το σύμπαν είναι λογικά αδύνατο να είναι άπειρο

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

αυτό που ρωτάς βρίσκεται πέρα από την ανθρώπινη κατανόηση
δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι "υπήρχε" πριν τον χώρο ή ο χώρος "μέσα" σε τι επεκτείνεται
άλλωστε δεν είμαι κοσμολόγος
αλλά η λογική μου λέει ότι εφόσον ο χώρος γεννήθηκε με το big bang και έκτοτε επεκτείνεται σημαίνει εξ'ορισμού ότι είναι πεπερασμένος

Οι μαύρες τρύπες περιβάλλονται από χώρο. Μέσα τους υπάρχει χώρος; Τι λες;

Οι μαυρες τρυπες ειναι ακριβως αυτο που δηλωνουν,τρυπες.
Ειναι το σκισιμο του χωροχρονικου συνεχους.
Συνεπως,οχι,δεν υπαρχει χωρος ουτε χρονος μεσα στις μαυρες τρυπες.

σωστά, αλλά εφόσον είναι τρύπες στον χωροχρόνο:
γιατί όταν απορροφούν ύλη διογκώνονται;
γιατί εκπέμπουν σωματίδια και τελικά εξατμίζονται;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το σύμπαν μπορεί να είναι άπειρο και να επεκτείνεται. Είναι άπειρος ο χώρος αλλά μεγαλώνει και γίνεται μεγαλύτερο άπειρο.

δεν είναι αντιφατικό αυτό που γράφεις; εννοώ, το άπειρο να γίνεται μεγαλύτερο άπειρο;

[hellegennes]

Το σύμπαν μπορεί να είναι άπειρο και να επεκτείνεται. Είναι άπειρος ο χώρος αλλά μεγαλώνει και γίνεται μεγαλύτερο άπειρο.

δεν είναι αντιφατικό αυτό που γράφεις; εννοώ, το άπειρο να γίνεται μεγαλύτερο άπειρο;

Καθόλου. Π.χ. το σύνολο των ακεραίων είναι άπειρο. Το σύνολο των δεκαδικών είναι κι αυτό άπειρο, αλλά πολύ μεγαλύτερο άπειρο.

Ε, φαντάσου το σύμπαν στην αρχή του να ήταν το σύνολο των ακεραίων και μετά την Μεγάλη Έκρηξη να άρχισε να μετατρέπεται σταδιακά σε σύνολο δεκαδικών, βήμα-βήμα. Από 1 - 2 - 3 - 4 - 5... που ήταν στην αρχή, σε 1,0 - 1,5 - 2,0 - 2,5 - 3,0 - 3,5..., μετά σε 1,0 - 1,4 - 1,5 - 1,6 - 2,0 - 2,4 - 2,5 - 2,6 - 3,0... και πάει λέγοντας.

[hellegennes]

Οι μαύρες τρύπες περιβάλλονται από χώρο. Μέσα τους υπάρχει χώρος; Τι λες;

Οι μαυρες τρυπες ειναι ακριβως αυτο που δηλωνουν,τρυπες.
Ειναι το σκισιμο του χωροχρονικου συνεχους.
Συνεπως,οχι,δεν υπαρχει χωρος ουτε χρονος μεσα στις μαυρες τρυπες.

σωστά, αλλά εφόσον είναι τρύπες στον χωροχρόνο:
γιατί όταν απορροφούν ύλη διογκώνονται;
γιατί εκπέμπουν σωματίδια και τελικά εξατμίζονται;

Καλές ερωτήσεις:

1. Θεωρητικά μόνο είναι τρύπες. Στην πραγματικότητα δεν παίζει πολύ στα σοβαρά η άποψη ότι η μοναδικότητα στο κέντρο είναι υπαρκτό πράγμα.
2. Δεν διογκώνονται, αυξάνεται σε διάμετρο ο ορίζοντας γεγονότων. Αυτό συμβαίνει γιατί η ύλη που πέφτει μέσα δημιουργεί μεγαλύτερη παραμόρφωση στον περιβάλλοντα χωροχρόνο και αυξάνεται η εμβέλειά τους. Η ενέργεια αποθηκεύεται στην δομή του χωροχρόνου και προκαλεί την παραμόρφωσή του.
3. Δεν εκπέμπουν σωματίδια, εκπέμπουν θερμική ακτινοβολία, γιατί δημιουργούν ασυνέχεια στα κβαντικά πεδία και αφαιρούνται συχνότητες ταλάντωσης που αναγκαστικά εκπέμπονται από την τρύπα ως θερμική ακτινοβολία. Πολύ απλουστευμένα, γιατί είναι δύσκολο να αναλυθεί σε δυο γραμμές.

[Χαοτικός]

Το σύμπαν μπορεί να είναι άπειρο και να επεκτείνεται. Είναι άπειρος ο χώρος αλλά μεγαλώνει και γίνεται μεγαλύτερο άπειρο.

δεν είναι αντιφατικό αυτό που γράφεις; εννοώ, το άπειρο να γίνεται μεγαλύτερο άπειρο;

Όχι. Έχουν ορίσει και πρόσθεση στο άπειρο. Βγαίνει πάλι άπειρο αλλά για κάποιο λόγο θεωρούν ότι υπάρχει λόγος. Ε ας το κάνουμε και πράξη.

[Χαοτικός]

αυτό που ρωτάς βρίσκεται πέρα από την ανθρώπινη κατανόηση
δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι "υπήρχε" πριν τον χώρο ή ο χώρος "μέσα" σε τι επεκτείνεται
άλλωστε δεν είμαι κοσμολόγος
αλλά η λογική μου λέει ότι εφόσον ο χώρος γεννήθηκε με το big bang και έκτοτε επεκτείνεται σημαίνει εξ'ορισμού ότι είναι πεπερασμένος

Οι μαύρες τρύπες περιβάλλονται από χώρο. Μέσα τους υπάρχει χώρος; Τι λες;

Οι μαυρες τρυπες ειναι ακριβως αυτο που δηλωνουν,τρυπες.
Ειναι το σκισιμο του χωροχρονικου συνεχους.
Συνεπως,οχι,δεν υπαρχει χωρος ουτε χρονος μεσα στις μαυρες τρυπες.

Άρα;

[SpAcE_PaNtHeR]

Ενα ενδιαφέρον άρθρο

Η υπόθεση του καθηγητή Robert Lanza: Όταν πεθάνεις περνάς σε άλλο Σύμπαν!

https://arxaia-ellinika.blogspot.com/20 ... 3XdIkGWVMo

[break]

Η υπόθεση του καθηγητή Robert Lanza: Όταν πεθάνεις περνάς σε άλλο Σύμπαν!

Η λέξη υπόθεση βέβαια στην προκειμένη δεν έχει την επιστημονική της έννοια, δηλαδή ένα μοντέλο που πιστεύεις ότι περιγράφει τα φαινόμενα και θα προσπαθήσεις να επαληθεύσεις πειραματικά αλλά την καθημερινή έννοια, δηλαδή ακούστε όλοι τι μαλακία μου κατέβηκε τώρα στο κεφάλι.

[klg]

Οι μαύρες τρύπες περιβάλλονται από χώρο. Μέσα τους υπάρχει χώρος; Τι λες;

Οι μαυρες τρυπες ειναι ακριβως αυτο που δηλωνουν,τρυπες.
Ειναι το σκισιμο του χωροχρονικου συνεχους.
Συνεπως,οχι,δεν υπαρχει χωρος ουτε χρονος μεσα στις μαυρες τρυπες.

Άρα;

Άρα μήπως να σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε καθημερινή πρόζα για να αναλύσουμε αμιγώς μαθηματικές έννοιες της φυσικής όπως οι μαύρες τρύπες;

Οι μαύρες τρύπες δεν είναι ούτε τρύπες ούτε μαύρες.

[Thor]

Οι μαύρες τρύπες περιβάλλονται από χώρο. Μέσα τους υπάρχει χώρος; Τι λες;

Οι μαυρες τρυπες ειναι ακριβως αυτο που δηλωνουν,τρυπες.
Ειναι το σκισιμο του χωροχρονικου συνεχους.
Συνεπως,οχι,δεν υπαρχει χωρος ουτε χρονος μεσα στις μαυρες τρυπες.

σωστά, αλλά εφόσον είναι τρύπες στον χωροχρόνο:
γιατί όταν απορροφούν ύλη διογκώνονται;
γιατί εκπέμπουν σωματίδια και τελικά εξατμίζονται;

Αυξανεται η μαζα της μοναδικοτητας και ως συνεπεια αυτου,μεγαλωνει και ο οριζοντας γεγονοτων.
Τωρα,οσον αφορα τις εκπομπες.
Ειναι η λεγομενη ακτινοβολια Χοκινγκ.
Το κενο του διαστηματος,δεν ειναι ακριβως κενο.
Δημιουργουνται διαρκως ζευγη εικονικων σωματιδιων κι εξαφανιζονται παλι.
Οταν λοιπον ενα ζευγος εμφανιστει πολυ κοντα στον οριζοντα γεγονοτων,το ενα φαντασου ειναι πιο κοντα στο σημειο οπου η βαρυτητα της μαυρης τρυπας ξεκιναει την ελξη της,πεφτει μεσα στη τρυπα ενω,το αλλο πλεον αφου δεν εχει ταιρι για να ενωθει και να εξαφανιστει,''κυκλοφορει'' σαν κανονικο σωματιο στο Συμπαν.
Και επισης,η περιστροφη της μαυρης τρυπας σε συνδιασμο με την απορροφηση ταυτοχρονα υλης απ'το κοντινο περιβαλλον,προκαλει τριβη και συνεπως θερμοτητα η ο οποια μερος της εκπεμπεται προς αλλη κατευθυνση αφου ειναι στο οριο του οριζοντα γεγονοτων και μπορει να διαφυγει.
Καπως απλοποιημενα.

[Thor]

Οι μαύρες τρύπες περιβάλλονται από χώρο. Μέσα τους υπάρχει χώρος; Τι λες;

Οι μαυρες τρυπες ειναι ακριβως αυτο που δηλωνουν,τρυπες.
Ειναι το σκισιμο του χωροχρονικου συνεχους.
Συνεπως,οχι,δεν υπαρχει χωρος ουτε χρονος μεσα στις μαυρες τρυπες.

Άρα;

Τι,αρα;
Μια παπαρα.
Δεν εχει κατι αλλο.

[hellegennes]

Αυξανεται η μαζα της μοναδικοτητας και ως συνεπεια αυτου,μεγαλωνει και ο οριζοντας γεγονοτων.

Nope. Η μοναδικότητα, εξ ορισμού, δεν έχει μάζα.

Η πιο απλή εξήγηση είναι ότι η ύλη που περνάει μέσα από τον ορίζοντα γεγονότων προκαλεί παραμόρφωση του χωροχρόνου που προστίθεται στην παραμόρφωση της μαύρης τρύπας, αυξάνοντας την εμβέλεια του ορίζοντα.

Τωρα,οσον αφορα τις εκπομπες.
Ειναι η λεγομενη ακτινοβολια Χοκινγκ.
Το κενο του διαστηματος,δεν ειναι ακριβως κενο.
Δημιουργουνται διαρκως ζευγη εικονικων σωματιδιων κι εξαφανιζονται παλι.
Οταν λοιπον ενα ζευγος εμφανιστει πολυ κοντα στον οριζοντα γεγονοτων,το ενα φαντασου ειναι πιο κοντα στο σημειο οπου η βαρυτητα της μαυρης τρυπας ξεκιναει την ελξη της,πεφτει μεσα στη τρυπα ενω,το αλλο πλεον αφου δεν εχει ταιρι για να ενωθει και να εξαφανιστει,''κυκλοφορει'' σαν κανονικο σωματιο στο Συμπαν.

Και nope. Δεν έχει να κάνει με ζεύγη εικονικών σωματιδίων. Δεν εκπέμπονται σωματίδια τοπικά από την μαύρη τρύπα, εκπέμπεται θερμική ακτινοβολία από την συνολική της επιφάνεια.

Και επισης,η περιστροφη της μαυρης τρυπας σε συνδιασμο με την απορροφηση ταυτοχρονα υλης απ'το κοντινο περιβαλλον,προκαλει τριβη και συνεπως θερμοτητα η ο οποια μερος της εκπεμπεται προς αλλη κατευθυνση αφου ειναι στο οριο του οριζοντα γεγονοτων και μπορει να διαφυγει.
Καπως απλοποιημενα.

Αυτό δεν έχει σχέση με την ακτινοβολία Χόκινγκ, είναι ακτινοβολία που εκπέμπεται από το περιβάλλον της μαύρης τρύπας, όχι από την ίδια την μαύρη τρύπα.

[ksk]

Το σύμπαν μας γεννήθηκε απο μια μαύρη τρύπα...

[seismic]

Το σύμπαν μας γεννήθηκε απο μια μαύρη τρύπα...

Ζούμε σε ένα σύμπαν που δημιουργούν οι αισθήσεις μας. Αν είχαμε περισσότερες αισθήσεις θα ζούσαμε στο ίδιο σύμπαν?
Είμαστε οι αισθήσεις μας έξω από αυτές όλα αυτά δεν υπάρχουν Υπάρχει μόνον ενέργεια.
Πως μπορείς να μετρήσεις ένα εικονικό σύμπαν?
Πως μπορείς να εξερευνήσεις ένα εικονικό σύμπαν?

Το σύμπαν που γνωρίζουμε περνάει μέσα από τον ανθρώπινο εγκέφαλο.
Έξω από αυτόν δεν υπάρχει.
Προσπαθούμε να ανακαλύψουμε ένα εικονικό σύμπαν.

Υπάρχει φως χωρίς το μάτι, ήχος χωρίς αυτί, ύπαρξη χωρίς συνείδηση, αγάπη χωρίς αίσθημα, το μαύρο χωρίς το άσπρο, πρόγραμμα χωρίς προγραμματιστή?

Μήπως αυτός είναι ο λόγος που ζούμε?

Μήπως αν δεν ζούσαμε δεν θα υπήρχε και το σύμπαν χωρίς εμάς?

Μήπως υπάρχουμε για να υπάρχει το σύμπαν αφού οι αισθήσεις μας το δημιουργούν, δηλαδή το δημιουργούν τα όργανά μας?

Μήπως αυτό το σύμπαν που ζούμε είναι μοναδικό για τον άνθρωπο μόνο και υπάρχουν και άλλα σύμπαντα τα οποία δεν αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας?

Αν ναι τότε ποιος είναι ο δημιουργός αυτής της προσομοίωσης του νου μας ?

[Χαοτικός]

Οι μαυρες τρυπες ειναι ακριβως αυτο που δηλωνουν,τρυπες.
Ειναι το σκισιμο του χωροχρονικου συνεχους.
Συνεπως,οχι,δεν υπαρχει χωρος ουτε χρονος μεσα στις μαυρες τρυπες.

σωστά, αλλά εφόσον είναι τρύπες στον χωροχρόνο:
γιατί όταν απορροφούν ύλη διογκώνονται;
γιατί εκπέμπουν σωματίδια και τελικά εξατμίζονται;

Αυξανεται η μαζα της μοναδικοτητας και ως συνεπεια αυτου,μεγαλωνει και ο οριζοντας γεγονοτων.
Τωρα,οσον αφορα τις εκπομπες.
Ειναι η λεγομενη ακτινοβολια Χοκινγκ.
Το κενο του διαστηματος,δεν ειναι ακριβως κενο.
Δημιουργουνται διαρκως ζευγη εικονικων σωματιδιων κι εξαφανιζονται παλι.
Οταν λοιπον ενα ζευγος εμφανιστει πολυ κοντα στον οριζοντα γεγονοτων,το ενα φαντασου ειναι πιο κοντα στο σημειο οπου η βαρυτητα της μαυρης τρυπας ξεκιναει την ελξη της,πεφτει μεσα στη τρυπα ενω,το αλλο πλεον αφου δεν εχει ταιρι για να ενωθει και να εξαφανιστει,''κυκλοφορει'' σαν κανονικο σωματιο στο Συμπαν.
Και επισης,η περιστροφη της μαυρης τρυπας σε συνδιασμο με την απορροφηση ταυτοχρονα υλης απ'το κοντινο περιβαλλον,προκαλει τριβη και συνεπως θερμοτητα η ο οποια μερος της εκπεμπεται προς αλλη κατευθυνση αφου ειναι στο οριο του οριζοντα γεγονοτων και μπορει να διαφυγει.
Καπως απλοποιημενα.

Και γιατί δεν ρουφιέται κι αυτό αφού είναι τόσο κοντά. Αφού έχει τέτοια καμπύλωση η φάση που δεν γίνεται να ακολουθήσεις άλλη πορεία και να έρθει μέχρι εδώ;