το σύμπαν είναι λογικά αδύνατο να είναι άπειρο

[Thor]

σωστά, αλλά εφόσον είναι τρύπες στον χωροχρόνο:
γιατί όταν απορροφούν ύλη διογκώνονται;
γιατί εκπέμπουν σωματίδια και τελικά εξατμίζονται;

Αυξανεται η μαζα της μοναδικοτητας και ως συνεπεια αυτου,μεγαλωνει και ο οριζοντας γεγονοτων.
Τωρα,οσον αφορα τις εκπομπες.
Ειναι η λεγομενη ακτινοβολια Χοκινγκ.
Το κενο του διαστηματος,δεν ειναι ακριβως κενο.
Δημιουργουνται διαρκως ζευγη εικονικων σωματιδιων κι εξαφανιζονται παλι.
Οταν λοιπον ενα ζευγος εμφανιστει πολυ κοντα στον οριζοντα γεγονοτων,το ενα φαντασου ειναι πιο κοντα στο σημειο οπου η βαρυτητα της μαυρης τρυπας ξεκιναει την ελξη της,πεφτει μεσα στη τρυπα ενω,το αλλο πλεον αφου δεν εχει ταιρι για να ενωθει και να εξαφανιστει,''κυκλοφορει'' σαν κανονικο σωματιο στο Συμπαν.
Και επισης,η περιστροφη της μαυρης τρυπας σε συνδιασμο με την απορροφηση ταυτοχρονα υλης απ'το κοντινο περιβαλλον,προκαλει τριβη και συνεπως θερμοτητα η ο οποια μερος της εκπεμπεται προς αλλη κατευθυνση αφου ειναι στο οριο του οριζοντα γεγονοτων και μπορει να διαφυγει.
Καπως απλοποιημενα.

Και γιατί δεν ρουφιέται κι αυτό αφού είναι τόσο κοντά. Αφού έχει τέτοια καμπύλωση η φάση που δεν γίνεται να ακολουθήσεις άλλη πορεία και να έρθει μέχρι εδώ;

Γιατι ειναι ακριβως στο οριο,στη λεπτη αορατη γραμμη που η βαρυτητα της μαυρης τρυπας,δεν υπερεχει της κινητικης ενεργειας του σωματιδιου.
Ξαναλεω,υπαρχει ενα οριο,μια πολυ λεπτη γραμμη που,οταν στεκεσαι δεξια της μπορεις να ξεφυγεις,αν στεκεσαι στα αριστερα,σ'εφαγε η μαυρη τρυπα.
Οπως οταν στεκεσαι στην ακρη ενος γκρεμου,αρκει ενα χιλιοστο για να κανει τη διαφορα αναμεσα στη ζωη και στο θανατο.

[Ζενίθεδρος]

Μέχρι να πέσεις μέσα στην μαύρη τρύπα, αυτή θα έχει εξατμιστεί.

[Thor]

Άρα;

Τι,αρα;
Μια παπαρα.
Δεν εχει κατι αλλο.

Έχει το ότι απείρως μπορεί μεγαλώνει ο ορίζοντας γεγονότων και η εκδοχή του πεπερασμένου πάει περίπατο. Χαρχάλιαγκα.

Ρε χαρχαλιαγκα,δεν γινεται να μεγαλωνει απειρως για τον απλουστατο λογο οτι,θα κατερεε το Συμπαν μεσα σε μια απειρως μεγαλη μαυρη τρυπα.

[Χαοτικός]

Τι,αρα;
Μια παπαρα.
Δεν εχει κατι αλλο.

Έχει το ότι απείρως μπορεί μεγαλώνει ο ορίζοντας γεγονότων και η εκδοχή του πεπερασμένου πάει περίπατο. Χαρχάλιαγκα.

Ρε χαρχαλιαγκα,δεν γινεται να μεγαλωνει απειρως για τον απλουστατο λογο οτι,θα κατερεε το Συμπαν μεσα σε μια απειρως μεγαλη μαυρη τρυπα.

Μα αυτό κάνει λέω. καταρρέει σε μια μαύρη τρύπα που μάλιστα το περιβάλει. Το τρώει από όλες τις κατευθύνσεις. Για αυτό τα πιο κοντινά της επιταχύνουν. Γι αυτό δεν αλληλεπιδρούν με μας (Εγώ εντάξει κρατάω μια επικοινωνία). Γι αυτό θα ξαναγίνει η μεγάλη έκρηξη (η φάση της βγαίνει από λευκή τρύπα και όλη η ενέργεια με όλες τις δυνάμεις έχουν συμπιεστεί ξανά στο απειροελάχιστο).

[hellegennes]

Αν δεν υπηρχε μοναδικοτητα,δεν θα υπηρχε και η μαυρη τρυπα,ειναι απλο.
Η τεραστια συμπυκνωση της μοναδικοτητας ειναι που προκαλει το σκισιμο του χωροχρονικου συνεχους.
Μιλαμε για συμπυκνωση υλης η οποια ειναι συνεχης.
Οσο μεγαλυτερη υλη και ενεργεια ''καταβροχθιζει'' η μαυρη τρυπα,τοσο περισσοτερο αυξανεται η μαζα της και ως συνεπεια αυτου,μεγαλωνει ο οριζοντας.
Αυτο που λες,δεν βγαζει νοημα.

Κάνεις λάθος. Η μαύρη τρύπα σχηματίζεται ακριβώς την χρονική στιγμή που ο ιδεατός ορίζοντας γεγονότων φτάνει σε ακτίνα την ακτίνα του καταρρέοντος πυρήνα, δηλαδή για μια μαύρη τρύπα μιας ηλιακής μάζας, την στιγμή που η διάμετρος του άστρου πέφτει κάτω από τα 5,91 χιλιόμετρα. Από εκείνην την στιγμή και έπειτα, έχεις ορίζοντα γεγονότων και μαύρη τρύπα. Σε εκείνην την χρονική στιγμή η διάμετρος του άστρου είναι ακόμα 5,91 χιλιόμετρα. Η μοναδικότητα (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα, που γενικά οι φυσικοί δεν το υποστηρίζουν) δεν έχει σχηματιστεί ακόμα. Η μαύρη τρύπα όμως ναι.

Εννοειται οτι υπαρχει ο μηχανισμος που αναφερω.
Ειναι το φαινομενο Καζιμιρ.
Μη ξαναγραφω πως λειτουργει.

Τι σχέση έχει το φαινόμενο Καζιμίρ με την ακτινοβολία Χόκινγκ; Απολύτως καμμία.

Η μαύρη τρύπα δεν εκπέμπει εικονικά σωματίδια. Αυτή είναι μια εκλαΐκευση που άρεσε και στον ίδιο τον Χόκινγκ, αν και δεν ήταν ο πατέρας της, ωστόσο είναι λανθασμένη εξήγηση για το τι είναι η ακτινοβολία Χόκινγκ.

Εξήγησα σε γενικές γραμμές τι περίπου είναι η ακτινοβολία Χόκινγκ. Είναι η ακτινοβολία μελανού σώματος που προκύπτει από την διαταραχή των κβαντικών πεδίων από την ύπαρξη του ορίζοντα γεγονότων. Η ισορροπία αρνητικών και θετικών συχνοτήτων ταλάντωσης διαταράσσεται και παύουν να αλληλοεξουδετερώνονται, με αποτέλεσμα να φαίνεται σαν να εκπέμπει ακτινοβολία η ίδια η μαύρη τρύπα.

Αυτή η ακτινοβολία έχει μήκος κύματος ίσο με την ακτίνα Σβάρτσιλντ, δηλαδή δεν πρόκειται για σωματίδια που εκπέμπονται τοπικά. Αν θέλεις να ονομάσεις αυτήν την απώλεια συχνοτήτων ταλάντωσης σωματίδια, θα πρέπει να δεχτείς ότι είναι σωματίδια με μέγεθος της ίδιας κλίμακας με την μαύρη τρύπα.

Και φυσικα εκπεμπεται θερμικη ακτινοβολια,το εγραψα και γω και εξηγησα πως προκυπτει.

Δεν ειπα οτι ακτινοβολειται απ'τη μαυρη τρυπα,ημουν πολυ ξεκαθαρος,δεν καταλαβαινω γιατι νοιωθεις την αναγκη να με διορθωσεις σε πραγματα που δεν εγραψα.
Ξαναδιαβασε,τι εγραψα.

Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι έγραψα. Η ακτινοβολία Χόκινγκ είναι θερμική ακτινοβολία. Αυτό που περιγράφεις εσύ είναι θερμική ακτινοβολία από το περιβάλλον της μαύρης τρύπας και δεν έχει σχέση με την ακτινοβολία Χόκινγκ.

[Thor]

Έχει το ότι απείρως μπορεί μεγαλώνει ο ορίζοντας γεγονότων και η εκδοχή του πεπερασμένου πάει περίπατο. Χαρχάλιαγκα.

Ρε χαρχαλιαγκα,δεν γινεται να μεγαλωνει απειρως για τον απλουστατο λογο οτι,θα κατερεε το Συμπαν μεσα σε μια απειρως μεγαλη μαυρη τρυπα.

Μα αυτό κάνει λέω. καταρρέει σε μια μαύρη τρύπα που μάλιστα το περιβάλει. Το τρώει από όλες τις κατευθύνσεις. Για αυτό τα πιο κοντινά της επιταχύνουν. Γι αυτό δεν αλληλεπιδρούν με μας (Εγώ εντάξει κρατάω μια επικοινωνία). Γι αυτό θα ξαναγίνει η μεγάλη έκρηξη (η φάση της βγαίνει από λευκή τρύπα και όλη η ενέργεια με όλες τις δυνάμεις έχουν συμπιεστεί ξανά στο απειροελάχιστο).

Αν υπηρχε τετοιο πραγμα,θα το βλεπαμε.
Θα ηταν κολοσσιαίο φαινομενο.

[Thor]

Αν δεν υπηρχε μοναδικοτητα,δεν θα υπηρχε και η μαυρη τρυπα,ειναι απλο.
Η τεραστια συμπυκνωση της μοναδικοτητας ειναι που προκαλει το σκισιμο του χωροχρονικου συνεχους.
Μιλαμε για συμπυκνωση υλης η οποια ειναι συνεχης.
Οσο μεγαλυτερη υλη και ενεργεια ''καταβροχθιζει'' η μαυρη τρυπα,τοσο περισσοτερο αυξανεται η μαζα της και ως συνεπεια αυτου,μεγαλωνει ο οριζοντας.
Αυτο που λες,δεν βγαζει νοημα.

Κάνεις λάθος. Η μαύρη τρύπα σχηματίζεται ακριβώς την χρονική στιγμή που ο ιδεατός ορίζοντας γεγονότων φτάνει σε ακτίνα την ακτίνα του καταρρέοντος πυρήνα, δηλαδή για μια μαύρη τρύπα μιας ηλιακής μάζας, την στιγμή που η διάμετρος του άστρου πέφτει κάτω από τα 5,91 χιλιόμετρα. Από εκείνην την στιγμή και έπειτα, έχεις ορίζοντα γεγονότων και μαύρη τρύπα. Σε εκείνην την χρονική στιγμή η διάμετρος του άστρου είναι ακόμα 5,91 χιλιόμετρα. Η μοναδικότητα (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα, που γενικά οι φυσικοί δεν το υποστηρίζουν) δεν έχει σχηματιστεί ακόμα. Η μαύρη τρύπα όμως ναι.

Εννοειται οτι υπαρχει ο μηχανισμος που αναφερω.
Ειναι το φαινομενο Καζιμιρ.
Μη ξαναγραφω πως λειτουργει.

Τι σχέση έχει το φαινόμενο Καζιμίρ με την ακτινοβολία Χόκινγκ; Απολύτως καμμία.

Η μαύρη τρύπα δεν εκπέμπει εικονικά σωματίδια. Αυτή είναι μια εκλαΐκευση που άρεσε και στον ίδιο τον Χόκινγκ, αν και δεν ήταν ο πατέρας της, ωστόσο είναι λανθασμένη εξήγηση για το τι είναι η ακτινοβολία Χόκινγκ.

Εξήγησα σε γενικές γραμμές τι περίπου είναι η ακτινοβολία Χόκινγκ. Είναι η ακτινοβολία μελανού σώματος που προκύπτει από την διαταραχή των κβαντικών πεδίων από την ύπαρξη του ορίζοντα γεγονότων. Η ισορροπία αρνητικών και θετικών συχνοτήτων ταλάντωσης διαταράσσεται και παύουν να αλληλοεξουδετερώνονται, με αποτέλεσμα να φαίνεται σαν να εκπέμπει ακτινοβολία η ίδια η μαύρη τρύπα.

Αυτή η ακτινοβολία έχει μήκος κύματος ίσο με την ακτίνα Σβάρτσιλντ, δηλαδή δεν πρόκειται για σωματίδια που εκπέμπονται τοπικά. Αν θέλεις να ονομάσεις αυτήν την απώλεια συχνοτήτων ταλάντωσης σωματίδια, θα πρέπει να δεχτείς ότι είναι σωματίδια με μέγεθος της ίδιας κλίμακας με την μαύρη τρύπα.

Και φυσικα εκπεμπεται θερμικη ακτινοβολια,το εγραψα και γω και εξηγησα πως προκυπτει.

Δεν ειπα οτι ακτινοβολειται απ'τη μαυρη τρυπα,ημουν πολυ ξεκαθαρος,δεν καταλαβαινω γιατι νοιωθεις την αναγκη να με διορθωσεις σε πραγματα που δεν εγραψα.
Ξαναδιαβασε,τι εγραψα.

Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι έγραψα. Η ακτινοβολία Χόκινγκ είναι θερμική ακτινοβολία. Αυτό που περιγράφεις εσύ είναι θερμική ακτινοβολία από το περιβάλλον της μαύρης τρύπας και δεν έχει σχέση με την ακτινοβολία Χόκινγκ.

Το σταματαω εδω,δεν εχει νοημα.

[Χαοτικός]

Ρε χαρχαλιαγκα,δεν γινεται να μεγαλωνει απειρως για τον απλουστατο λογο οτι,θα κατερεε το Συμπαν μεσα σε μια απειρως μεγαλη μαυρη τρυπα.

Μα αυτό κάνει λέω. καταρρέει σε μια μαύρη τρύπα που μάλιστα το περιβάλει. Το τρώει από όλες τις κατευθύνσεις. Για αυτό τα πιο κοντινά της επιταχύνουν. Γι αυτό δεν αλληλεπιδρούν με μας (Εγώ εντάξει κρατάω μια επικοινωνία). Γι αυτό θα ξαναγίνει η μεγάλη έκρηξη (η φάση της βγαίνει από λευκή τρύπα και όλη η ενέργεια με όλες τις δυνάμεις έχουν συμπιεστεί ξανά στο απειροελάχιστο).

Αν υπηρχε τετοιο πραγμα,θα το βλεπαμε.
Θα ηταν κολοσσιαίο φαινομενο.

Γιατί ρε να το βλέπαμε; Ξέρω ξέρω. Τα βλέπουμε όλα. Ξέρουμε και τη μάζα του σύμπαντος. Αμ πως!

[Thor]

Μα αυτό κάνει λέω. καταρρέει σε μια μαύρη τρύπα που μάλιστα το περιβάλει. Το τρώει από όλες τις κατευθύνσεις. Για αυτό τα πιο κοντινά της επιταχύνουν. Γι αυτό δεν αλληλεπιδρούν με μας (Εγώ εντάξει κρατάω μια επικοινωνία). Γι αυτό θα ξαναγίνει η μεγάλη έκρηξη (η φάση της βγαίνει από λευκή τρύπα και όλη η ενέργεια με όλες τις δυνάμεις έχουν συμπιεστεί ξανά στο απειροελάχιστο).

Αν υπηρχε τετοιο πραγμα,θα το βλεπαμε.
Θα ηταν κολοσσιαίο φαινομενο.

Γιατί ρε να το βλέπαμε; Ξέρω ξέρω. Τα βλέπουμε όλα. Ξέρουμε και τη μάζα του σύμπαντος. Αμ πως!

.

[hellegennes]

Το σταματαω εδω,δεν εχει νοημα.

Αγαπητέ, δεν έχω καμμιά επιθετική διάθεση. Δεν ξέρω πώς σού έχει γυρίσει. Απλά αυτά που λες είναι λάθος. Βρίσκεσαι σε άρνηση και είτε δεν διαβάζεις τι γράφω και απλά απαντάς είτε κάτι έχεις καταλάβει λάθος.

Σου εξηγώ πολύ ωραία ότι δεν ισχύουν αυτά που λες. Η ακτινοβολία Χόκινγκ δεν είναι ζεύγη εικονικών σωματιδίων-αντισωματιδίων που αλληλεπιδρούν με τον ορίζοντα. Τα ζεύγη αυτά λέγονται εικονικά για κάποιον λόγο και ο λόγος είναι ότι δεν υφίστανται, απλά αποτελούν μια οπτική αναλογία για την μαθηματική ανάλυση των κβαντικών πεδίων. Τουλάχιστον αυτή είναι η επικρατούσα αντίληψη.

Η ακτινοβολία Χόκινγκ έχει να κάνει με την διακοπή συχνοτήτων ταλάντωσης των κβαντικών πεδίων και δεν είναι τοπική. Αν επρόκειτο για ζεύγη σωματιδίων-αντισωματιδίων, όπου το ένα παγιδεύεται και το άλλο ξεφεύγει, θα ήταν τοπική ακτινοβολία, εντοπισμένη στο σημείο της δημιουργίας του ζεύγους. Μαθηματικά αυτό βγάζει λάθος αποτέλεσμα. Μπορείς αν θέλεις να κάνεις μόνος σου την μαθηματική ανάλυση, με βάση την αρχική δημοσίευση του Χόκινγκ, και να αποδείξεις ότι ο Χόκινγκ έκανε λάθος, αλλά χρειάζεται μεταξύ άλλων να ξέρεις μετασχηματισμούς Μπογκόλιουμποφ.

Το ίδιο ισχύει και γι' αυτό που λες για την μοναδικότητα και την μάζα της μαύρης τρύπας. Από την δική μας οπτική, η μαύρη τρύπα δεν έχει μοναδικότητα, γιατί ο χρόνος δημιουργίας της είναι θεωρητικά άπειρος. Η δε μοναδικότητα είναι απλά ένα κόνσεπτ. Στην πραγματικότητα οι φυσικοί δεν αποδέχονται ότι η μοναδικότητα έχει φυσική υπόσταση. Είναι μια μαθηματική ιδέα. Όμως δεν χρειάζεται να έχει δημιουργηθεί μοναδικότητα είτε αποτελεί υπαρκτή φυσική οντότητα είτε όχι.

Για να έχεις μια μαύρη τρύπα, το μόνο που χρειάζεσαι είναι ένας ορίζοντας γεγονότων. Απ' αυτόν ορίζεται η μαύρη τρύπα. Είναι το χωροχρονικό σημείο πέρα από το οποίο δεν υπάρχει αιτιακή συσχέτιση με την δική μας πλευρά του χωροχρόνου. Τίποτα πίσω από τον ορίζοντα γεγονότων δεν μπορεί να αλληλεπιδράσει με το υπόλοιπο σύμπαν, γι' αυτό λέμε ότι είναι το σημείο που διακόπτεται η αιτιότητα. Ή αλλιώς, η βαρύτητα σε εκείνο το σημείο είναι τέτοια που η ταχύτητα διαφυγής οποιασδήποτε πληροφορίας είναι μεγαλύτερη από την ταχύτητα της αιτιότητας, της μέγιστης δυνατής ταχύτητας του σύμπαντος.

[Χαοτικός]

Ωστόσο μια μαύρη τρύπα πρέπει να εκπέμπει ακτινοβολία και σωματίδια σαν να είναι ένα θερμό σώμα
με θερμοκρασία που εξαρτάται μόνο από την μάζα της μαύρης τρύπας, που σημαίνει ότι όσο περισσότερη
είναι η μάζα της, τόσο μικρότερη είναι η θερμοκρασία της. Όμως πως είναι δυνατόν να φαίνεται ότι μια
μαύρη τρύπα εκπέμπει σωματίδια, όταν γνωρίζουμε ότι τίποτε δεν μπορεί να διαφύγει από τον ορίζοντα των
γεγονότων της; Η απάντηση που δίνει η κβαντική θεωρία λέει ότι τα σωματίδια δεν προέρχονται από το
εσωτερικό της μαύρης τρύπας, αλλά από τον «κενό» χώρο έξω ακριβώς από τον ορίζοντα γεγονότων της! Εκεί
υπάρχουν ζεύγη σωματιδίων-αντισωματιδίων με θετική και αρνητική ενέργεια αντίστοιχα, από τα οποία όταν
το ένα από τα δύο (συνήθως αυτό με την αρνητική ενέργεια) το «ρουφήξει» η μαύρη τρύπα, τότε το άλλο (αυτό
με τη θετική ενέργεια) εμφανίζεται ως προϊόν εκπομπής από την μαύρη τρύπα.
Η θετική ενέργεια της ακτινοβολίας που θα εκπέμπεται προς τα έξω από τη μαύρη τρύπα θα εξισορροπείται
από μια ροή σωματιδίων αρνητικής ενέργειας που θα πέφτουν μέσα της. Από την εξίσωση του Αϊνστάιν E=mc2
βλέπουμε ότι η ενέργεια είναι ανάλογη με την μάζα. Επομένως ροή αρνητικής ενέργειας μέσα στην μαύρη
τρύπα έχει ως αποτέλεσμα μείωση της μάζας της. Όμως όσο μειώνεται η μάζα της μαύρης τρύπας, τόσο
αυξάνεται η θερμοκρασία της και ο ρυθμός εκπομπής ακτινοβολίας, με αποτέλεσμα η μάζα της να μειώνεται
ακόμα πιο γρήγορα.

[hellegennes]

Ωστόσο μια μαύρη τρύπα πρέπει να εκπέμπει ακτινοβολία και σωματίδια σαν να είναι ένα θερμό σώμα
με θερμοκρασία που εξαρτάται μόνο από την μάζα της μαύρης τρύπας, που σημαίνει ότι όσο περισσότερη
είναι η μάζα της, τόσο μικρότερη είναι η θερμοκρασία της.

Ακριβώς έτσι είναι. Όσο μεγαλύτερη είναι η μάζα, τόσο μικρότερη η θερμοκρασία. Αυτός είναι ο τύπος της:

Όμως πως είναι δυνατόν να φαίνεται ότι μια
μαύρη τρύπα εκπέμπει σωματίδια, όταν γνωρίζουμε ότι τίποτε δεν μπορεί να διαφύγει από τον ορίζοντα των
γεγονότων της; Η απάντηση που δίνει η κβαντική θεωρία λέει ότι τα σωματίδια δεν προέρχονται από το
εσωτερικό της μαύρης τρύπας, αλλά από τον «κενό» χώρο έξω ακριβώς από τον ορίζοντα γεγονότων της!

Η εξήγηση του φαινομένου δεν είναι εύκολη. Μια πρόσφατη θεωρία είναι ότι επιτυγχάνεται από την επίδραση του φαινομένου της σήραγγας, του ίδιου φαινομένου που καθιστά δυνατή την συντήρηση θερμοπυρηνικής σύντηξης στην καρδιά του Ήλιου.

Η αρχική εξήγηση του Χόκινγκ περιλαμβάνει την σκέδαση στοιχειωδών συχνοτήτων ταλάντωσης του κενού, των οποίων το μήκος κύματος βρίσκεται στην ίδια κλίμακα με το μέγεθος του ορίζοντα. Το ίδιο το κενό είναι που πρέπει να ανασυντεθεί από τις λοιπές συχνότητες και αυτό -μαθηματικά τουλάχιστον- φαίνεται σαν θερμική ακτινοβολία στο περιβάλλον της μαύρης τρύπας. Αυτές οι συχνότητες που χάνονται πίσω από τον ορίζοντα είναι που προκαλούν την μείωση της ενέργειας που προκαλεί την χωροχρονική παραμόρφωση = την μείωση μάζας της μαύρης τρύπας.

Εκεί υπάρχουν ζεύγη σωματιδίων-αντισωματιδίων με θετική και αρνητική ενέργεια αντίστοιχα, από τα οποία όταν το ένα από τα δύο (συνήθως αυτό με την αρνητική ενέργεια) το «ρουφήξει» η μαύρη τρύπα, τότε το άλλο (αυτό
με τη θετική ενέργεια) εμφανίζεται ως προϊόν εκπομπής από την μαύρη τρύπα.

Όπως εξήγησα παραπάνω, δεν είναι αυτό που συμβαίνει. Ένας ακόμη λόγος που δεν συμβαίνει αυτό, είναι πως δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει ανισορροπία μεταξύ σωματιδίων αρνητικής-θετικής ενέργειας ως προς το ποιο καταπίνει η μαύρη τρύπα. Το είχε θέσει παλιότερα και ο Ζενίθεδρος, νομίζω. Στατιστικά θα έπρεπε τις μισές φορές να απορροφά το αρνητικό σωματίδιο και τις άλλες μισές το θετικό, παρουσιάζοντας 0 συνολική απώλεια.

Όμως όσο μειώνεται η μάζα της μαύρης τρύπας, τόσο
αυξάνεται η θερμοκρασία της και ο ρυθμός εκπομπής ακτινοβολίας, με αποτέλεσμα η μάζα της να μειώνεται
ακόμα πιο γρήγορα.

Ναι, αυτό ακριβώς συμβαίνει.

[Χαοτικός]

Ωστόσο μια μαύρη τρύπα πρέπει να εκπέμπει ακτινοβολία και σωματίδια σαν να είναι ένα θερμό σώμα
με θερμοκρασία που εξαρτάται μόνο από την μάζα της μαύρης τρύπας, που σημαίνει ότι όσο περισσότερη
είναι η μάζα της, τόσο μικρότερη είναι η θερμοκρασία της.

Ακριβώς έτσι είναι. Όσο μεγαλύτερη είναι η μάζα, τόσο μικρότερη η θερμοκρασία. Αυτός είναι ο τύπος της:

Όμως πως είναι δυνατόν να φαίνεται ότι μια
μαύρη τρύπα εκπέμπει σωματίδια, όταν γνωρίζουμε ότι τίποτε δεν μπορεί να διαφύγει από τον ορίζοντα των
γεγονότων της; Η απάντηση που δίνει η κβαντική θεωρία λέει ότι τα σωματίδια δεν προέρχονται από το
εσωτερικό της μαύρης τρύπας, αλλά από τον «κενό» χώρο έξω ακριβώς από τον ορίζοντα γεγονότων της!

Η εξήγηση του φαινομένου δεν είναι εύκολη. Μια πρόσφατη θεωρία είναι ότι επιτυγχάνεται από την επίδραση του φαινομένου της σήραγγας, του ίδιου φαινομένου που καθιστά δυνατή την συντήρηση θερμοπυρηνικής σύντηξης στην καρδιά του Ήλιου.

Η αρχική εξήγηση του Χόκινγκ περιλαμβάνει την σκέδαση στοιχειωδών συχνοτήτων ταλάντωσης του κενού, των οποίων το μήκος κύματος βρίσκεται στην ίδια κλίμακα με το μέγεθος του ορίζοντα. Το ίδιο το κενό είναι που πρέπει να ανασυντεθεί από τις λοιπές συχνότητες και αυτό -μαθηματικά τουλάχιστον- φαίνεται σαν θερμική ακτινοβολία στο περιβάλλον της μαύρης τρύπας. Αυτές οι συχνότητες που χάνονται πίσω από τον ορίζοντα είναι που προκαλούν την μείωση της ενέργειας που προκαλεί την χωροχρονική παραμόρφωση = την μείωση μάζας της μαύρης τρύπας.

Εκεί υπάρχουν ζεύγη σωματιδίων-αντισωματιδίων με θετική και αρνητική ενέργεια αντίστοιχα, από τα οποία όταν το ένα από τα δύο (συνήθως αυτό με την αρνητική ενέργεια) το «ρουφήξει» η μαύρη τρύπα, τότε το άλλο (αυτό
με τη θετική ενέργεια) εμφανίζεται ως προϊόν εκπομπής από την μαύρη τρύπα.

Όπως εξήγησα παραπάνω, δεν είναι αυτό που συμβαίνει. Ένας ακόμη λόγος που δεν συμβαίνει αυτό, είναι πως δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει ανισορροπία μεταξύ σωματιδίων αρνητικής-θετικής ενέργειας ως προς το ποιο καταπίνει η μαύρη τρύπα. Το είχε θέσει παλιότερα και ο Ζενίθεδρος, νομίζω. Στατιστικά θα έπρεπε τις μισές φορές να απορροφά το αρνητικό σωματίδιο και τις άλλες μισές το θετικό, παρουσιάζοντας 0 συνολική απώλεια.

Όμως όσο μειώνεται η μάζα της μαύρης τρύπας, τόσο
αυξάνεται η θερμοκρασία της και ο ρυθμός εκπομπής ακτινοβολίας, με αποτέλεσμα η μάζα της να μειώνεται
ακόμα πιο γρήγορα.

Ναι, αυτό ακριβώς συμβαίνει.

Το ξέρω. Η σωστή διατύπωση είναι "Φαντάσου ότι υπάρχουν δύο σωματίδια εκεί" (για να δοθεί μία εντύπωση που κοντοζυγώνει στην εξήγηση. Όχι ότι υπάρχουν τα δύο σωματίδια.

[nick]

Αν θεωρήσουμε οτι η ταχυτητα εχει ανω οριο αυτη του φωτός και ο χρονος ξεκίνησε με το bing bang (δηλαδή και τα δυο εχουν οριο) τοτε και το μεγιστο μηκος ειναι πεπερασμενο.

[Thor]

Το σταματαω εδω,δεν εχει νοημα.

Αγαπητέ, δεν έχω καμμιά επιθετική διάθεση. Δεν ξέρω πώς σού έχει γυρίσει. Απλά αυτά που λες είναι λάθος. Βρίσκεσαι σε άρνηση και είτε δεν διαβάζεις τι γράφω και απλά απαντάς είτε κάτι έχεις καταλάβει λάθος.

Σου εξηγώ πολύ ωραία ότι δεν ισχύουν αυτά που λες. Η ακτινοβολία Χόκινγκ δεν είναι ζεύγη εικονικών σωματιδίων-αντισωματιδίων που αλληλεπιδρούν με τον ορίζοντα. Τα ζεύγη αυτά λέγονται εικονικά για κάποιον λόγο και ο λόγος είναι ότι δεν υφίστανται, απλά αποτελούν μια οπτική αναλογία για την μαθηματική ανάλυση των κβαντικών πεδίων. Τουλάχιστον αυτή είναι η επικρατούσα αντίληψη.

Η ακτινοβολία Χόκινγκ έχει να κάνει με την διακοπή συχνοτήτων ταλάντωσης των κβαντικών πεδίων και δεν είναι τοπική. Αν επρόκειτο για ζεύγη σωματιδίων-αντισωματιδίων, όπου το ένα παγιδεύεται και το άλλο ξεφεύγει, θα ήταν τοπική ακτινοβολία, εντοπισμένη στο σημείο της δημιουργίας του ζεύγους. Μαθηματικά αυτό βγάζει λάθος αποτέλεσμα. Μπορείς αν θέλεις να κάνεις μόνος σου την μαθηματική ανάλυση, με βάση την αρχική δημοσίευση του Χόκινγκ, και να αποδείξεις ότι ο Χόκινγκ έκανε λάθος, αλλά χρειάζεται μεταξύ άλλων να ξέρεις μετασχηματισμούς Μπογκόλιουμποφ.

Το ίδιο ισχύει και γι' αυτό που λες για την μοναδικότητα και την μάζα της μαύρης τρύπας. Από την δική μας οπτική, η μαύρη τρύπα δεν έχει μοναδικότητα, γιατί ο χρόνος δημιουργίας της είναι θεωρητικά άπειρος. Η δε μοναδικότητα είναι απλά ένα κόνσεπτ. Στην πραγματικότητα οι φυσικοί δεν αποδέχονται ότι η μοναδικότητα έχει φυσική υπόσταση. Είναι μια μαθηματική ιδέα. Όμως δεν χρειάζεται να έχει δημιουργηθεί μοναδικότητα είτε αποτελεί υπαρκτή φυσική οντότητα είτε όχι.

Για να έχεις μια μαύρη τρύπα, το μόνο που χρειάζεσαι είναι ένας ορίζοντας γεγονότων. Απ' αυτόν ορίζεται η μαύρη τρύπα. Είναι το χωροχρονικό σημείο πέρα από το οποίο δεν υπάρχει αιτιακή συσχέτιση με την δική μας πλευρά του χωροχρόνου. Τίποτα πίσω από τον ορίζοντα γεγονότων δεν μπορεί να αλληλεπιδράσει με το υπόλοιπο σύμπαν, γι' αυτό λέμε ότι είναι το σημείο που διακόπτεται η αιτιότητα. Ή αλλιώς, η βαρύτητα σε εκείνο το σημείο είναι τέτοια που η ταχύτητα διαφυγής οποιασδήποτε πληροφορίας είναι μεγαλύτερη από την ταχύτητα της αιτιότητας, της μέγιστης δυνατής ταχύτητας του σύμπαντος.

Οποιος εχει ορεξη,ας διαβασει τα παρακατω,
Βαρεθηκα αυτη την εμμονη σου.

http://physics4u.gr/blog/2018/03/14/%CE ... 1-hawking/

http://www.physics4u.gr/articles/casimir.html