το σύμπαν είναι λογικά αδύνατο να είναι άπειρο

[stavmanr]

Στα προηγούμενα:
Επιστημονική θεωρία είναι κάθε θεωρία που ακολουθεί την επιστημονική μεθοδολογία.
Επιστημονική μεθοδολογία είναι ένα ακαθόριστο πράγμα που διαφέρει από πεδίο σε πεδίο κι από χρόνο σε χρόνο.
Η διαψευσιμότητα δεν είναι το επιστημονικό κριτήριο. Είναι φιλοσοφικός στοχασμός επιστημολογίας.
Η επαληθευσιμότητα δεν είναι το επιστημονικό κριτήριο. Πολλές θεωρίες δεν επαληθεύονται (πχ. μπιγκ μπανγκ) καθώς δεν μπορείς να τις αναπαράγεις μερικώς ή ολικώς ώστε να εξετάσεις αν οι προβλέψεις τους είναι σωστές.

Η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης είναι επαληθεύσιμη. Διάφορες προβλέψεις προκύπτουν απ' αυτήν, οι οποίες είναι στο σύνολό τους τουλάχιστον θεωρητικά επαληθεύσιμες, οι δε περισσότερες είναι πρακτικότατα επαληθεύσιμες και όχι μόνο είναι επαληθεύσιμες αλλά έχουν επαληθευθεί κιόλας.

Φυσικά και αναπαράγεται μερικώς η Μεγάλη Έκρηξη. Αυτό ακριβώς κάνουν οι επιταχυντές σωματιδίων.

Ναι. ακριβώς αυτό. Σε κάθε μας πείραμα παράγουμε κι από ένα νέο σύμπαν...

[taxalata xalasa]

...Από την άλλη, ναι. Οι αριθμοί γενικώς (και ως μονάδες μέτρησης και ως αφηρημένες έννοιες), είναι όντως ανθρώπινο κατασκεύασμα.
Μήπως όμως ο άλλος taxalata xalasa, εννοεί πως ένα άτομο έχει καθορισμένη "ποσότητα" πρωτονίων στον πυρήνα του και αυτό είναι ανεξάρτητο από την δική μας μονάδα μέτρησης;
Εννοώ, ο χρυσός έχει ατομικό αριμθό 79. Κάποιος άλλος πολιτισμός, μπορεί να είχε ονομάσει αυτήν την ποσότητα 1.

Αυτό.

οι ποσότητες που συμβατικά ονομάζουμε "αριθμούς" προϋπάρχουν.
ο άνθρωπος με παρατήρηση των ποσοτήτων της φύσης επινόησε το σύστημα καταγραφής με σύμβολα.
άλλος το έγραψε 5, άλλος Ε, άλλος V και άλλος ....
σημασία έχει ότι αυτές οι ποσότητες υπάρχουν ανεξαρτήτα από την υπάρξη ή μη του άνθρωπου.
μην κολλάμε όμως σε αυτό.

Σε αυτό το θέμα, λέω πως όλες οι ποσότητες (αριθμοί) που βλέπουμε είναι άπειρες υποδιαιρέσεις μεταξύ του 0 και 1 και κατ' επέκταση το σύμπαν βρίσκεται μεταξύ του 0 και 1 αλλά είναι ταυτόχρονα άπειρο και εσαεί υποδιαιρούμενο με αποτέλεσμα την συνεχή αύξηση των υποδιαιρέσεων με γεωμετρικό ρυθμό ανάλογο του παρανομαστή της διαίρεσης.

Το ακόμα πιο σημαντικό είναι ότι κάθε τί που σκέφτεσαι ή φαντάζεσαι είναι εκ των πραγμάτων φυσικό.
Πρόκειται για παράγωγο φυσικής διεργασίας.

Αυτό που εξετάζουμε συνήθως δεν είναι αν η σκέψη ή η ιδέα είναι φυσικά, αλλά αν εκφράζουν μία συγκεκριμένη πραγματικότητα.

ο παπάς ο παχύς έφαε παχιά φακή.
Γιατί παπά παχύ έφαες παχιά φακή;

[Χαοτικός]

πως δεν υπάρχουν αριθμοί χωρίς τους ανθρώπους;

δεν υπάρχουν άλλες οντότηες στο σύμπαν άμα δεν υπάρχει άνθρωπος;

μαλλόν τα έχεις μπερδέψει και άλλο θες να πεις.

γι' αυτό μπας και ξεκολλήσεις και πεις αυτό που θες να πείς.

Ξεκόλλα λίγο από τη σκέψη που εξαρτάται από τις αισθήσεις, από τα λογικά άλματα, από την πεποίθηση του συνεχούς σε όλα τα πράγματα. Χαϊβάνι.

Τι σχέση έχουν "Οι Οντότητες" με τα κατασκευάσματα του ανθρώπου που λέγονται αριθμοί; Καμία.

τα ίδια θα ξαναγράφω;
αφού σου έγραψα ποια είναι η σχέση που έχουν "Οι Οντότητες" με τα κατασκευάσματα του ανθρώπου που λέγονται αριθμοί.
τα κατασκευάσματα του ανθρώπου που λέγονται αριθμοί είναι το ανθρώπινο σύστημα καταγραφής των προϋπαρχόντων οντοτήτων.

τι ρωτάς πάλι;

'Αρα μιλάμε για άλλες οντότητες (που τις αναφέρεις τώρα). Άστα μωρή σούπα. Οι αριθμοί λοιπόν δεν υπάρχουν χωρίς τους ανθρώπους. Δεν είναι προϋπάρχουσες οντότητες. Άλλες αυτές και άλλες τα κατασκευάσματά μας όπως πολύ ωραία το λες (τώρα).

[Χαοτικός]

Τι σχέση έχουν "Οι Οντότητες" με τα κατασκευάσματα του ανθρώπου που λέγονται αριθμοί; Καμία.

Εξαρτάται Χάο.
Και μόνο που τις διακρίνεις μεταξύ τους σε μονάδες (ξεχωριστές, μετρήσιμες, ή παραμετροποιήσιμες) έχεις μπει στα Μαθηματικά.
Αν δεν μπορείς να διακρίνεις μοναδιαίες ιδιότητες στον κόσμο, τότε μπορείς να πεις ότι ξεφεύγεις από τα Μαθηματικά.

Μπορώ να διακρίνω κι απαυτά. Όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω. (Μόνο που από τη μάνα τους αυτά, διακρίνονται μόνο στιγμιαία ή για μικρά χρονικά διαστήματα. Αλλιώς αν βλέπεις το Θεό διαρκώς... ε είσαι και ο ίδιος. Δεν γίνεται)

[taxalata xalasa]

Ξεκόλλα λίγο από τη σκέψη που εξαρτάται από τις αισθήσεις, από τα λογικά άλματα, από την πεποίθηση του συνεχούς σε όλα τα πράγματα. Χαϊβάνι.

Τι σχέση έχουν "Οι Οντότητες" με τα κατασκευάσματα του ανθρώπου που λέγονται αριθμοί; Καμία.

τα ίδια θα ξαναγράφω;
αφού σου έγραψα ποια είναι η σχέση που έχουν "Οι Οντότητες" με τα κατασκευάσματα του ανθρώπου που λέγονται αριθμοί.
τα κατασκευάσματα του ανθρώπου που λέγονται αριθμοί είναι το ανθρώπινο σύστημα καταγραφής των προϋπαρχόντων οντοτήτων.

τι ρωτάς πάλι;

'Αρα μιλάμε για άλλες οντότητες (που τις αναφέρεις τώρα). Άστα μωρή σούπα. Οι αριθμοί λοιπόν δεν υπάρχουν χωρίς τους ανθρώπους. Δεν είναι προϋπάρχουσες οντότητες. Άλλες αυτές και άλλες τα κατασκευάσματά μας όπως πολύ ωραία το λες (τώρα).

ναι ρε μπαγλαμά, αλλά σου εξηγώ για τρίτη φόρα μπας και το βάλεις στο κεφάλι σου
προϋπάρχουσες οντότητες = αριθμοί για την ανθρώπινη νόηση.
αν λες δεν ύπαρχουν αριθμοί χωρίς τους ανθρώπους είναι το ίδιο σαν να λες ότι δεν υπάρχουν πρϋπάρχουσες οντότητες χωρίς τους ανθρώπους.
οι αριθμοί προϋπήρχαν σαν οντότητες και ο άνθρωπος με την νόηση το έγραψε με σύμβολα που συμβατικά ονόμασε αριθμούς ή αλλίως σε άλλες γλώσσες. Θα μπορούσε να τους είχε πεί "χαοτικούς" για να ονομάσει και να συμβολίσει τις οντότητες που έβλεπε και τώρα να μας έλεγες ότι δεν υπάρχουν οι χαοτικοί χωρίς τους ανθρώπους.

Κόλλησες στο όνομα που είναι ανθρώπινο και ναι δεν υπάρχει χωρίς τους ανθρώπους και παριστάνεις δεν ξερω γω τι, αγνοώντας την ουσία.

πάρε μια σφυριά ακόμα να ξεκολλήσεις.

[hellegennes]

Στα προηγούμενα:
Επιστημονική θεωρία είναι κάθε θεωρία που ακολουθεί την επιστημονική μεθοδολογία.
Επιστημονική μεθοδολογία είναι ένα ακαθόριστο πράγμα που διαφέρει από πεδίο σε πεδίο κι από χρόνο σε χρόνο.
Η διαψευσιμότητα δεν είναι το επιστημονικό κριτήριο. Είναι φιλοσοφικός στοχασμός επιστημολογίας.
Η επαληθευσιμότητα δεν είναι το επιστημονικό κριτήριο. Πολλές θεωρίες δεν επαληθεύονται (πχ. μπιγκ μπανγκ) καθώς δεν μπορείς να τις αναπαράγεις μερικώς ή ολικώς ώστε να εξετάσεις αν οι προβλέψεις τους είναι σωστές.

Η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης είναι επαληθεύσιμη. Διάφορες προβλέψεις προκύπτουν απ' αυτήν, οι οποίες είναι στο σύνολό τους τουλάχιστον θεωρητικά επαληθεύσιμες, οι δε περισσότερες είναι πρακτικότατα επαληθεύσιμες και όχι μόνο είναι επαληθεύσιμες αλλά έχουν επαληθευθεί κιόλας.

Φυσικά και αναπαράγεται μερικώς η Μεγάλη Έκρηξη. Αυτό ακριβώς κάνουν οι επιταχυντές σωματιδίων.

Ναι. ακριβώς αυτό. Σε κάθε μας πείραμα παράγουμε κι από ένα νέο σύμπαν...

Αναπαράγουμε τις συνθήκες, δεν χρειάζεται να δημιουργήσουμε κανένα σύμπαν.

[Χαοτικός]

τα ίδια θα ξαναγράφω;
αφού σου έγραψα ποια είναι η σχέση που έχουν "Οι Οντότητες" με τα κατασκευάσματα του ανθρώπου που λέγονται αριθμοί.
τα κατασκευάσματα του ανθρώπου που λέγονται αριθμοί είναι το ανθρώπινο σύστημα καταγραφής των προϋπαρχόντων οντοτήτων.

τι ρωτάς πάλι;

'Αρα μιλάμε για άλλες οντότητες (που τις αναφέρεις τώρα). Άστα μωρή σούπα. Οι αριθμοί λοιπόν δεν υπάρχουν χωρίς τους ανθρώπους. Δεν είναι προϋπάρχουσες οντότητες. Άλλες αυτές και άλλες τα κατασκευάσματά μας όπως πολύ ωραία το λες (τώρα).

ναι ρε μπαγλαμά, αλλά σου εξηγώ για τρίτη φόρα μπας και το βάλεις στο κεφάλι σου
προϋπάρχουσες οντότητες = αριθμοί για την ανθρώπινη νόηση.
αν λες δεν ύπαρχουν αριθμοί χωρίς τους ανθρώπους είναι το ίδιο σαν να λες ότι δεν υπάρχουν πρϋπάρχουσες οντότητες χωρίς τους ανθρώπους.
οι αριθμοί προϋπήρχαν σαν οντότητες και ο άνθρωπος με την νόηση το έγραψε με σύμβολα που συμβατικά ονόμασε αριθμούς ή αλλίως σε άλλες γλώσσες. Θα μπορούσε να τους είχε πεί "χαοτικούς" για να ονομάσει και να συμβολίσει τις οντότητες που έβλεπε και τώρα να μας έλεγες ότι δεν υπάρχουν οι χαοτικοί χωρίς τους ανθρώπους.

Κόλλησες στο όνομα που είναι ανθρώπινο και ναι δεν υπάρχει χωρίς τους ανθρώπους και παριστάνεις δεν ξερω γω τι, αγνοώντας την ουσία.

πάρε μια σφυριά ακόμα να ξεκολλήσεις.

Όχι ρε σογιομπίφτεκο δεν είναι σαν να λέω προϋπάρχουσες οντότητες όταν λέω για αριθμούς. Ούτε το όνομα ούτε τα σύμβολα μάπα. οι αριθμοί δεν έχουν άλλη ουσία από τη μετρητική και τη συμβολική και δεν υπάρχουν. Τόσο απλά. οι οντότητες γράφουν στ' αρχίδια τους την προσπάθεια μας να τις καταλάβουμε επινοώντας τους αριθμούς

[taxalata xalasa]

Όχι δεν έχει αριθμούς η φύση, ούτε γεωμετρία, ούτε τίποτα.
Μην δίνεις σημασία στην φωτογραφία.
Εφευρέσεις του ανθρώπου είναι όλα.

εγώ πάντως ρε μαλακοπίτουρα θα σε κοπανάω ασταμάτητα μέχρι να ξεκολλήεις.

[klg]

Όχι δεν έχει αριθμούς η φύση, ούτε γεωμετρία, ούτε τίποτα.
Μην δίνεις σημασία στην φωτογραφία.
Εφευρέσεις του ανθρώπου είναι όλα.

εγώ πάντως ρε μαλακοπίτουρα θα σε κοπανάω ασταμάτητα μέχρι να ξεκολλήεις.

Βλέπεις στον κορμό αριθμούς; Μεσκαλίνη;

[taxalata xalasa]

Όχι δεν έχει αριθμούς η φύση, ούτε γεωμετρία, ούτε τίποτα.
Μην δίνεις σημασία στην φωτογραφία.
Εφευρέσεις του ανθρώπου είναι όλα.

εγώ πάντως ρε μαλακοπίτουρα θα σε κοπανάω ασταμάτητα μέχρι να ξεκολλήεις.

Βλέπεις στον κορμό αριθμούς; Μεσκαλίνη;

εσύ δεν τους βλέπεις;
τυφλός είσαι;

[klg]

Όχι δεν έχει αριθμούς η φύση, ούτε γεωμετρία, ούτε τίποτα.
Μην δίνεις σημασία στην φωτογραφία.
Εφευρέσεις του ανθρώπου είναι όλα.

εγώ πάντως ρε μαλακοπίτουρα θα σε κοπανάω ασταμάτητα μέχρι να ξεκολλήεις.

Βλέπεις στον κορμό αριθμούς; Μεσκαλίνη;

εσύ δεν τους βλέπεις;
τυφλός είσαι;

Ναι μάλλον, γιατί εγώ βλέπω ένα κορμό. Εκτός αν πιστεύεις ότι στην αριθμητική ο αριθμός 1 ορίζεται με το πόσα αυλάκια βλέπεις εσύ σε ένα κορμό δέντρου.

[Χαοτικός]

Βλέπεις στον κορμό αριθμούς; Μεσκαλίνη;

εσύ δεν τους βλέπεις;
τυφλός είσαι;

Ναι μάλλον, γιατί εγώ βλέπω ένα κορμό. Εκτός αν πιστεύεις ότι στην αριθμητική ο αριθμός 1 ορίζεται με το πόσα αυλάκια βλέπεις εσύ σε ένα κορμό δέντρου.

Έχει κολλήσει ότι η φύση είναι είναι αριθμοί. και κει που η ίδια η κακομοίρα δεν το ξέρει το ξέρει η αφεντομουτσουνάρα γιατί είναι θεός κι όλα τα βλέπει.
Ρε γαμώτη!

[taxalata xalasa]

Βλέπεις στον κορμό αριθμούς; Μεσκαλίνη;

εσύ δεν τους βλέπεις;
τυφλός είσαι;

Ναι μάλλον, γιατί εγώ βλέπω ένα κορμό. Εκτός αν πιστεύεις ότι στην αριθμητική ο αριθμός 1 ορίζεται με το πόσα αυλάκια βλέπεις εσύ σε ένα κορμό δέντρου.

τι είπες ότι βλέπεις;
ENA κορμό;
και αυτό το "ένα" τι είναι;
εσύ (ο άνθρωπος) το ανακάλυψε;
προϋπήρχε αυτό το "ένα" πριν από εσένα, τον άνθρωπο;
ή θαρρείς πως είν' εφεύρεση δική σου;

στο κρυφό σχολειό με σβησμένα καντήλια μάθατε γράμματα;

[Χαοτικός]

Ότι ο κορμός τώρα και γενικά η φύση είπε! "Πώπω ρε τι ωραίο αυλάκι έκανα μέσα στον κορμό. Θα κάνω άλλο ένα. και ξέρεςι κάτι; Θα κάνω κι άλλο ρε μαλάκα και μετά κι άλλο. Τόσα θα κάνω, να μου το θυμηθείς. Και να σου πω και το άλλο μωρή γαλότσα; Θα τα κάνω με γεωμετρική σχέση. Αμέ!"

[taxalata xalasa]

εσύ δεν τους βλέπεις;
τυφλός είσαι;

Ναι μάλλον, γιατί εγώ βλέπω ένα κορμό. Εκτός αν πιστεύεις ότι στην αριθμητική ο αριθμός 1 ορίζεται με το πόσα αυλάκια βλέπεις εσύ σε ένα κορμό δέντρου.

Έχει κολλήσει ότι η φύση είναι είναι αριθμοί. και κει που η ίδια η κακομοίρα δεν το ξέρει το ξέρει η αφεντομουτσουνάρα γιατί είναι θεός κι όλα τα βλέπει.
Ρε γαμώτη!

ξέρεις εσύ τι ξέρει και τι δεν ξέρει η φύση. α ρε καημένε...
...για κούνα το κεφάλι σου ρε να πάρει μπρος η μηχανή που έχει μέσα και μην κατηγορείς τον συνομολιτή σου για κάτι που κάνεις εσύ ο ίδιος.