Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Πεζογραφία, ποίηση, γλώσσα και γραπτός λόγος, βιβλία
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 15 Απρ 2020, 16:14

Θα βάλω τον Κώδικα Ντα βίτσι που εν τέλει μια μαλακία ήτανε και οδηγεί τον κόσμο στην λαγνεία του μυστηρίου της συνωμοσίας και του φόβου. Ένα κακέκτυπο παρακλάδι ήτανε, του αριστουργήματος του Εκο "Το εκκρεμές του Φουκό"
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86042
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 15 Απρ 2020, 16:15

Νταρνάκας έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:06
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 15:35
Το όλο δίδαγμα από την αρχαία τραγωδία Αντιγόνη σύμφωνα με την σχολική διδασκαλία είναι ότι οι θρησκευτικοί νομοι και ηθική προηγούνται από τους κοσμικούς νόμους και νόμους της πολιτείας
Πχ ..στην σημερινή εποχή η Αντιγόνη θα πήγαινε να μεταλάβει στην εκκλησία ενώ υπάρχει κορωνοιος γιατι θα προτιμούσε τους νόμους του Θεού από τους νόμους των ανθρώπων ...

Ας μην σκεφτούμε το ενδεχόμενο η Αντιγόνη να ήταν μουσουλμάνα ...
Αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση κι έχει πολλές προεκτάσεις. Κατ' αρχάς ο Κρέοντας ήταν βασιλιάς/τύραννος/απόλυτος μονάρχης που μπορούσε να επιβάλει ό,τι νόμο γούσταρε χωρίς να τον ελέγξει κανένας και χωρίς να ζητήσει κανενός τη γνώμη. Οπότε ένας σημερινός αριστερός θα μπορούσε άνετα να δει ως επαναστατική πράξη αυτό πού έκανε η Αντιγόνη και να το στηρίξει αντί να το καταδικάσει όπως πιστεύεις εσύ, με τη λογική ότι "θέτει θρησκευτικές προκαταλήψεις και δεισιδαιμονίες υπεράνω των νόμων της πολιτείας". Έπειτα, το να θάψεις τον νεκρό αδερφό σου και να μην αφήσεις να τον φάνε τα σκυλιά και τα κοράκια είναι ηθικός νόμος πρωτίστως κι έπειτα θρησκευτικός. Είναι κάτι που θα το έκανε και ένας άθεος, κομμουνιστής, αναρχικός κ.τ.λ. και δε σχετίζεται αποκλειστικά με "σκοταδιστικές" και "οπισθοδρομικές" αντιλήψεις θρησκόληπτων.
Έτσι ακριβώς. Και ακριβώς γι' αυτό οι τραγωδίες είναι αξεπέραστες. Γιατί υπάρχει όχι μόνον ισορροπία αλλά εναλλαγή του "καλού" και του "κακού", αναλόγως της οπτικής.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20705
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 15 Απρ 2020, 16:16

Νταρνάκας έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:06
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 15:35
Το όλο δίδαγμα από την αρχαία τραγωδία Αντιγόνη σύμφωνα με την σχολική διδασκαλία είναι ότι οι θρησκευτικοί νομοι και ηθική προηγούνται από τους κοσμικούς νόμους και νόμους της πολιτείας
Πχ ..στην σημερινή εποχή η Αντιγόνη θα πήγαινε να μεταλάβει στην εκκλησία ενώ υπάρχει κορωνοιος γιατι θα προτιμούσε τους νόμους του Θεού από τους νόμους των ανθρώπων ...

Ας μην σκεφτούμε το ενδεχόμενο η Αντιγόνη να ήταν μουσουλμάνα ...
Αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση κι έχει πολλές προεκτάσεις. Κατ' αρχάς ο Κρέοντας ήταν βασιλιάς/τύραννος/απόλυτος μονάρχης που μπορούσε να επιβάλει ό,τι νόμο γούσταρε χωρίς να τον ελέγξει κανένας και χωρίς να ζητήσει κανενός τη γνώμη. Οπότε ένας σημερινός αριστερός θα μπορούσε άνετα να δει ως επαναστατική πράξη αυτό πού έκανε η Αντιγόνη και να το στηρίξει αντί να το καταδικάσει όπως πιστεύεις εσύ, με τη λογική ότι "θέτει θρησκευτικές προκαταλήψεις και δεισιδαιμονίες υπεράνω των νόμων της πολιτείας". Έπειτα, το να θάψεις τον νεκρό αδερφό σου και να μην αφήσεις να τον φάνε τα σκυλιά και τα κοράκια είναι ηθικός νόμος πρωτίστως κι έπειτα θρησκευτικός. Είναι κάτι που θα το έκανε και ένας άθεος, κομμουνιστής, αναρχικός κ.τ.λ. και δε σχετίζεται αποκλειστικά με "σκοταδιστικές" και "οπισθοδρομικές" αντιλήψεις θρησκόληπτων.
Ο αδερφός της Αντιγόνης είχε έρθει με ξένο στρατό να κάψει την Θήβα και ο Βασιλιάς της Πόλης έκρινε ότι για τιμωρία έπρεπε να μείνει άταφος
Σαν να .αρνηθούν την ταφή οι αντάρτες κομουνιστες σε πτώματα νεκρων δοσίλογων γερμανοτσολιάδων κουκουλοφόρων φασιστων προδοτών και ...να βρεθεί μια κρυπτοναζι φασιστρια Αντιγόνη η οποία να θέλει να τους θάψει με τιμές !!!

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86042
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 15 Απρ 2020, 16:17

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:11

Μιλω για τα ηθικά διδάγματα που μας δίδασκαν στα σχολεία μέσω της διδαχής της αρχαίας τραγωδίας Αντιγόνη :D
Ότι οι νόμοι των θεών είναι πάνω από τους νόμους των ανθρώπων ... :wink
Καλά, δεν διάβασες κάτι παραπάνω από τα σχολικά βιβλία;

Εγώ ούτε θυμάμαι τι έλεγαν. :lol:
Η ελπίδα είναι παγίδα.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20705
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 15 Απρ 2020, 16:17

ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:15
Νταρνάκας έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:06
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 15:35
Το όλο δίδαγμα από την αρχαία τραγωδία Αντιγόνη σύμφωνα με την σχολική διδασκαλία είναι ότι οι θρησκευτικοί νομοι και ηθική προηγούνται από τους κοσμικούς νόμους και νόμους της πολιτείας
Πχ ..στην σημερινή εποχή η Αντιγόνη θα πήγαινε να μεταλάβει στην εκκλησία ενώ υπάρχει κορωνοιος γιατι θα προτιμούσε τους νόμους του Θεού από τους νόμους των ανθρώπων ...

Ας μην σκεφτούμε το ενδεχόμενο η Αντιγόνη να ήταν μουσουλμάνα ...
Αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση κι έχει πολλές προεκτάσεις. Κατ' αρχάς ο Κρέοντας ήταν βασιλιάς/τύραννος/απόλυτος μονάρχης που μπορούσε να επιβάλει ό,τι νόμο γούσταρε χωρίς να τον ελέγξει κανένας και χωρίς να ζητήσει κανενός τη γνώμη. Οπότε ένας σημερινός αριστερός θα μπορούσε άνετα να δει ως επαναστατική πράξη αυτό πού έκανε η Αντιγόνη και να το στηρίξει αντί να το καταδικάσει όπως πιστεύεις εσύ, με τη λογική ότι "θέτει θρησκευτικές προκαταλήψεις και δεισιδαιμονίες υπεράνω των νόμων της πολιτείας". Έπειτα, το να θάψεις τον νεκρό αδερφό σου και να μην αφήσεις να τον φάνε τα σκυλιά και τα κοράκια είναι ηθικός νόμος πρωτίστως κι έπειτα θρησκευτικός. Είναι κάτι που θα το έκανε και ένας άθεος, κομμουνιστής, αναρχικός κ.τ.λ. και δε σχετίζεται αποκλειστικά με "σκοταδιστικές" και "οπισθοδρομικές" αντιλήψεις θρησκόληπτων.
Έτσι ακριβώς. Και ακριβώς γι' αυτό οι τραγωδίες είναι αξεπέραστες. Γιατί υπάρχει όχι μόνον ισορροπία αλλά εναλλαγή του "καλού" και του "κακού", αναλόγως της οπτικής.
Ποιος Έλληνας πανεπιστημιακος είχε συγκρίνει τις αρχαίες τραγωδίες με τα έργα του Φώσκολου Λάμψη και Καλημέρα Ζωή ; :003:

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20705
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 15 Απρ 2020, 16:18

ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:17
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:11

Μιλω για τα ηθικά διδάγματα που μας δίδασκαν στα σχολεία μέσω της διδαχής της αρχαίας τραγωδίας Αντιγόνη :D
Ότι οι νόμοι των θεών είναι πάνω από τους νόμους των ανθρώπων ... :wink
Καλά, δεν διάβασες κάτι παραπάνω από τα σχολικά βιβλία;

Εγώ ούτε θυμάμαι τι έλεγαν. :lol:
Εγώ μελετώ τα πάντα χωρίς ταμπού αλλά τα περνώ από το ψιλό κόσκινο της δικής μου προσωπικής λογικής ..

dotcom
Δημοσιεύσεις: 2354
Εγγραφή: 26 Ιουν 2019, 15:45
Phorum.gr user: dotcom

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dotcom » 15 Απρ 2020, 16:21

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 15:23
ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Απρ 2020, 15:15
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 15:09


Αν δεν ήταν δούλος ο δάσκαλος θα ...είχε γαμησει τον Αλκιβιάδη μετά από το χαστούκι ..
Ο Αλκιβιάδης δεν ήταν από τους τύπους που μπορούσε να γαμήσει ο οποιοσδήποτε.
Υπερτιμημένος όπως και κάθε αριστοκράτης νέος εκείνης της εποχής

Λαμόγιο , το σύμβολο της προδοσίας στην Αρχαία Ελλάδα ,
Θεωρούμε προδότη έναν φτωχό χωρικό τον Εφιάλτη , ο οποίος στο τέλος τέλος δεν χρωσταγε κάποια πίστη στους Λακεδαιμονίους , όλη η αρχαία ελληνική κοινωνία στο μεγαλύτερο μέρος της είχε πάρει το μέρος των Περσών ενώ ο Αλκιβιάδης επειδή ήταν μαθητής του Σωκράτη , δεν τον θεωρούμε σύμβολο προδοσίας


Απεναντίας ο Αλκηβιάδης ανέκαθεν έχει καταγραφεί ώς ο πρώτος Πασόκος της Ιστορίας

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86042
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 15 Απρ 2020, 16:24

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:17

Ποιος Έλληνας πανεπιστημιακος είχε συγκρίνει τις αρχαίες τραγωδίες με τα έργα του Φώσκολου Λάμψη και Καλημέρα Ζωή ; :003:
Δεν έχω ιδέα αλλά κάνω μια υπόθεση.
Αποκλείεται να το είχε κάνει υποτιμητικά για τις αρχαίες τραγωδίες. Το πολύ πολύ να είχε αποδώσει στον Φώσκολο μια εκλαϊκευμένη απόδοση των τραγωδιών, πράγμα που έχει μια λογική βάση.

Οπότε, μάλλον παραποιείς ή δεν κατάλαβες αυτό που διάβασες.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20705
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 15 Απρ 2020, 16:25

dotcom έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:21
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 15:23
ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Απρ 2020, 15:15


Ο Αλκιβιάδης δεν ήταν από τους τύπους που μπορούσε να γαμήσει ο οποιοσδήποτε.
Υπερτιμημένος όπως και κάθε αριστοκράτης νέος εκείνης της εποχής

Λαμόγιο , το σύμβολο της προδοσίας στην Αρχαία Ελλάδα ,
Θεωρούμε προδότη έναν φτωχό χωρικό τον Εφιάλτη , ο οποίος στο τέλος τέλος δεν χρωσταγε κάποια πίστη στους Λακεδαιμονίους , όλη η αρχαία ελληνική κοινωνία στο μεγαλύτερο μέρος της είχε πάρει το μέρος των Περσών ενώ ο Αλκιβιάδης επειδή ήταν μαθητής του Σωκράτη , δεν τον θεωρούμε σύμβολο προδοσίας


Απεναντίας ο Αλκηβιάδης ανέκαθεν έχει καταγραφεί ώς ο πρώτος Πασόκος της Ιστορίας
Τελικά γιατί θεωρούμε ως σύμβολο προδοσίας τον απλό βοσκό Εφιάλτη και όχι τον Αλκιβιάδη ;

sharp
Δημοσιεύσεις: 27670
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 15 Απρ 2020, 16:26

dotcom έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:21
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 15:23
ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Απρ 2020, 15:15


Ο Αλκιβιάδης δεν ήταν από τους τύπους που μπορούσε να γαμήσει ο οποιοσδήποτε.
Υπερτιμημένος όπως και κάθε αριστοκράτης νέος εκείνης της εποχής

Λαμόγιο , το σύμβολο της προδοσίας στην Αρχαία Ελλάδα ,
Θεωρούμε προδότη έναν φτωχό χωρικό τον Εφιάλτη , ο οποίος στο τέλος τέλος δεν χρωσταγε κάποια πίστη στους Λακεδαιμονίους , όλη η αρχαία ελληνική κοινωνία στο μεγαλύτερο μέρος της είχε πάρει το μέρος των Περσών ενώ ο Αλκιβιάδης επειδή ήταν μαθητής του Σωκράτη , δεν τον θεωρούμε σύμβολο προδοσίας


Απεναντίας ο Αλκηβιάδης ανέκαθεν έχει καταγραφεί ώς ο πρώτος Πασόκος της Ιστορίας
:lol:

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20705
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 15 Απρ 2020, 16:26

ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:24
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:17

Ποιος Έλληνας πανεπιστημιακος είχε συγκρίνει τις αρχαίες τραγωδίες με τα έργα του Φώσκολου Λάμψη και Καλημέρα Ζωή ; :003:
Δεν έχω ιδέα αλλά κάνω μια υπόθεση.
Αποκλείεται να το είχε κάνει υποτιμητικά για τις αρχαίες τραγωδίες. Το πολύ πολύ να είχε αποδώσει στον Φώσκολο μια εκλαϊκευμένη απόδοση των τραγωδιών, πράγμα που έχει μια λογική βάση.

Οπότε, μάλλον παραποιείς ή δεν κατάλαβες αυτό που διάβασες.
Απλα οι αρχαίοι τραγωδοι συγγραφεις ήταν οι ..
Φώσκολου της εποχής .. :roll:

Άβαταρ μέλους
Veni Vidi Vici
Δημοσιεύσεις: 3027
Εγγραφή: 14 Μαρ 2020, 10:25

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Veni Vidi Vici » 15 Απρ 2020, 16:26

ΓΚΕΜΜΑ
Αχταρμάς
Τρικυμία εν κρανίω
Αlea jacta est

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86042
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 15 Απρ 2020, 16:32

Veni Vidi Vici έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:26
ΓΚΕΜΜΑ
Αχταρμάς
Τρικυμία εν κρανίω
Η δεύτερη και τρίτη σειρά είναι εκτιμήσεις για το βιβλίο ή τίτλοι βιβλίων;
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86042
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 15 Απρ 2020, 16:33

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:26
ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:24
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:17

Ποιος Έλληνας πανεπιστημιακος είχε συγκρίνει τις αρχαίες τραγωδίες με τα έργα του Φώσκολου Λάμψη και Καλημέρα Ζωή ; :003:
Δεν έχω ιδέα αλλά κάνω μια υπόθεση.
Αποκλείεται να το είχε κάνει υποτιμητικά για τις αρχαίες τραγωδίες. Το πολύ πολύ να είχε αποδώσει στον Φώσκολο μια εκλαϊκευμένη απόδοση των τραγωδιών, πράγμα που έχει μια λογική βάση.

Οπότε, μάλλον παραποιείς ή δεν κατάλαβες αυτό που διάβασες.
Απλα οι αρχαίοι τραγωδοι συγγραφεις ήταν οι ..
Φώσκολου της εποχής .. :roll:
Κράτα τα συμπεράσματα και γράψε το όνομα του πανεπιστημιακού και το απόσπασμα που αναφέρεις.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 12564
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 15 Απρ 2020, 16:34

ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:32
Veni Vidi Vici έγραψε:
15 Απρ 2020, 16:26
ΓΚΕΜΜΑ
Αχταρμάς
Τρικυμία εν κρανίω
Η δεύτερη και τρίτη σειρά είναι εκτιμήσεις για το βιβλίο ή τίτλοι βιβλίων;
:lol:
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Λογοτεχνία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών