Είναι η μετανάστευση ανθρώπινο δικαίωμα ;

[paul25]

Το ίδιο ακριβώς δικαίωμα ελευθερίας έχουν και οι άλλοι, που δεν μπορούν να δεχτούν τα μιλιούνια, αφού αδυνατούν να σώσουν όλο τον κόσμο!
.

Ειπα δεν μας αφορουν για την ωρα πιθανες συνεπειες, θα το δουμε μετα, τωρα δικαιολογουμε για το αν ενας ανθρωπος εχει το δικαιωμα της μεταναστευσης,

Της μετανάστευσης Ναι...νόμιμα...της ΛΑΘΡΟμετανάστευσης όχι!

Τι δεν καταλαβαίνεις;

Θα σε λυπησω αγαπητε μου φιλε αλλα οταν αναγνωριζεις σε καποιον δικαιωμα σημαινει πως εχεις καθηκον να μην τον εμποδισεις. Παραδειγμα ολοκληρωσης του δικαιωματος ελευθεριας απο δουλεισ ειναι οτι δεν εχουμε ενα συστημσ που οριζει ποιοι απο μας θα εχουν το δικαιωμα να μην ειναι και ποιοι οχι, δεν εχουμε ανσμεσα μας πολιτες νομιμα ελευθερους. Περα απο ειδικες και προσωρινες περιστασεις (φυλακισμενοι, στρατο κλπ)

[Nandros]

Η ελευθερια εχει ορια, τα ορια ομως που ισχυουν για ολους. Αν πχ Ενας Αφγανος εχει την ελευθερια της επιλογης του να παει να ζησει σε μια αλλη χωρα, τοτε θα πρεπει να δεχθεις οτι το ιδιο θα πρεπει να συμβαινει και με σενα.

Κι αν ένας αφγανός έχει την ελευθερία επιλογής του να γαμάει ένα 6χρονο πρέπει να δεχθώ κι εγώ να γαμάω ένα 6χρονο;

Καταλαβαίνεις τι ΜΑΛΑΚΙΕΣ λες;

Μα αυτη την ελευθερια επιλογης δεν την εχεις ουτε εσυ, επιμενως ουτε και αυτος.

Κάνεις λάθος. Ο νόμος στην Ευρώπη δεν επιτρέπει να ...με ανήλικα. Στο Αφγανιστάν είναι παράδοση, με την μέθοδο του "γάμου"!
.

[paul25]

Τοτε να γυρισουν ολοι οι Ελληνες που εφυγαν πισω, γιατι εφυγαν;

Πήγαν ΝΟΜΙΜΑ μετανάστες-εργαζόμενοι...όχι ΛΑΘΡΟμετανάστες-παράσιτα!
Τι στο διάλο δεν καταλαβαίνεις;

Εαν αναγνωριζεις δικαιωμα, ειναι οικουμενικο και πανανθρωπινο, δεν μπορει να ισχυει για καποιους και για καποιους αλλους οχι, επομενως το νομιμο και παρανομο ειναι μια μεσοβεζικη και υποκριτικη λυση.

[Nandros]

Η ελευθερια εχει ορια, τα ορια ομως που ισχυουν για ολους. Αν πχ Ενας Αφγανος δεν εχει την ελευθερια της επιλογης του να παει να ζησει σε μια αλλη χωρα, τοτε θα πρεπει να δεχθεις οτι το ιδιο θα πρεπει να συμβαινει και με σενα.

Ο Αφγανός, μαζί με τους συμπατριώτες να βάλει κάτω τον κώλο του και να φτιάξει την πατρίδα του.
Αυτός όμως δεν θέλει να ζοριστεί, θέλει να έρθει στην Ευρώπη και να την κάνει σκατά, όπως είναι η πατρίδα του!
Γίνεται; ΔΕΝ γίνεται!

Τοτε να γυρισουν ολοι οι Ελληνες που εφυγαν πισω, γιατι εφυγαν;

Οι Έλληνες που μετανάστευσαν το έκαναν ΝΟ-ΜΙ-ΜΑ! Τί δεν καταλαβαίνεις;
.

[Al Bundy]

Θα σε λυπησω αγαπητε μου φιλε αλλα οταν αναγνωριζεις σε καποιον δικαιωμα σημαινει πως εχεις καθηκον να μην τον εμποδισεις.

Μα δεν του το αναγνωρίζω βρε κρετίνε...τι δεν καταλαβαίνεις;

[Al Bundy]

Nadros επειδή είμαι σε ηλικία εγκεφαλικού ή εμφράγματος,ανάλαβέ τον εσύ...εγώ αποχωρώ!

[Nandros]

Κύριοι,αποχωρώ από το νήμα.

Η μάχη με τη βλακεία τελείωσε...έχασα.

Πού πας; Πού θα βρεις περισσότερο γέλιο από δω;

[paul25]

Μετά θα είναι αργά. Όσο περισσότερες χιλιάδες περνάνε τα σύνορα οι λάθρο, άλλες τόσες εκατοντάδες χιλιάδες θα παίρνουν θάρρος και θα έρχονται. Και πριν το καταλάβεις θα είσαι μόνος σου και γύρω-γύρω λάθρο. Κόβεις την όρεξη από νωρίς, για να έχεις το κεφάλι των παιδιών σου ήσυχο και στην θέση του!
Τα παιδιά του Ζεβεδαίου μαγειρεύουν πριν πεινάσουν!
.

Επομενως μου λες πως διατηρεις μια υποκριτικη σταση ως προς το θεμα πχ Για εμας καλη ειναι η μεταναστευση και ειναι δικαιωμα μου να παω Αμερικη να βρω μια καλυτερη δουλεια και οποιος με εμποδισει να φυγω απο τη χωρα λεγοντας μου πως δεν εχω τετοιο δικαιωμα ειναι "φασιστας" αλλα για τους αλλους οχι, να μεινουν στη χωρα τους. Επισης για ποιους αλλους; Αν πλημμυριζες απο Γερμανους η Γαλλους θα ηταν καλυτερα;

[paul25]

Θα σε λυπησω αγαπητε μου φιλε αλλα οταν αναγνωριζεις σε καποιον δικαιωμα σημαινει πως εχεις καθηκον να μην τον εμποδισεις.

Μα δεν του το αναγνωρίζω βρε κρετίνε...τι δεν καταλαβαίνεις;

Ενδιαφερον! Οκ! Αλλα αν θες να εισαι συνεπης ως προς αυτο, αν αυριο-μεθαυριο θελησεις να μεταναστευσεις μην το κανεις. Μεινε εδω και μη φυγεις ο,τι και αν γινει. Μονο τοτε θα εχεις το δικαιωμα να το ζητας και απο τους αλλους.

[Nandros]

Μετά θα είναι αργά. Όσο περισσότερες χιλιάδες περνάνε τα σύνορα οι λάθρο, άλλες τόσες εκατοντάδες χιλιάδες θα παίρνουν θάρρος και θα έρχονται. Και πριν το καταλάβεις θα είσαι μόνος σου και γύρω-γύρω λάθρο. Κόβεις την όρεξη από νωρίς, για να έχεις το κεφάλι των παιδιών σου ήσυχο και στην θέση του!
Τα παιδιά του Ζεβεδαίου μαγειρεύουν πριν πεινάσουν!

Επομενως μου λες πως διατηρεις μια υποκριτικη σταση ως προς το θεμα πχ Για εμας καλη ειναι η μεταναστευση και ειναι δικαιωμα μου να παω Αμερικη να βρω μια καλυτερη δουλεια και οποιος με εμποδισει να φυγω απο τη χωρα λεγοντας μου πως δεν εχω τετοιο δικαιωμα ειναι "φασιστας" αλλα για τους αλλους οχι, να μεινουν στη χωρα τους. Επισης για ποιους αλλους; Αν πλημμυριζες απο Γερμανους η Γαλλους θα ηταν καλυτερα;

Την υποκρισία που βλέπεις στον καθρέπτη σου, μην την προβάλεις στους άλλους.
Κανείς δεν σε εμποδίζει να φύγεις από την Ελλάδα.
Όμως το δικαίωμα ΜΟΥ ή οποιουδήποτε Ευρωπαίου να πάει σε όποια χώρα θέλει, για οποιουσδήποτε λόγους, περιορίζεται από το δικαίωμα της δέκτριας χώρας να το δεχτεί ή όχι. ΔΕΝ είναι απόλυτο δικαίωμα μου.
Οι Ευρωπαίοι είναι μέλη της ΕΕ και έχουν δικαίωμα να πάνε παντού στην ΕΕ. Και μην ανησυχείς, δεν θα μας πλημμυρίσουν!
.

[paul25]

Ο Αφγανός, μαζί με τους συμπατριώτες να βάλει κάτω τον κώλο του και να φτιάξει την πατρίδα του.
Αυτός όμως δεν θέλει να ζοριστεί, θέλει να έρθει στην Ευρώπη και να την κάνει σκατά, όπως είναι η πατρίδα του!
Γίνεται; ΔΕΝ γίνεται!

Τοτε να γυρισουν ολοι οι Ελληνες που εφυγαν πισω, γιατι εφυγαν;

Οι Έλληνες που μετανάστευσαν το έκαναν ΝΟ-ΜΙ-ΜΑ! Τί δεν καταλαβαίνεις;
.

Το νομιμο ειναι απλα ενα εμποδιο τεχνητο για να βαζει καποια ορια και να δικαιολογει την υποκριτικη σταση. Οπως ειπα και πριν με το παραδειγμα των Δουλων αν η κοινωνια ακομα φοβοταν την απελευθερωση ολων των ανθρωπων, τοτε η συζητηση μας θα ηταν σε αυτο το υποθετικο σεναριο "ο ταδε νομιμα απελευθερωθηκε τι δε καταλαβαινεις;" Ομως κανεις μας δεν μπορει να φανταστει μια κοινωνια οπου νομιμα καποιοι ανθρωποι θα ελευθερωνονταν απο τη δουλεια για να απολαυσουν το δικαιωμα στην ελευθερια.

[Nandros]

Θα σε λυπησω αγαπητε μου φιλε αλλα οταν αναγνωριζεις σε καποιον δικαιωμα σημαινει πως εχεις καθηκον να μην τον εμποδισεις.

Μα δεν του το αναγνωρίζω βρε κρετίνε...τι δεν καταλαβαίνεις;

Ενδιαφερον! Οκ! Αλλα αν θες να εισαι συνεπης ως προς αυτο, αν αυριο-μεθαυριο θελησεις να μεταναστευσεις μην το κανεις. Μεινε εδω και μη φυγεις ο,τι και αν γινει. Μονο τοτε θα εχεις το δικαιωμα να το ζητας και απο τους αλλους.

Έχεις πάει μετανάστης ποτέ και πού;

[paul25]

Μετά θα είναι αργά. Όσο περισσότερες χιλιάδες περνάνε τα σύνορα οι λάθρο, άλλες τόσες εκατοντάδες χιλιάδες θα παίρνουν θάρρος και θα έρχονται. Και πριν το καταλάβεις θα είσαι μόνος σου και γύρω-γύρω λάθρο. Κόβεις την όρεξη από νωρίς, για να έχεις το κεφάλι των παιδιών σου ήσυχο και στην θέση του!
Τα παιδιά του Ζεβεδαίου μαγειρεύουν πριν πεινάσουν!

Επομενως μου λες πως διατηρεις μια υποκριτικη σταση ως προς το θεμα πχ Για εμας καλη ειναι η μεταναστευση και ειναι δικαιωμα μου να παω Αμερικη να βρω μια καλυτερη δουλεια και οποιος με εμποδισει να φυγω απο τη χωρα λεγοντας μου πως δεν εχω τετοιο δικαιωμα ειναι "φασιστας" αλλα για τους αλλους οχι, να μεινουν στη χωρα τους. Επισης για ποιους αλλους; Αν πλημμυριζες απο Γερμανους η Γαλλους θα ηταν καλυτερα;

Την υποκρισία που βλέπεις στον καθρέπτη σου, μην την προβάλεις στους άλλους.
Κανείς δεν σε εμποδίζει να φύγεις από την Ελλάδα.
Όμως το δικαίωμα ΜΟΥ ή οποιουδήποτε Ευρωπαίου να πάει σε όποια χώρα θέλει, για οποιουσδήποτε λόγους, περιορίζεται από το δικαίωμα της δέκτριας χώρας να το δεχτεί ή όχι. ΔΕΝ είναι απόλυτο δικαίωμα μου.
Οι Ευρωπαίοι είναι μέλη της ΕΕ και έχουν δικαίωμα να πάνε παντού στην ΕΕ. Και μην ανησυχείς, δεν θα μας πλημμυρίσουν!
.

Δικαιωμα αλα καρτ που εχει να κανει με την ανθρωπινη φυση δεν υπαρχει.

[Giorgos]

Το 53,2% μέχρι στιγμής θεωρεί ότι η μετανάστευση δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα,το 23,4% θεωρεί ότι είναι και το 23,4% ότι είναι υπό συνθήκες.

[Nandros]

Τοτε να γυρισουν ολοι οι Ελληνες που εφυγαν πισω, γιατι εφυγαν;

Οι Έλληνες που μετανάστευσαν το έκαναν ΝΟ-ΜΙ-ΜΑ! Τί δεν καταλαβαίνεις;
.

Το νομιμο ειναι απλα ενα εμποδιο τεχνητο για να βαζει καποια ορια και να δικαιολογει την υποκριτικη σταση. Οπως ειπα και πριν με το παραδειγμα των Δουλων αν η κοινωνια ακομα φοβοταν την απελευθερωση ολων των ανθρωπων, τοτε η συζητηση μας θα ηταν σε αυτο το υποθετικο σεναριο "ο ταδε νομιμα απελευθερωθηκε τι δε καταλαβαινεις;" Ομως κανεις μας δεν μπορει να φανταστει μια κοινωνια οπου νομιμα καποιοι ανθρωποι θα ελευθερωνονταν απο τη δουλεια για να απολαυσουν το δικαιωμα στην ελευθερια.

Η δουλεία καταργήθηκε στην Δύση το 1800 τόσο. Δεν το έμαθες;