Τραγωδία στα Τέμπη

[Γάταρος]

Διαίρεσε ρε μαλάκα με τον αριθμό των δρομολογίων και επιβατών και σταμάτα να το ποστάρεις αυτό το πράγμα. Άσε που "train accident" είναι και όταν κάποιος περνάει τη διάβαση, αν το πάμε σε ατυχήματα καθαρά των ίδιων των τρένων το σκορ της Ελλάδας είναι εξωφρενικό.

Δηλαδή πριν από το τελευταίο πότε είχαμε τελευταία φορά θανατηφόρο δυστύχημα με τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις;

[sys3x]

100%.
Εγώ δεν έχω καμιά κωλοπιλάλα να βγάλω λάδι τον σταθμάρχη τύπε μου, δεν ειμαι ο δικηγόρος του.
Εν αντιθέσει με καποιους σαν εσάς, που σας εχει πιασει η κωλοπιλάλα να τα φορτώσετε όλα μα όλα πάνω του, και να βγάλετε λάδι όλους τους υπόλοιπους (όσους τον τοποθέτησαν βυσματικά εκεί, όσους δεν του ειχαν εναν 2ο σταθμαρχη διπλα του -βοηθο του εστω- όσους εν ετει 2023 επιτρεπουν ακομα να υπαρχει ατομο που να "γυρνάει κλειδια" λολ, αντι να γινονται αυτοματα ολα αυτα, όσους ειδοποιηθηκαν ότι ειναι θεμα χρονου να συμβει ατυχημα και σφύριζαν αδιάφορα) κτλ κτλ.

μα κι εγω λεω οτι και αλλοι εχουν ευθυνη. αλλιωτικη ομως, και κατα πολυ ελαφρυτερη.

για να εχουμε μια μεθοδο συγκρισης, αν το σφαλμα του σταθμαρχη ειναι για να φαει 500 χρονια φυλακη, δεν μπορω να φανταστω καποιον αλλο που να πρεπει να φαει εστω 1-2 για το οποιο σφαλμα του.

Ωραία, χτύπα ένα φραπόγαλο σεβ τώρα να στανιάρεις, με όλον τον σεβασμό, πάντα.

[Gherschaagk]

ε, πως τον είπαμε τον αλλο με το πλαστό πτυχίο; αυτό στο εμετικότερο

Γιατί δεν πάνε σπίτια τους;

Ποιο σπίτι τους καλή μου;
Δικό τους μαγαζί ΕΙΜΑΣΤΕ.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

Λες να μην καταλαβαίνω;

[Υδράργυρος]

Ένα πράγμα θέλω να απαντήσεις. Ποιοί είναι αυτοί που ΣΑΣ έλεγαν; Ποιοι είστε εσείς και ποιοι είναι αυτοί;

Βάλε ονόματα αν θες, οργανώσεις, κράτη, πολιτικούς, χορεύτριες, αλλά πες συγκρεκριμένα.

Διαφορετικά είσαι το αντικείμενο των βιβλίων που παρέθεσα. Διάβασε τα, καλό θα σού κάνει.

Άσε ρε.
Μας έλεγαν ο μητσοτάκης, τα παπαγαλάκια στα ΜΜΕ, και όλο το σχετικό επικοινωνιακό συνάφι (φτάνει μέχρι τον Νίκο Δήμου)
Τα έλεγαν σε μένα, σε σένα, σε όλους μας. Η διαφορά μας είναι οτι εσύ ακόμα τους πιστεύεις (άσχετο με τον γιωσάφατ).

[AlienWay]

[ΟΥΤΙΣ]

Παιδιά, όσο και να χτυπιέστε τα πάντα είναι πολιτική. Δεν θα σας κάνουμε την χάρη να μην σχολιάζουμε τα πράγματα στην ορθή τους διάσταση γιατί πληγώνεται η ευαίσθητη ψυχούλα σας.

Αν ενοχλείστε είναι γιατί, είτε βρίσκεστε σε άρνηση της πραγματικότητας, είτε γιατί είστε κομματόσκυλα.

Έτσι έλεγε ο Βασιλικός "πολιτική είναι και ο καφές που πίνεις". Μετά τον έχωσαν στην ΕΡΤ και έλεγε άλλα...
[

Εμμονή με το Δημόσιο έχεις, φίλε.

[Leporello]

δηλαδή ρε παιδιά ολόκληρο το σιδηροδρομικό σύστημα στην Ελλάδα επί τόσες δεκαετίες βασίζεται αποκλειστικά και μόνο στο ότι οι σταθμάρχες δεν θα κάνουν λάθος; αυτό δεν γίνεται, όταν υπάρχει ανθρώπινος παράγοντας το λάθος είναι ΠΑΝΤΑ μέσα στην εξίσωση. και εγώ λέω ότι οκ, ο σταθμάρχης έκανε λάθος. όλοι οι άνθρωποι μπορεί να κάνουν λάθη. δεν είναι ζήτημα ηλικίας. δηλαδή αν ήταν 35 χρονών δε θα έκανε λάθος; το ζήτημα είναι γιατί δεν υπάρχει μια δικλείδα ασφαλείας έτσι ώστε όταν γίνει το ανθρώπινο λάθος να υπάρχει μια προειδοποίηση

Για τον ίδιο λόγο που όταν πάμε ταξίδι με το αυτοκίνητο μας σταυρώνει η μάνα μας στην πόρτα. Γιατί όλα αυτά που κάνουν τις μετακινήσεις ασφαλείς κοστίζουν, και όταν υπάρχουν λεφτά συνήθως τα τρώμε αλλού.

H Eλλάδα έχει συνήθως 50+ νεκρούς το μήνα από αυτοκινητιστικά. Επειδή όμως δεν πεθαίνουν όλοι μαζί ταυτόχρονα όπως με το τρένο δε μας φαίνεται και τόσο εντυπωσιακό, αλλά πίστεψέ με, είναι.

Πριν από 35 χρόνια, τα νούμερα ήταν 4πλάσια αν και τα συνολικά χιλιόμετρα που διανύονταν ήταν λιγότερα. Οι λόγοι που βελτιώθηκε η κατάσταση είναι πολλαπλοί: καλύτερα αυτοκίνητα, καλύτεροι δρόμοι, ίσως και καλύτεροι οδηγοί. Το ίδιο θα πρέπει να γίνει και γιά τα τραίνα.

[Ασέβαστος]

Κάνουμε λες και είναι η πρώτη εθνική τραγωδία. Δεν ειναι.
και τότε με το Μάτι άκουγα για ξεσηκωμούς και επαναστάσεις, αρχίδια, στο τέλος τη βόλεψη μας ψηφίσαμε.

και αυτο που ειπε ο τσιλ πριν, εχει ουσια.

τοσους νεκρους εχουμε καθε μηνα απο τροχαια. και δε σκουζουμε ετσι, ειναι επειδη επεσαν μαζεμενοι, και μας ηρθε καπως.

[Καραμελίτσα]

Το μόνο που ισχύει στα σίγουρα είναι πως έχουμε τον ΟΣΕ κι από πάνω του έχουμε 57 ταφόπλακες. Ζωή σ' εμάς.

Αν είχε πέσει αεροπλάνο θα είχες κάπου 350. Συμβαίνει και αυτό, τελευταίο που θυμάμαι η Germanwings. Αιτία ο καταθλιπτικός πιλότος που αποφάσισε να τερματίσει τη ζωή του, χωρίς να υπολογίσει ότι οι άλλοι 349 δεν είχαν την ίδια επιθυμία με αυτόν. Και παρότι μαθεύτηκε ότι υπήρχαν εκθέσεις ψυχολόγων για την κατάσταση του, κανείς δεν παραιτήθηκε. Αυτά βέβαια στην Γερμανία, χώρα σε παρακμή, εμείς δεν επιτρέπουμε τέτοια. Και εδώ όπου μάς βολεύει συγκρινόμαστε με τας Ευρώπας, εκείνοι γιατί μπορούν λέμε; Να που δεν μπορούν πάντα...

Δεν έχουμε αεροπλάνο εδώ.

Έχουμε τραίνα με ανύπαρκτο σύστημα ασφαλείας το οποίο θα έπρεπε να έχει τεθεί σε λειτουργία τουλάχιστον 3 χρόνια πριν. Και για αυτό φταίνε οι δύο τελευταίες κυβερνήσεις, τουλάχιστον.

Μα οι εφημερίδες μας ενημερώνουν ότι έχει εγκατασταθεί επί τρέχουσας κυβέρνησης, απλά πέσαμε στο μικρό μέρος που δεν υπάρχει.

[Leporello]

Και εγώ σου λέω φταίει ο σταθμάρχης γιατί μπορεί να είναι βαλτός απο ΜΙΤ, ΚΓΒ, νεφελιμ, ζαίους δε ξερω και εγω τι.
Εσυ σα κράτος που εισαι να διαφυλάξεις τον κόσμο απο αυτούς, σε δεύτερο χρόνο;
και ξαναλέω. Το κράτος δεν ιδρύθηκε απο κανένα Μητσοτάκη και απο κανένα Τσίπρα.
ο έλ είναι χαλασμένος απο το 1830 που μια ζωή κοίταζε τον κώλο του, αδιαφορώντας εγκληματικά για το σύνολο, με μια κληρονομία του παρελθόντος που κουβαλάει ως άλλος ξεδοντιάρης ξεπεσμένος κληρονόμος και όλο αυτό με τη μέγιστη δόση τεμπελιάς.
Ένας τέτοιος λαός, τι πολιτικούς περιμένατε να έχει;

διαφωνώ. ο ελ είναι μεν χαλασμένος αλλά αυτό ξεκίνησε κυρίως με την μεταπολίτευση
γιατί ο ελ από το 1830 μέχρι και το 1940 πάλεψε, απελευθέρωσε εδάφη, δημιούργησε μια κρατική οντότητα, έφερε μια ανάπτυξη στον τόπο
η αποσάθρωση του κράτους και η ελεϊνή νοοτροπία που κουβαλάμε σήμερα αρχίζει να αναπτύσσεται κυρίως από το 1980

Συγγνώμη, αλλά λες ανοησίες. Με μιάς έδωσες συγχωροχάρτι σε δικτατορίες, εμφυλίους, πολιτικές δολοφονίες κ.λ.π. Αλλά μη πιάσουμε τα μεγάλα. Δες και τα μικρά και πες αν κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συμβεί σήμερα:
https://www.sansimera.gr/articles/27

[sharp]

Ένα πράγμα θέλω να απαντήσεις. Ποιοί είναι αυτοί που ΣΑΣ έλεγαν; Ποιοι είστε εσείς και ποιοι είναι αυτοί;

Βάλε ονόματα αν θες, οργανώσεις, κράτη, πολιτικούς, χορεύτριες, αλλά πες συγκρεκριμένα.

Διαφορετικά είσαι το αντικείμενο των βιβλίων που παρέθεσα. Διάβασε τα, καλό θα σού κάνει.

Άσε ρε.
Μας έλεγαν ο μητσοτάκης, τα παπαγαλάκια στα ΜΜΕ, και όλο το σχετικό επικοινωνιακό συνάφι (φτάνει μέχρι τον Νίκο Δήμου)
Τα έλεγαν σε μένα, σε σένα, σε όλους μας. Η διαφορά μας είναι οτι εσύ ακόμα τους πιστεύεις (άσχετο με τον γιωσάφατ).

Πιστεύω ότι από τη στιγμή που κάποιος πρέπει να κυβερνήσει αυτοί είναι το μη χείρον βέλτιστον. Ο Τσίπρας που κυβερνούσε θα είναι καταστροφή, όπως και ήταν. Το χειρότερο είναι ότι όλοι αυτοί οι Τσαλακώτοι και Δραγασάκηδες είναι άσχετοι. Νομίζουν ότι θα εφαρμόσουν τα οικονομικά που έμαθαν ή που γουστάρουν στα πλαίσια της σημερινής οικονομίας. Συνταγή για καταστροφή.

Στα υπόλοιπα καλύτεροι δεν είναι. Ήταν ασφαλέστερα τα συστήματα στη θητεία τους; Ορίστε λοιπόν και η κομματική αντιπαράθεση που ΕΣΕΙΣ προκαλείτε. Πάμε στα τεχνικά τώρα.

[Gherschaagk]

Κάνουμε λες και είναι η πρώτη εθνική τραγωδία. Δεν ειναι.
και τότε με το Μάτι άκουγα για ξεσηκωμούς και επαναστάσεις, αρχίδια, στο τέλος τη βόλεψη μας ψηφίσαμε.

και αυτο που ειπε ο τσιλ πριν, εχει ουσια.

τοσους νεκρους εχουμε καθε μηνα απο τροχαια. και δε σκουζουμε ετσι, ειναι επειδη επεσαν μαζεμενοι, και μας ηρθε καπως.

Όχι. Είναι επειδή θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν υπήρχε σύστημα ασφαλείας, όπως σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο αλλά δεν υπάρχει γιατί κάποιοι μας έχουν για λίπασμα.

[Orion22]

Ἐν ἀρχῇ ἦν τὸ χάος...

Τα τραγικά γεγονότα που βιώσαμε εσχάτως, με την εκ τεκμηρίου ανεξέλεγκτη ανικανότητα του κρατικού μηχανισμού ν’ αντεπεξέλθει στις πιεστικές ανάγκες εκτάκτων καταστάσεων, όπως π.χ. οι πυρκαγιές, και λόγω ελλείψεως επιτελικού σχεδίου λεπτομερώς επεξεργασμένου και λόγω ελλείψεως καταλλήλων για την αντιμετώπισή τους μέσων, στρέφουν αυθόρμητα τη σκέψη μας στην περίφημη φράση του Ησιόδου, του πατέρα του δυτικού πολιτισμού, στην αρχή υπήρχε το χάος. Η διαφορά του Ησιόδου από τα ανάλογα πρότυπα της Ανατολής που, ως γνωστόν, τον επηρέασαν, είναι ότι στη Θεογονία του καταλήγει στον Δία ως ανώτατο άρχοντα να εποπτεύει τον κόσμο με τη δικαιοσύνη. Η βασική αυτή αρχή ως θεμέλιο της εξέλιξης των ανθρωπίνων κοινωνιών, μαζί με την εργασία, ορίζουν τις βασικές συνιστώσες στην ανάπτυξη των πολιτικών κοινοτήτων. Αυτός είναι ο λόγος που ο Ησίοδος και όχι ο Όμηρος πρέπει να θεωρείται γενάρχης των πολιτιστικών αξιών της Δύσεως.

Είναι, όμως, σαφές ότι με τη σκέψη αυτή ο Ησίοδος απέφυγε οριστικά το χάος, το οποίο θεώρησε μόνο ως εναρκτήρια κατάσταση. Η οργάνωση και των θεών και των ανθρώπινων κοινωνιών αποκτά με τον Ησίοδο ένα ελπιδοφόρο νόημα για την πορεία του κόσμου. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι ο Σόλων με την Ευνομία μεταφέρει στην ουσία τις αντιλήψεις του Ησιόδου για την κρατική οργάνωση στην Αθήνα, μετατρέποντάς την από ένα άσημο πόλισμα σε πολιτισμικό φωτοδότη. Η οργάνωση της περικλεϊκής δημοκρατίας, παρά ορισμένες αδυναμίες, αποτέλεσε ένα πρότυπο κράτος ισηγορίας και ισοπολιτείας, όπου στην πολιτική λειτουργία προβλεπόταν η ευθυνοδοσία. Αυτή η έννοια, εκτός των άλλων μεγάλων διαφορών προς την αρχαία δημοκρατία, αποτελεί και την αχίλλειο πτέρνα της σημερινής δημοκρατίας, αφού και οι καταχρήσεις και οι ανεπάρκειες στον σχεδιασμό και στην υλοποίηση δεν ελέγχονται ποτέ, με αποτέλεσμα η έλλειψη του προγραμματισμού να οδηγεί σε ένα χαοτικό κράτος.

Δραματική επιβεβαίωση της απουσίας προγραμματισμού και στον τομέα της δασοπυρόσβεσης, όπως και σε όλους τους τομείς, υπήρξε η αδυναμία αντιμετώπισης πυρκαγιών, που, όπως υπογράμμισαν και οι Ρουμάνοι πυροσβέστες, ήταν εφικτό να είχαν ελεγχθεί από την πρώτη στιγμή. Παρά το γεγονός ότι εδώ και πολλά χρόνια έχουν επισημανθεί στοιχειώδη μέτρα δασοπροστασίας, όπως η διάνοιξη αντιπυρικών ζωνών, η εγκατάσταση συστημάτων έγκαιρης προειδοποίησης και πυρόσβεσης σε στρατηγικά σημεία, οι περιπολίες με drones, η αγορά κατάλληλων εναέριων και χερσαίων πυροσβεστικών μέσων, η υποχρεωτική εφεδρεία σε δήμους, κωμοπόλεις και χωριά κατάλληλων οχημάτων, καθώς και η πρόβλεψη για δημιουργία μιας σειράς από δεξαμενές ύδατος, η εκπαίδευση απαραίτητου και επαρκούς σε εφεδρείες προσωπικού κ.λπ., τίποτα από αυτά τα αναγκαιούντα δεν αποδείχθηκε ότι υπήρχε. Μπορεί να φαντασθεί κανείς τι θα συνέβαινε αν είχαμε πόλεμο και η εχθρική αεροπορία βομβάρδιζε με εμπρηστικές βόμβες πόλεις και δάση και επομένως τα καταστροφικά αποτελέσματα θα ήταν πολλαπλάσιας δυναμικής;

Είναι φανερό ότι η χαοτική αυτή κατάσταση που αναδείχθηκε στις πυρκαγιές με την έλλειψη προγραμματισμού, η ίδια χαοτική κατάσταση επικρατεί και στον τομέα της άμυνας. Ενώ υπάρχουν αξιόλογες εγχώριες αμυντικές βιομηχανίες, οι οποίες ήδη συνεργάζονται, αλλά και μπορούν να επεκτείνουν το πλάνο των συνεργασιών τους με αμυντικές συνεργασίες φιλίων κρατών, επιδεικνύουμε μιαν ανεξήγητη βραδύτητα στην ανάλυση των πραγματικών απειλών και στην προγραμματισμένη αντιμετώπισή τους με δυναμισμό και με επάρκεια. Ελλάδα και Κύπρος, όταν απειλούνται καθημερινά και διπλωματικά με την τακτική του step by step και στρατιωτικά με την τακτική των τετελεσμένων γεγονότων, πρέπει να δραστηριοποιηθούν και στον άμεσο εφοδιασμό των απαραίτητων οπλικών συστημάτων, αλλά και τη συμπαραγωγή νέων με σκοπό τη αποφασιστική εκμηδένιση των απειλών. Ιδίως οι Κύπριοι που διατρέχουν άμεσο κίνδυνο, πρέπει να καταβάλουν εργώδη προσπάθεια -ακόμη και με τη σύσταση ενός ταμείου εθνικής άμυνας- και να διαθέσουν τους απαραίτητους πόρους για την άμεση προμήθεια αεροσκαφών, έστω και μεταχειρισμένων, πολλαπλών εκτοξευτών ρουκετών, αντιπλοϊκών πυραύλων και συστημάτων laser -που παράγονται τώρα και στην Ελλάδα- κ.ά., που μπορούν να προμηθευθούν από πολλές χώρες, όπως Ιταλία, Σουηδία, Τσεχία, Γιουγκοσλαβία, Ρωσία κ.λπ., όχι μόνο για να κτίσουν έναν αποτελεσματικό κυματοθραύστη των τουρκικών επιθέσεων, αλλά και να αποκτήσουν αυτοπεποίθηση απαραίτητη για την ανάληψη του απελευθερωτικού αγώνα, αλλά και υπόληψη για τη συνεχιζόμενη διαπραγματευτική διαδικασία. Είναι απαραίτητο να υιοθετηθεί αυτό ως μέθοδος δράσης και ως όρος εθνικής επιβίωσης, ιδίως τώρα, που η αναβαθμισμένη από το ταλιμπανικό εμιράτο Τουρκία θα επιδιώξει να κεφαλοποιήσει τη νέα της θέση στο παγκόσμιο σύστημα καταμερισμού ισχύος και να επιβάλει τις στρατηγικές επιλογές της στο Κυπριακό. Πρωτίστως, πρέπει η Κύπρος να αποφασίσει αν χρειάζεται στρατό απελευθέρωσης ή στρατό παρελάσεων, αφού ο πρώτος χρειάζεται θυσίες, πρόγραμμα, σχέδιο και προοπτική, ενώ ο δεύτερος βερμπαλιστικές πομφόλυγες. Η υπερτρισχιλιετής ιστορία της Κύπρου απορρίπτει το δεύτερο, ενώ προτείνει το πρώτο. Αἰτία ἑλομένου· θεὸς ἀναίτιος (Πλ. Πολ. 617e).

https://simerini.sigmalive.com/article/ ... -to-khaos/


εξαιρετικό κέιμενο που ανεξαρτήτως αφορμής για το οποίο είχε γραφτεί απαντά και στο σημερινό γιατί;

[Gherschaagk]

Αν είχε πέσει αεροπλάνο θα είχες κάπου 350. Συμβαίνει και αυτό, τελευταίο που θυμάμαι η Germanwings. Αιτία ο καταθλιπτικός πιλότος που αποφάσισε να τερματίσει τη ζωή του, χωρίς να υπολογίσει ότι οι άλλοι 349 δεν είχαν την ίδια επιθυμία με αυτόν. Και παρότι μαθεύτηκε ότι υπήρχαν εκθέσεις ψυχολόγων για την κατάσταση του, κανείς δεν παραιτήθηκε. Αυτά βέβαια στην Γερμανία, χώρα σε παρακμή, εμείς δεν επιτρέπουμε τέτοια. Και εδώ όπου μάς βολεύει συγκρινόμαστε με τας Ευρώπας, εκείνοι γιατί μπορούν λέμε; Να που δεν μπορούν πάντα...

Δεν έχουμε αεροπλάνο εδώ.

Έχουμε τραίνα με ανύπαρκτο σύστημα ασφαλείας το οποίο θα έπρεπε να έχει τεθεί σε λειτουργία τουλάχιστον 3 χρόνια πριν. Και για αυτό φταίνε οι δύο τελευταίες κυβερνήσεις, τουλάχιστον.

Μα οι εφημερίδες μας ενημερώνουν ότι έχει εγκατασταθεί επί τρέχουσας κυβέρνησης, απλά πέσαμε στο μικρό μέρος που δεν υπάρχει.

Είναι τόσο άτυχη αυτή η κυβέρνηση.

[Leporello]

Μια χαρά σώθηκαν οι τράπεζες. Πούλα αλλού τα φούμαρα σου.

Εκείνο που συνέβη είναι ότι καταστράφηκαν οι μέτοχοι. Τι άλλο ήθελες να καταστραφεί γιά να πείς ότι δεν σώθηκαν; Οι καταθέσεις; Οι εργαζόμενοι; Τα κτήρια; Κάτι άλλο;

Η άτακτη χρεωκοπία θα ξεγύμνωνε πλήρως την πολιτική και οικονομική ελίτ, η οποία δεν θα είχε πια καμία ηθική ή θεσμική νομιμοποίηση.

Ενώ τους υπόλοιπους τι θα μας έκανε;