώματα, έχουν κορωνοιό αλλά όχι τον convid-19. Για να κάνεις τεστ κανονικό θα πάρεις αποτελέσματα μετά από μια εβδομάδα και είναι πανάκριβο και δεν υπάρχει δυνατότητα για πολλά καμιά 10αριά τη μέρα, θέλει ειδικό εργαστήριο.


Αυτά είναι βασικά και τα μάθαμε πρώτα, δεν καταλαβαίνω γιατί ξεχάστηκαν και γίνονται στατιστικές με αυτά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος bullet την 12 Μάιος 2020, 01:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 12 Μάιος 2020, 01:06

τότε γιατί τα κάνουν?
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
bullet
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 11 Απρ 2020, 16:32

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bullet » 12 Μάιος 2020, 01:07

Σουβλίτσα έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:06
τότε γιατί τα κάνουν?
Fuck China...

Άβαταρ μέλους
stella
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 3958
Εγγραφή: 17 Απρ 2018, 10:09
Phorum.gr user: stella

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stella » 12 Μάιος 2020, 01:08

Περισσότερα τεστ αποτελούν ή όχι περισσότερες αποδείξεις; Γενικά μιλώντας.

Για τον ΣΚΑΪ πάντως το παραδέχομαι, είμαι biased.

Βέβαια, πρώτοι δεν είμαστε.

Εικόνα

Προς Θεού, δεν ισχυρίζομαι ότι δεν πάμε εξαιρετικά ως χώρα - φτου φτου. Απλά είναι λίγο κουφό να παρουσιάζονται τα λιγότερα τεστ ως success story. Εδώ πχ:

https://ourworldindata.org/coronavirus-testing


Why is data on testing important?
No country knows the total number of people infected with COVID-19. All we know is the infection status of those who have been tested. All those who have a lab-confirmed infection are counted as confirmed cases.

This means that the counts of confirmed cases depend on how much a country actually tests. Without testing there is no data.

Testing is our window onto the pandemic and how it is spreading. Without data on who is infected by the virus we have no way of understanding the pandemic. Without this data we can not know which countries are doing well, and which are just underreporting cases and deaths.

...

Generally, we would expect that more testing means more reliable data on confirmed cases, for two reasons.

Firstly, a greater degree of testing provides us with a larger ‘sample’ of people for which their infection status is known. If everybody was tested, we would know the true number of people who are infected.

Secondly, it may be the case that countries with a high capacity for testing do not need to ration tests as much. Where the capacity for testing is low, tests may be reserved (or ‘rationed’) for particularly high-risk groups. Such rationing is one of the reasons that tested people are not representative of the wider population.

As such, where testing coverage is higher, the ‘sample’ of tested people may provide a less biased idea of the true prevalence of the virus.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14137
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 12 Μάιος 2020, 01:29

stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Περισσότερα τεστ αποτελούν ή όχι περισσότερες αποδείξεις; Γενικά μιλώντας.
Βρε μακάρι να έκαναν όλοι τεστ, όμως αυτό δεν γίνεται. Το θέμα δημιουργείται όταν χρησιμοποιείς κάποια νούμερα γιά να κρίνεις ποιός έκανε πολλά και ποιός λίγα τεστ. Και γιά να το δείς αυτό, το σωστό στατιστικό είναι του ΣΚΑΪ και όχι το δικό σου.
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Βέβαια, πρώτοι δεν είμαστε.

Εικόνα
Πρώτοι σίγουρα δεν είμαστε. Πρώτα είναι κράτη που είχαν εξαιρετικές επιδόσεις όπως η Ν.Κορέα, η Αυστραλία, η Ταϊβάν και η Ν.Ζηλανδία (γιά Βιετνάμ και Ν.Αφρική έχω κάποιες αμφιβολίες). Ομως και η Ελλάδα δεν βρίσκεται μακρυά από αυτές τις χώρες.
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Απλά είναι λίγο κουφό να παρουσιάζονται τα λιγότερα τεστ ως success story.
Δεν είναι λίγα τα τεστ, πολλά είναι. Απλώς, δεν έχει νόημα να συγκρίνεις απόλυτα νούμερα. Δεν θα μπορούσε και δεν θα είχε νόημα να κάνει η Ελλάδα όσα τεστ κάνουν οι ΗΠΑ. Πάντοτε είναι πιό χρήσιμο να κοιτάς τα νούμερα σε σχέση με κάτι. Ε, και η αναλογία που διαλέγεις (ανά κάτοικο, ανεξάρτητα αν είναι ασθενής ή υγειής) δεν είναι η σωστή γιά να βγάλεις συμπέρασμα. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο από αυτό.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25481
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 12 Μάιος 2020, 01:41

Leporello έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:29
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Περισσότερα τεστ αποτελούν ή όχι περισσότερες αποδείξεις; Γενικά μιλώντας.
Βρε μακάρι να έκαναν όλοι τεστ, όμως αυτό δεν γίνεται. Το θέμα δημιουργείται όταν χρησιμοποιείς κάποια νούμερα γιά να κρίνεις ποιός έκανε πολλά και ποιός λίγα τεστ. Και γιά να το δείς αυτό, το σωστό στατιστικό είναι του ΣΚΑΪ και όχι το δικό σου.
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Βέβαια, πρώτοι δεν είμαστε.

Εικόνα
Πρώτοι σίγουρα δεν είμαστε. Πρώτα είναι κράτη που είχαν εξαιρετικές επιδόσεις όπως η Ν.Κορέα, η Αυστραλία, η Ταϊβάν και η Ν.Ζηλανδία (γιά Βιετνάμ και Ν.Αφρική έχω κάποιες αμφιβολίες). Ομως και η Ελλάδα δεν βρίσκεται μακρυά από αυτές τις χώρες.
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Απλά είναι λίγο κουφό να παρουσιάζονται τα λιγότερα τεστ ως success story.
Δεν είναι λίγα τα τεστ, πολλά είναι. Απλώς, δεν έχει νόημα να συγκρίνεις απόλυτα νούμερα. Δεν θα μπορούσε και δεν θα είχε νόημα να κάνει η Ελλάδα όσα τεστ κάνουν οι ΗΠΑ. Πάντοτε είναι πιό χρήσιμο να κοιτάς τα νούμερα σε σχέση με κάτι. Ε, και η αναλογία που διαλέγεις (ανά κάτοικο, ανεξάρτητα αν είναι ασθενής ή υγειής) δεν είναι η σωστή γιά να βγάλεις συμπέρασμα. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο από αυτό.
η σωστη αναλογια ειναι τεστ ανα νεκρο

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 18885
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 12 Μάιος 2020, 02:22

παντως οταν κανεις λιγα τεστ βγαζεις κ λιγα κρουσματα

οταν βγαζεις πολυ λιγα κρουσματα συγκριτικα με τα πραγματικα ενθαρρυνονται ως καποιο βαθμο και συμπεριφορες οπως αυτες που βλεπουμε τελευταιες μερες.


ειναι και αυτη μια παραμετρος

καλα τα λεμε εδω πως δεικτης ειναι οι διασωληνωμενοι κ.λπ
αλλα υπαρχει και ηαλλη οψη.

Άβαταρ μέλους
sloopy
Δημοσιεύσεις: 1011
Εγγραφή: 06 Δεκ 2019, 14:34
Τοποθεσία: Οπου ναναι :)

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sloopy » 12 Μάιος 2020, 06:58

Βρε σατανάδες θα την γλυτώσουμε από covid19 και θα μας πεθάνετε απ'τα γέλια
Εν τω μεταξύ γινήκαμε διεθνώς ρεζίλι των σκυλιώνε
Greek TV channel SKAI has found a way to present Greece as a leader in something: number of tests per number of corona cases (whatever that means). Greece has performed a bit under 100,000 clinical test and has roughly 10 million inhabitants (& over 100,000 migrants and refugees)
Εικόνα
Hang on sloopy :smt023

Άβαταρ μέλους
sloopy
Δημοσιεύσεις: 1011
Εγγραφή: 06 Δεκ 2019, 14:34
Τοποθεσία: Οπου ναναι :)

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sloopy » 12 Μάιος 2020, 06:59

H επιτυχία μας είναι ότι εμείς βρίσκαμε τα θετικά επειδή μας βοηθούσε η Παναγιά η Κορωνούσα. Κι έτσι δεν σπαταλήσαμε τεστς.
Hang on sloopy :smt023

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 12 Μάιος 2020, 07:15

Νταξ, χαιρόμαστε που τα 20 εκατομμύρια έπιασαν τόπο, και οι ΑΡΔ δουλεύουν νυχθημερόν στην υπηρεσία των τσιρκολάνων, αλλά τόση αγιαστούρα και αγιογραφία μας έχει κάνει να έχουμε επιθυμήσει την εποχή τάπερμαν, ως φάρο αντικειμενικότητας και σοβαρότητας.

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 12 Μάιος 2020, 07:21

Leporello έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:29
Δεν είναι λίγα τα τεστ, πολλά είναι. Απλώς, δεν έχει νόημα να συγκρίνεις απόλυτα νούμερα. Δεν θα μπορούσε και δεν θα είχε νόημα να κάνει η Ελλάδα όσα τεστ κάνουν οι ΗΠΑ. Πάντοτε είναι πιό χρήσιμο να κοιτάς τα νούμερα σε σχέση με κάτι. Ε, και η αναλογία που διαλέγεις (ανά κάτοικο, ανεξάρτητα αν είναι ασθενής ή υγειής) δεν είναι η σωστή γιά να βγάλεις συμπέρασμα. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο από αυτό.
Τα τεστ ανά κρούσμα, θα είχαν νόημα σαν δείκτης, αν ευθύς εξ αρχής είχε εφαρμόσει αυστηρή καραντίνα και ιχνηλασία κάθε κρούσματος που εμφανιζόταν. Το Ελ Σαλβαδόρ πχ, που εφάρμοσε καραντίνα προληπτικά, θα είχε νόημα να αναφέρεται σε τεστ ανά κρούσμα.

Όταν σου έχει ξεφύγει ο έλεγχος της διείσδυσης του ιού (όπως έγινε στην περίπτωση μας με γουναράδες και προσκυνητές), και εμφανώς έχεις ορφανά κρούσματα κάθε μέρα, η ορθή λύση είναι πλέον να κάνεις τεστ στον γενικό πληθυσμό. Επιπλέον, είναι ορθή και από στατιστική απόψεως, για να έχεις εικόνα της πορείας του ιού.

Άβαταρ μέλους
esu
Δημοσιεύσεις: 1580
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2018, 16:08

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από esu » 12 Μάιος 2020, 07:31

Leporello έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:29
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Περισσότερα τεστ αποτελούν ή όχι περισσότερες αποδείξεις; Γενικά μιλώντας.
Βρε μακάρι να έκαναν όλοι τεστ, όμως αυτό δεν γίνεται. Το θέμα δημιουργείται όταν χρησιμοποιείς κάποια νούμερα γιά να κρίνεις ποιός έκανε πολλά και ποιός λίγα τεστ. Και γιά να το δείς αυτό, το σωστό στατιστικό είναι του ΣΚΑΪ και όχι το δικό σου.
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Βέβαια, πρώτοι δεν είμαστε.

Εικόνα
Πρώτοι σίγουρα δεν είμαστε. Πρώτα είναι κράτη που είχαν εξαιρετικές επιδόσεις όπως η Ν.Κορέα, η Αυστραλία, η Ταϊβάν και η Ν.Ζηλανδία (γιά Βιετνάμ και Ν.Αφρική έχω κάποιες αμφιβολίες). Ομως και η Ελλάδα δεν βρίσκεται μακρυά από αυτές τις χώρες.
stella έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:08
Απλά είναι λίγο κουφό να παρουσιάζονται τα λιγότερα τεστ ως success story.
Δεν είναι λίγα τα τεστ, πολλά είναι. Απλώς, δεν έχει νόημα να συγκρίνεις απόλυτα νούμερα. Δεν θα μπορούσε και δεν θα είχε νόημα να κάνει η Ελλάδα όσα τεστ κάνουν οι ΗΠΑ. Πάντοτε είναι πιό χρήσιμο να κοιτάς τα νούμερα σε σχέση με κάτι. Ε, και η αναλογία που διαλέγεις (ανά κάτοικο, ανεξάρτητα αν είναι ασθενής ή υγειής) δεν είναι η σωστή γιά να βγάλεις συμπέρασμα. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο από αυτό.
Τι πάει να πει δεν είναι το σωστό στατιστικό; Κάθε στατιστικό στοιχείο περιγράφει κάτι συγκεκριμένο.

Τα τεστ/θετικό τεστ μπορεί να κρύβουν biases ως προς την επιλογή του ποιος θα κάνει τεστ ή την κακή διαχείριση των αντιδραστηρίων με πολλά false negative.

Άβαταρ μέλους
esu
Δημοσιεύσεις: 1580
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2018, 16:08

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από esu » 12 Μάιος 2020, 07:37

aljawn έγραψε:
12 Μάιος 2020, 07:21
Leporello έγραψε:
12 Μάιος 2020, 01:29
Δεν είναι λίγα τα τεστ, πολλά είναι. Απλώς, δεν έχει νόημα να συγκρίνεις απόλυτα νούμερα. Δεν θα μπορούσε και δεν θα είχε νόημα να κάνει η Ελλάδα όσα τεστ κάνουν οι ΗΠΑ. Πάντοτε είναι πιό χρήσιμο να κοιτάς τα νούμερα σε σχέση με κάτι. Ε, και η αναλογία που διαλέγεις (ανά κάτοικο, ανεξάρτητα αν είναι ασθενής ή υγειής) δεν είναι η σωστή γιά να βγάλεις συμπέρασμα. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο από αυτό.
Τα τεστ ανά κρούσμα, θα είχαν νόημα σαν δείκτης, αν ευθύς εξ αρχής είχε εφαρμόσει αυστηρή καραντίνα και ιχνηλασία κάθε κρούσματος που εμφανιζόταν. Το Ελ Σαλβαδόρ πχ, που εφάρμοσε καραντίνα προληπτικά, θα είχε νόημα να αναφέρεται σε τεστ ανά κρούσμα.

Όταν σου έχει ξεφύγει ο έλεγχος της διείσδυσης του ιού (όπως έγινε στην περίπτωση μας με γουναράδες και προσκυνητές), και εμφανώς έχεις ορφανά κρούσματα κάθε μέρα, η ορθή λύση είναι πλέον να κάνεις τεστ στον γενικό πληθυσμό. Επιπλέον, είναι ορθή και από στατιστική απόψεως, για να έχεις εικόνα της πορείας του ιού.
Ακριβώς.
Μάλιστα είμαστε σε ένα σημείο που το μόνο που έχει νόημα είναι τα ΜΑΖΙΚΟΤΑΤΑ τεστ. Γιατί από την μία δεν έχεις ένα χάος σαν την ΝΥ που έχει χαθεί η μπάλα και από την άλλη έχεις ακόμα ορφανά κρούσματα που μπορεί να γίνουν μεγάλα κλάστερς. Θέλει συνεχώς να ψάχνουμε για ορφανά κρούσματα μαζικώς και όταν βρίσκουμε να γίνονται επίσης όσα τεστ χρειάζονται μέσω ιχνηλάτησης.

freak
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 00:53

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από freak » 12 Μάιος 2020, 08:37

Αν κλείσουμε πάλι τον Σεπτέμβριο, θα καταστραφούν ολοσχερώς οι οικονομίες. Δεν θα το κάνουν.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών