Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[ksk]

οχι. το θεωρω χασιμο χρονου... προτιμω να παω αθηνα - πειραια σε ευθεια γραμμη και απο κει να παρω το παπορι να παω σε ενα νησι να κανω μπανια και φαω θαλασσινα... και απο κει καπου αλλου κι αλλου κι αλλου κι οπου με βγαλει...

Μα αν δεν ξεφύγεις από την πεπατημένη πως θα ανακαλύψεις έστω και ψήγματα του εαυτού σου;

σου ειπα πως... δεν πας απο ενα σημειο στο αλλο δια μεσου τριτου σημειου, αλλα πας απο ενα σημειο στο αλλο σε ευθεια και απο κει φευγεις και πας αλλου κι αλλου κι αλλου... διχως τελικο σημειο προορισμο... καπως ετσι...

Αυτά είναι τα βήματα που έχει δομηθεί η λογική σου.
Λάθος , καλύτερα θα ήταν να πω που δομήθηκε από το σύστημα η λογική σου.

[taxalata xalasa]

Μα αν δεν ξεφύγεις από την πεπατημένη πως θα ανακαλύψεις έστω και ψήγματα του εαυτού σου;

σου ειπα πως... δεν πας απο ενα σημειο στο αλλο δια μεσου τριτου σημειου, αλλα πας απο ενα σημειο στο αλλο σε ευθεια και απο κει φευγεις και πας αλλου κι αλλου κι αλλου... διχως τελικο σημειο προορισμο... καπως ετσι...

Αυτά είναι τα βήματα που έχει δομηθεί η λογική σου.
Λάθος , καλύτερα θα ήταν να πω που δομήθηκε από το σύστημα η λογική σου.

ποιο συστημα;

[seismic]

Αν σας πω ότι ο ηλεκτρονικός υπολογιστής έγινε τυχαία όλοι θα γελάσετε.
Μερικοί πιστεύουν ότι το σύμπαν το οποίο είναι εκατομμύρια φορές πιο πολύπλοκο από τον ηλεκτρονικό υπολογιστή έγινε τυχαία.
Κάποιος πρέπει να είναι ο κατασκευαστής του πολύπλοκου αυτού σύμπαντος.
Δεν έχει σημασία αν ονομάζεται Θεός ή όπως αλλιώς θέλετε πέστε τον, αλλά σίγουρα για να φτιάξει το σύμπαν είναι αρκετά έξυπνος και σκέπτεται.
Αν εξετάσεις τι υπάρχει πίσω από όλα τα ορατά και αόρατα μέρη του σύμπαντος θα διαπιστώσεις ότι μία δύναμη ενέργειας υπάρχει παντού για την οποία η επιστήμη αδυνατεί να κατανοήσει από που προέρχεται. Αυτός είναι και ο λόγος που πιστεύω ότι αυτή η δύναμη πρέπει να είναι ο δημιουργός του σύμπαντος. Και ένας δημιουργός ο οποίος κατασκεύασε τον άνθρωπο δεν μπορεί παρά να είναι αληθινή οντότητα.

[axilmar]

Αν σας πω ότι ο ηλεκτρονικός υπολογιστής έγινε τυχαία όλοι θα γελάσετε.
Μερικοί πιστεύουν ότι το σύμπαν το οποίο είναι εκατομμύρια φορές πιο πολύπλοκο από τον ηλεκτρονικό υπολογιστή έγινε τυχαία.
Κάποιος πρέπει να είναι ο κατασκευαστής του πολύπλοκου αυτού σύμπαντος.
Δεν έχει σημασία αν ονομάζεται Θεός ή όπως αλλιώς θέλετε πέστε τον, αλλά σίγουρα για να φτιάξει το σύμπαν είναι αρκετά έξυπνος και σκέπτεται.
Αν εξετάσεις τι υπάρχει πίσω από όλα τα ορατά και αόρατα μέρη του σύμπαντος θα διαπιστώσεις ότι μία δύναμη ενέργειας υπάρχει παντού για την οποία η επιστήμη αδυνατεί να κατανοήσει από που προέρχεται. Αυτός είναι και ο λόγος που πιστεύω ότι αυτή η δύναμη πρέπει να είναι ο δημιουργός του σύμπαντος. Και ένας δημιουργός ο οποίος κατασκεύασε τον άνθρωπο δεν μπορεί παρά να είναι αληθινή οντότητα.

Τα εχουμε ξαναπει αυτα ρε παιδια.

Μια χαρα μπορει το συμπαν να δημιουργήσει και υπολογιστη και ζωη τυχαια. Το οτι δεν εχουμε δει τυχαιο υπολογιστη δεν σημαινει οτι το συμπαν δεν μπορει τυχαια να τον δημιουργήσει. Ξερει κανεις εαν σε μια ακρη του συμπαντος εχει δημιουργηθει τυχαια υπολογιστης ή οχι; Κανενας δεν το ξερει.

[seismic]

Αν σας πω ότι ο ηλεκτρονικός υπολογιστής έγινε τυχαία όλοι θα γελάσετε.
Μερικοί πιστεύουν ότι το σύμπαν το οποίο είναι εκατομμύρια φορές πιο πολύπλοκο από τον ηλεκτρονικό υπολογιστή έγινε τυχαία.
Κάποιος πρέπει να είναι ο κατασκευαστής του πολύπλοκου αυτού σύμπαντος.
Δεν έχει σημασία αν ονομάζεται Θεός ή όπως αλλιώς θέλετε πέστε τον, αλλά σίγουρα για να φτιάξει το σύμπαν είναι αρκετά έξυπνος και σκέπτεται.
Αν εξετάσεις τι υπάρχει πίσω από όλα τα ορατά και αόρατα μέρη του σύμπαντος θα διαπιστώσεις ότι μία δύναμη ενέργειας υπάρχει παντού για την οποία η επιστήμη αδυνατεί να κατανοήσει από που προέρχεται. Αυτός είναι και ο λόγος που πιστεύω ότι αυτή η δύναμη πρέπει να είναι ο δημιουργός του σύμπαντος. Και ένας δημιουργός ο οποίος κατασκεύασε τον άνθρωπο δεν μπορεί παρά να είναι αληθινή οντότητα.

Τα εχουμε ξαναπει αυτα ρε παιδια.

Μια χαρα μπορει το συμπαν να δημιουργήσει και υπολογιστη και ζωη τυχαια. Το οτι δεν εχουμε δει τυχαιο υπολογιστη δεν σημαινει οτι το συμπαν δεν μπορει τυχαια να τον δημιουργήσει. Ξερει κανεις εαν σε μια ακρη του συμπαντος εχει δημιουργηθει τυχαια υπολογιστης ή οχι; Κανενας δεν το ξερει.

Εγώ ξέρω ότι έχω εμπειρία χτίστη και τους τοίχους που χτίζω χωρίς εμπειρία δεν γίνεται να χτιστούν τυχαία
Τυχαίο είναι να φας μια γλάστρα στο κεφάλι.
Αν αυτό ξανά συμβεί είναι σύμπτωση.
Την τρίτη φορά που θα την φας στο κεφάλι είναι προγραμματισμένο.
Η πολυπλοκότητα του σύμπαντος είναι προγραμματισμένη και πρόγραμμα χωρίς προγραμματιστή δεν υπάρχει.
Πρώτα πρέπει να αποδείξει η επιστήμη από που προέρχεται η δύναμη που δημιουργεί τα πάντα και μετά να μιλήσει

[klg]

Το μόνο κενό που βλέπω είναι στο κεφάλι μας. Τι να αποδείξω ότι στο κενό μεταδίδεται η ενέργεια? Το έχουν αποδείξει πειραματικά άλλοι.
Μιλάνε για αυτό το πείραμα σε αυτό το βίντεο Διοχέτευσαν ενέργεια μέσα σε ένα τεχνικό κενό και μετά από πολύ καιρό δημιουργήθηκε ύλη.

Οπότε ρε seismic αφού δεν μπορείς ότι να ορίσεις την έννοια, ούτε να σκιαγραφήσεις πώς θα μπορούσες να αποδείξεις την πρόταση που έγραψες, γιατί ακριβώς να υποθέσουμε εμείς ότι καταλαβαίνεις τι δείχνει το video που μόλις έβαλες;

Όταν κάτι αποτελείτε από ρύζι και από γάλα τότε θα είναι ρυζόγαλο. Όταν πίσω από τα πάντα υπάρχει η δύναμη της ενέργειας τότε αυτή εγώ αναγνωρίζω σαν δημιουργό. Αυτά. Δεν σε αναγκάζω να το πιστέψεις. Λέω τι πιστεύω εγώ.

Ναι αλλά εγώ δεν σε ρώτησα τι πιστεύεις. Σου ζήτησα να αποδείξεις έστω έναν από τους ισχυρισμούς σου, να δόσεις έναν ορισμό μιας έννοιας, όπως επί λέξη την ανάφερες, και το μόνο που έκανες ήταν να μου λινκάρεις ένα video από το youtube.

[taxalata xalasa]

Αν σας πω ότι ο ηλεκτρονικός υπολογιστής έγινε τυχαία όλοι θα γελάσετε.
Μερικοί πιστεύουν ότι το σύμπαν το οποίο είναι εκατομμύρια φορές πιο πολύπλοκο από τον ηλεκτρονικό υπολογιστή έγινε τυχαία.
Κάποιος πρέπει να είναι ο κατασκευαστής του πολύπλοκου αυτού σύμπαντος.
Δεν έχει σημασία αν ονομάζεται Θεός ή όπως αλλιώς θέλετε πέστε τον, αλλά σίγουρα για να φτιάξει το σύμπαν είναι αρκετά έξυπνος και σκέπτεται.
Αν εξετάσεις τι υπάρχει πίσω από όλα τα ορατά και αόρατα μέρη του σύμπαντος θα διαπιστώσεις ότι μία δύναμη ενέργειας υπάρχει παντού για την οποία η επιστήμη αδυνατεί να κατανοήσει από που προέρχεται. Αυτός είναι και ο λόγος που πιστεύω ότι αυτή η δύναμη πρέπει να είναι ο δημιουργός του σύμπαντος. Και ένας δημιουργός ο οποίος κατασκεύασε τον άνθρωπο δεν μπορεί παρά να είναι αληθινή οντότητα.

Τα εχουμε ξαναπει αυτα ρε παιδια.

Μια χαρα μπορει το συμπαν να δημιουργήσει και υπολογιστη και ζωη τυχαια. Το οτι δεν εχουμε δει τυχαιο υπολογιστη δεν σημαινει οτι το συμπαν δεν μπορει τυχαια να τον δημιουργήσει. Ξερει κανεις εαν σε μια ακρη του συμπαντος εχει δημιουργηθει τυχαια υπολογιστης ή οχι; Κανενας δεν το ξερει.

παντως οταν ανακαλυψω την συμπαντικη σκουληκομυρμηγκότρυπα που θα με πηγαινει εκει που συμπαν φτιαχνει απο μονο του ευρω,
δεν θα σας το πω και θα κραταω ολα τα συμπαντοφτιαγμενα ευρα για παρτυ μου.... ουτε για την σκουληκομυρμηγκότρυπα θα σας πω...

[seismic]

Αν σας πω ότι ο ηλεκτρονικός υπολογιστής έγινε τυχαία όλοι θα γελάσετε.
Μερικοί πιστεύουν ότι το σύμπαν το οποίο είναι εκατομμύρια φορές πιο πολύπλοκο από τον ηλεκτρονικό υπολογιστή έγινε τυχαία.
Κάποιος πρέπει να είναι ο κατασκευαστής του πολύπλοκου αυτού σύμπαντος.
Δεν έχει σημασία αν ονομάζεται Θεός ή όπως αλλιώς θέλετε πέστε τον, αλλά σίγουρα για να φτιάξει το σύμπαν είναι αρκετά έξυπνος και σκέπτεται.
Αν εξετάσεις τι υπάρχει πίσω από όλα τα ορατά και αόρατα μέρη του σύμπαντος θα διαπιστώσεις ότι μία δύναμη ενέργειας υπάρχει παντού για την οποία η επιστήμη αδυνατεί να κατανοήσει από που προέρχεται. Αυτός είναι και ο λόγος που πιστεύω ότι αυτή η δύναμη πρέπει να είναι ο δημιουργός του σύμπαντος. Και ένας δημιουργός ο οποίος κατασκεύασε τον άνθρωπο δεν μπορεί παρά να είναι αληθινή οντότητα.

Τα εχουμε ξαναπει αυτα ρε παιδια.

Μια χαρα μπορει το συμπαν να δημιουργήσει και υπολογιστη και ζωη τυχαια. Το οτι δεν εχουμε δει τυχαιο υπολογιστη δεν σημαινει οτι το συμπαν δεν μπορει τυχαια να τον δημιουργήσει. Ξερει κανεις εαν σε μια ακρη του συμπαντος εχει δημιουργηθει τυχαια υπολογιστης ή οχι; Κανενας δεν το ξερει.

παντως οταν ανακαλυψω την συμπαντικη σκουληκομυρμηγκότρυπα που θα με πηγαινει εκει που συμπαν φτιαχνει απο μονο του ευρω,
δεν θα σας το πω και θα κραταω ολα τα συμπαντοφτιαγμενα ευρα για παρτυ μου.... ουτε για την σκουληκομυρμηγκότρυπα θα σας πω...

Τα λεφτά τρώγονται φρέσκα.

[ksk]

σου ειπα πως... δεν πας απο ενα σημειο στο αλλο δια μεσου τριτου σημειου, αλλα πας απο ενα σημειο στο αλλο σε ευθεια και απο κει φευγεις και πας αλλου κι αλλου κι αλλου... διχως τελικο σημειο προορισμο... καπως ετσι...

Αυτά είναι τα βήματα που έχει δομηθεί η λογική σου.
Λάθος , καλύτερα θα ήταν να πω που δομήθηκε από το σύστημα η λογική σου.

ποιο συστημα;

Θα το βρεις στους ορισμούς της λογικής.
Κατόπιν θα το βρεις διάσπαρτο γύρω σου να σε καλουπώνει.
Όσο πιο πολυπληθέστερη γίνεται η κοινωνία και ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο τόσο πιο πολύπλοκοι γίνονται οι κανόνες του με συνέπεια τη μείωση της ατομικής ελευθερίας.

[taxalata xalasa]

Αυτά είναι τα βήματα που έχει δομηθεί η λογική σου.
Λάθος , καλύτερα θα ήταν να πω που δομήθηκε από το σύστημα η λογική σου.

ποιο συστημα;

Θα το βρεις στους ορισμούς της λογικής.
Κατόπιν θα το βρεις διάσπαρτο γύρω σου να σε καλουπώνει.
Όσο πιο πολυπληθέστερη γίνεται η κοινωνία και ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο τόσο πιο πολύπλοκοι γίνονται οι κανόνες του με συνέπεια τη μείωση της ατομικής ελευθερίας.

Ειναι πολλα τα συστηματα.
Και οπως τα συστηματα δομησαν την λογικη της ευθειας προσβασης απο αθηνα-πειραια και απο κει καπου αλλου, ετσι και τα συστηματα δομησαν την λογικη της προσβασης αθηνας-πειραια μεσω αυστραλιας με κανό...

Και η διαφορα που θωρώ ειναι πως
στην πρωτη λογικη και στον πειραια πας γρηγορα,
τον βλεπεις και σου φευγει η καψα να τον δεις
και φευγεις με ελευθερο μυαλο να δεις
κι αλλα μερη που θα τα απολαυσεις σε real-time-space,
ενω στην δευτερη και το βλεπω δυσκολο να φτασεις στον πειραια
και δεν θα απολαυσεις το ταξιδι με κανο δια μεσου αυστραλιας,
αφου το μυαλο σου θα ειναι στον πειραια
και οχι στο real-time-space οπου βρισκεσαι καθε φορα με το κανό....

το εγηξω σωστα ; το συνελαβες;

[seismic]

ποιο συστημα;

Θα το βρεις στους ορισμούς της λογικής.
Κατόπιν θα το βρεις διάσπαρτο γύρω σου να σε καλουπώνει.
Όσο πιο πολυπληθέστερη γίνεται η κοινωνία και ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο τόσο πιο πολύπλοκοι γίνονται οι κανόνες του με συνέπεια τη μείωση της ατομικής ελευθερίας.

Ειναι πολλα τα συστηματα.
Και οπως τα συστηματα δομησαν την λογικη της ευθειας προσβασης απο αθηνα-πειραια και απο κει καπου αλλου, ετσι και τα συστηματα δομησαν την λογικη της προσβασης αθηνας-πειραια μεσω αυστραλιας με κανό...

Και η διαφορα που θωρώ ειναι πως
στην πρωτη λογικη και στον πειραια πας γρηγορα,
τον βλεπεις και σου φευγει η καψα να τον δεις
και φευγεις με ελευθερο μυαλο να δεις
κι αλλα μερη που θα τα απολαυσεις σε real-time-space,
ενω στην δευτερη και το βλεπω δυσκολο να φτασεις στον πειραια
και δεν θα απολαυσεις το ταξιδι με κανο δια μεσου αυστραλιας,
αφου το μυαλο σου θα ειναι στον πειραια
και οχι στο real-time-space οπου βρισκεσαι καθε φορα με το κανό....

το εγηξω σωστα ; το συνελαβες;

Υπάρχει και ένα άλλο σύστημα.
Μπαίνεις σε ένα κανόνι και σε στέλνουνε σαν βλήμα..

[taxalata xalasa]

Θα το βρεις στους ορισμούς της λογικής.
Κατόπιν θα το βρεις διάσπαρτο γύρω σου να σε καλουπώνει.
Όσο πιο πολυπληθέστερη γίνεται η κοινωνία και ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο τόσο πιο πολύπλοκοι γίνονται οι κανόνες του με συνέπεια τη μείωση της ατομικής ελευθερίας.

Ειναι πολλα τα συστηματα.
Και οπως τα συστηματα δομησαν την λογικη της ευθειας προσβασης απο αθηνα-πειραια και απο κει καπου αλλου, ετσι και τα συστηματα δομησαν την λογικη της προσβασης αθηνας-πειραια μεσω αυστραλιας με κανό...

Και η διαφορα που θωρώ ειναι πως
στην πρωτη λογικη και στον πειραια πας γρηγορα,
τον βλεπεις και σου φευγει η καψα να τον δεις
και φευγεις με ελευθερο μυαλο να δεις
κι αλλα μερη που θα τα απολαυσεις σε real-time-space,
ενω στην δευτερη και το βλεπω δυσκολο να φτασεις στον πειραια
και δεν θα απολαυσεις το ταξιδι με κανο δια μεσου αυστραλιας,
αφου το μυαλο σου θα ειναι στον πειραια
και οχι στο real-time-space οπου βρισκεσαι καθε φορα με το κανό....

το εγηξω σωστα ; το συνελαβες;

Υπάρχει και ένα άλλο σύστημα.
Μπαίνεις σε ένα κανόνι και σε στέλνουνε σαν βλήμα..

ειπε ο ΜπεταDjης...

[seismic]

Ειναι πολλα τα συστηματα.
Και οπως τα συστηματα δομησαν την λογικη της ευθειας προσβασης απο αθηνα-πειραια και απο κει καπου αλλου, ετσι και τα συστηματα δομησαν την λογικη της προσβασης αθηνας-πειραια μεσω αυστραλιας με κανό...

Και η διαφορα που θωρώ ειναι πως
στην πρωτη λογικη και στον πειραια πας γρηγορα,
τον βλεπεις και σου φευγει η καψα να τον δεις
και φευγεις με ελευθερο μυαλο να δεις
κι αλλα μερη που θα τα απολαυσεις σε real-time-space,
ενω στην δευτερη και το βλεπω δυσκολο να φτασεις στον πειραια
και δεν θα απολαυσεις το ταξιδι με κανο δια μεσου αυστραλιας,
αφου το μυαλο σου θα ειναι στον πειραια
και οχι στο real-time-space οπου βρισκεσαι καθε φορα με το κανό....

το εγηξω σωστα ; το συνελαβες;

Υπάρχει και ένα άλλο σύστημα.
Μπαίνεις σε ένα κανόνι και σε στέλνουνε σαν βλήμα..

ειπε ο ΜπεταDjης...

Γιατί? Όταν είσαι βλήμα πας ποιο γρήγορα .

[taxalata xalasa]

Υπάρχει και ένα άλλο σύστημα.
Μπαίνεις σε ένα κανόνι και σε στέλνουνε σαν βλήμα..

ειπε ο ΜπεταDjης...

Γιατί? Όταν είσαι βλήμα πας ποιο γρήγορα .

για να το λες εσυ... κάτι ξέρεις.... πρεπει να εχεις προσωπικη εμπειρία... με ποσα χλμ/ωρα πηγαινες εσυ όταν σ αμολησανε απ το κανονι,....;

[seismic]

ειπε ο ΜπεταDjης...

Γιατί? Όταν είσαι βλήμα πας ποιο γρήγορα .

για να το λες εσυ... κάτι ξέρεις.... πρεπει να εχεις προσωπικη εμπειρία... με ποσα χλμ/ωρα πηγαινες εσυ όταν σ αμολησανε απ το κανονι,....;

Εγώ δεν πάω πουθενά πουθενά εδώ θα μείνω