Τραγωδία στα Τέμπη

[vantono]

Και εγώ σου λέω φταίει ο σταθμάρχης γιατί μπορεί να είναι βαλτός απο ΜΙΤ, ΚΓΒ, νεφελιμ, ζαίους δε ξερω και εγω τι.
Εσυ σα κράτος που εισαι να διαφυλάξεις τον κόσμο απο αυτούς, σε δεύτερο χρόνο;
και ξαναλέω. Το κράτος δεν ιδρύθηκε απο κανένα Μητσοτάκη και απο κανένα Τσίπρα.
ο έλ είναι χαλασμένος απο το 1830 που μια ζωή κοίταζε τον κώλο του, αδιαφορώντας εγκληματικά για το σύνολο, με μια κληρονομία του παρελθόντος που κουβαλάει ως άλλος ξεδοντιάρης ξεπεσμένος κληρονόμος και όλο αυτό με τη μέγιστη δόση τεμπελιάς.
Ένας τέτοιος λαός, τι πολιτικούς περιμένατε να έχει;

Μην πας να βρεις λογική. Εγώ εγκαταλείπω, δεν ασχολούμαι άλλο.

[Maspoli]

Θεωρείς πως κάποιος απο τους αγνοούμενους θα βρεθεί ζωντανός;

Αυτό προσπαθώ να σου πω. Δεν πάει αθροιστικά. Υπάρχουν μέχρι στιγμής 57 πτώματα. Όχι όλα αναγνωρισμένα. Όταν αναγνωρίζεται κάποια σορός, σβήνει ένας αγνοούμενος αλλά δεν προστίθεται νεκρός. Αυτό τουλάχιστον δήλωσε ο Πλεύρης

Σίγουρα δεν είναι οι νεκροί το άθροισμα 57+56 αλλά μπορεί τελικώς οι νεκροί να είναι παραπάνω από 57. Αυτό, επειδή κάποιοι νεκροί να μην αναζητήθηκαν (ώστε να μην εμφανίζονται σαν αγνοούμενοι - ίσως μοναχικοί άνθρωποι) και επειδή κάποιες σωροί να μην βρέθηκαν ακόμη, ή να μην διαπιστώθηκε ότι είναι δύο και όχι μία.

Ναι, το δέχομαι, αυτό μπορεί να συμβεί.

[vantono]

Να πούμε κάπου εδώ ότι και το Τσερνόμπιλ οφείλεται σε "ανθρώπινο λάθος" αλλά αν μελετήσει κανείς τις συνθήκες που ευνόησαν το ανθρώπινο λάθος, θα βγάλει πολύτιμα συμπεράσματα.

Σωστό και αυτό.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Και εγώ σου λέω φταίει ο σταθμάρχης γιατί μπορεί να είναι βαλτός απο ΜΙΤ, ΚΓΒ, νεφελιμ, ζαίους δε ξερω και εγω τι.
Εσυ σα κράτος που εισαι να διαφυλάξεις τον κόσμο απο αυτούς, σε δεύτερο χρόνο;
και ξαναλέω. Το κράτος δεν ιδρύθηκε απο κανένα Μητσοτάκη και απο κανένα Τσίπρα.
ο έλ είναι χαλασμένος απο το 1830 που μια ζωή κοίταζε τον κώλο του, αδιαφορώντας εγκληματικά για το σύνολο, με μια κληρονομία του παρελθόντος που κουβαλάει ως άλλος ξεδοντιάρης ξεπεσμένος κληρονόμος και όλο αυτό με τη μέγιστη δόση τεμπελιάς.
Ένας τέτοιος λαός, τι πολιτικούς περιμένατε να έχει;

διαφωνώ. ο ελ είναι μεν χαλασμένος αλλά αυτό ξεκίνησε κυρίως με την μεταπολίτευση
γιατί ο ελ από το 1830 μέχρι και το 1940 πάλεψε, απελευθέρωσε εδάφη, δημιούργησε μια κρατική οντότητα, έφερε μια ανάπτυξη στον τόπο
η αποσάθρωση του κράτους και η ελεϊνή νοοτροπία που κουβαλάμε σήμερα αρχίζει να αναπτύσσεται κυρίως από το 1980

[vantono]

Tόσο ταράχτηκες που δεν διαβάζεις; Έγραψα υπάρχουν κι άλλες ευθύνες. Δεν έχεις ποινική ευθύνη επειδή αγόρασες μαλακία αυτοκίνητο στη γυναίκα σου και σκότωσε κάποιον. Έχει εκείνη που το έκανε. Εκτός και αν το αγόρασες με δόλο, θέλοντας να προκαλέσεις το ατύχημα. Αλλά αυτό θα πρέπει πρώτα να αποδειχτεί.

Κακώς. Μη γίνεσαι τοσο διπλωματικός. Γράψε αυτό που νιώθεις πραγματικά, μην καταπιέζεσαι
Γράψε πως ΜΟΝΟ ο σταθμάρχης φταίει, αυτο αυτο πιστεύεις καταβάθος.

Και δεν ταράζομαι εγώ, εσείς ταράζεστε κάθε φορά που τολμάει να πει κάποιος πως η ευθύνη του όλου συμβάντος πηγάζει απο μια γενικότερη σαπίλα του όλου συστήματος, και οχι μόνο απο τον σταθμάρχη.
Και τους ΝΔιτες το καταλαβαίνω να θελουν το σταθμάρχη ως αποδιοπομπαίο τράγο (και προς έκπληξή μου, παρατηρώ το αντίθετο, ότι πολλοί ΝΔίτες ΔΕΝ το κάνουν. Δεν τα ρίχνουν μόνο στο σταθμάρχη).
Αλλά από καποιους σαν εσάς, που μας το παιζετε αντικειμενικοί και αντι-κομματόσκυλα δεν το καταλαβαίνω. Ειπαμε, φετιχ.

Δηλ. ο σταθμάρχης δεν φταίει; Είναι αθώος; Για να το πάμε ανάποδα, μια που εσύ είσαι ψύχραιμος και εμείς όχι...

Φυσικά και όχι! Ειναι ο πρώτος που θα πρεπει να πληρώσει, αλλά όχι ο μοναδικός. Πρέπει να ακολουθήσουν κι άλλοι.
Οσοι λέμε οτι δεν φταιει μόνο ο σταθμάρχης, δεν ειπαμε/υπονοήσαμε πουθενά ότι ειναι αθωος και δεν φερει καμια ευθυνη.
Τόσο πολύ έχεις ταραχτεί, που δεν μπορείς να διαβάσεις?

[Gherschaagk]

Και εγώ σου λέω φταίει ο σταθμάρχης γιατί μπορεί να είναι βαλτός απο ΜΙΤ, ΚΓΒ, νεφελιμ, ζαίους δε ξερω και εγω τι.
Εσυ σα κράτος που εισαι να διαφυλάξεις τον κόσμο απο αυτούς, σε δεύτερο χρόνο;
και ξαναλέω. Το κράτος δεν ιδρύθηκε απο κανένα Μητσοτάκη και απο κανένα Τσίπρα.
ο έλ είναι χαλασμένος απο το 1830 που μια ζωή κοίταζε τον κώλο του, αδιαφορώντας εγκληματικά για το σύνολο, με μια κληρονομία του παρελθόντος που κουβαλάει ως άλλος ξεδοντιάρης ξεπεσμένος κληρονόμος και όλο αυτό με τη μέγιστη δόση τεμπελιάς.
Ένας τέτοιος λαός, τι πολιτικούς περιμένατε να έχει;

Ένας τέτοιος λαός έχει μάθει πως πρέπει να τα βγάζει πέρα μόνος του σε προσωπικό επίπεδο και να μην περιμένει από το κράτος να κάνει τη δουλειά του γιατί ξέρει πως όλοι οι υψηλά ιστάμενοι κοιτάνε τους λογαριασμούς τους στην Ελβετία και την εξασφάλιση των δισέγγονών τους. Υπάρχει λόγος που φροντίζουμε και νοιαζόμαστε τόσο πολύ για τα παιδιά μας. Όταν η επί δεκαετίες αδιαφορία των κυβερνήσεων και των υπευθύνων τα στέλνει μαζικά στον θάνατο καταλαβαίνεις πως μια χαρά φταίνε γιατί είναι τόσο καριόληδες που δεν προσπάθησαν να αλλάξουν τίποτα για να αποτραπεί μια ακόμη τραγωδία. Στην τελική για τους μόνους που νοιάζονται οι κυβερνήσεις αυτού του κράτους διαχρονικά είναι οι οίκοι τελετών και οι μαρμαράδες που κάνουν μνήματα.

Μια χαρά φταίνε όλοι τους αλλά οι μόνοι που θα την πληρώσουν είναι οι συγγενείς των θυμάτων.

[Ερμής]

Και εγώ σου λέω φταίει ο σταθμάρχης γιατί μπορεί να είναι βαλτός απο ΜΙΤ, ΚΓΒ, νεφελιμ, ζαίους δε ξερω και εγω τι.
Εσυ σα κράτος που εισαι να διαφυλάξεις τον κόσμο απο αυτούς, σε δεύτερο χρόνο;
και ξαναλέω. Το κράτος δεν ιδρύθηκε απο κανένα Μητσοτάκη και απο κανένα Τσίπρα.
ο έλ είναι χαλασμένος απο το 1830 που μια ζωή κοίταζε τον κώλο του, αδιαφορώντας εγκληματικά για το σύνολο, με μια κληρονομία του παρελθόντος που κουβαλάει ως άλλος ξεδοντιάρης ξεπεσμένος κληρονόμος και όλο αυτό με τη μέγιστη δόση τεμπελιάς.
Ένας τέτοιος λαός, τι πολιτικούς περιμένατε να έχει;

διαφωνώ. ο ελ είναι μεν χαλασμένος αλλά αυτό ξεκίνησε κυρίως με την μεταπολίτευση
γιατί ο ελ από το 1830 μέχρι και το 1940 πάλεψε, απελευθέρωσε εδάφη, δημιούργησε μια κρατική οντότητα, έφερε μια ανάπτυξη στον τόπο
η αποσάθρωση του κράτους και η ελεϊνή νοοτροπία που κουβαλάμε σήμερα αρχίζει να αναπτύσσεται κυρίως από το 1980

Μπα και απο πριν ειναι. Απο τη νεποχή του Κωλέττη
Το 1980 απλά έξυσε το σοβά που πήγαν να μας βάλουν τόσα χρόνια για να μας πλασάρουν για ανθρώπους.

[Leporello]

Εδώ και 35 χρόνια βλέπω εφιάλτες ότι προκαλώ παρόμοια ατυχήματα. Οχι με τραίνα, αλλά με ασανσερ σε πηγάδια μεταλλείων. (ποτέ δεν έχω εργασθεί σε εταιρεία που να έχει πηγάδι. Αλλωστε, στην Ελλάδα τα σύγχρονα χρόνια πηγάδι υπήρχε τής ΔΕΗ στο Αλιβέρι (που έκλεισε την δεκαετία του '80 και του Μαντέμ Λάκκο που το δουλεύει ο Ελληνικός Χρυσός). Επίσης ότι κατέρρεε η οροφή στοών κι'εγώ ήμουν υπέυθυνος, επίσης ότι οδηγούσα βανάκι και σκοτώνονταν όλοι πλην εμού. Ακόμη, ότι γινόταν φορολογικός έλεγχος στην εταιρεία που δούλευα και εύρισκε ότι τα είχα κάνει όλα λάθος.

[Σέλευκας]

- Ο σταθμάρχης ήταν σαυτό το πόστο 5 μέρες.
- Η ΝΔ έχει την ευθύνη αφού σε κάθε θέση η κυβέρνηση πρέπει να έχει ενημέρωση ακομα και απο κομματικά στελέχη για το πως λειτουργεί. Αν η ΝΔ δεν είχε ενημέρωση για το χάλι στο συγκεκριμένο ζήτημα έχει την ευθύνη. Αν πάλι ειχε ενημέρωση έχει περισσότερη ευθύνη.
- Οτι πάντα πισω απο ενα πρόβλημα της χώρας κρύβεται το πελατειακό κράτος και το βόλεμα στο δημόσιο επιβεβαιώθηκε άλλη μια φορά.

[Parrot]

Και εγώ σου λέω φταίει ο σταθμάρχης γιατί μπορεί να είναι βαλτός απο ΜΙΤ, ΚΓΒ, νεφελιμ, ζαίους δε ξερω και εγω τι.
Εσυ σα κράτος που εισαι να διαφυλάξεις τον κόσμο απο αυτούς, σε δεύτερο χρόνο;
και ξαναλέω. Το κράτος δεν ιδρύθηκε απο κανένα Μητσοτάκη και απο κανένα Τσίπρα.
ο έλ είναι χαλασμένος απο το 1830 που μια ζωή κοίταζε τον κώλο του, αδιαφορώντας εγκληματικά για το σύνολο, με μια κληρονομία του παρελθόντος που κουβαλάει ως άλλος ξεδοντιάρης ξεπεσμένος κληρονόμος και όλο αυτό με τη μέγιστη δόση τεμπελιάς.
Ένας τέτοιος λαός, τι πολιτικούς περιμένατε να έχει;

διαφωνώ. ο ελ είναι μεν χαλασμένος αλλά αυτό ξεκίνησε κυρίως με την μεταπολίτευση
γιατί ο ελ από το 1830 μέχρι και το 1940 πάλεψε, απελευθέρωσε εδάφη, δημιούργησε μια κρατική οντότητα, έφερε μια ανάπτυξη στον τόπο
η αποσάθρωση του κράτους και η ελεϊνή νοοτροπία που κουβαλάμε σήμερα αρχίζει να αναπτύσσεται κυρίως από το 1980

Η νοοτροπία του νεοέλληνα (όποια και αν είναι αυτή) αναπτύχθηκε κατά την περίοδο της τουρκοκρατίας, γιατί οι οθωμανοί σαν διοικητές κράτους ήταν πολύ κακοί.. Υπάρχει ένα ντοκυμαντέρ στο yt ενός αυστριακού που το εξηγεί αυτό..

[Nostalgia]

Για μενα ο σταθμαρχης ειναι επισης θυμα, θυμα του συστηματος το πως λειτουργουν οι υπηρεσιες στην Ελλαδα και τον καλυτερο χειρουργό του κοσμου εαν τον βαλεις να χειρουργησει με μπαλτα, μαλακια θα κανει.

Φταινε ξεκαθαρα οι πολιτικοι τις τελευταιες δεκαετιες, αυτοι δημιουργησαν αυτο το συστημα, αυτοι θα επρεπε να καταδικαστουν. Εναν υγιεστατο οργανισμο ξεκινησαν να τον γαμουν απο την δεκαετια του 80 οπου τους μετεφεραν στο ΤΑΠΟΤΕ γιατι το ταμειο του ΟΤΕ πηγαινε για φουντο, συντεχνιακα παιγνιδια, ρεμουλες, διαγωνισμοι, προεδροι και διεθυνοντες συμβουλοι κομματικα κοπροσκυλα που το μονο που εκαναν ηταν να τρωνε με χρυσα κουταλια και οτι αλλο σαπιο μπορειτε να φανταστειτε. Δεν γινεται να συμψηφιζουμε αυτες τις ευθυνες με το λαθος ενος ανθρωπου.

[foscilis]

Για μενα ο σταθμαρχης ειναι επισης θυμα, θυμα του συστηματος το πως λειτουργουν οι υπηρεσιες στην Ελλαδα και τον καλυτερο χειρουργό του κοσμου εαν τον βαλεις να χειρουργησει με μπαλτα, μαλακια θα κανει.

Είναι ο μόνος που παραδέχτηκε τις ευθύνες του από το πρώτο δευτερόλεπτο. Μαλακία του φυσικά.

[AlienWay]

Ακόμη και η συζήτηση περί ευθύνης είναι ανεπαρκής.

Οι υποδομές είναι που χρειάζονται αναβάθμιση (και το θέτω κομψά). Δεν γίνεται να είμαστε στο 2023 και να έχουμε υποδομές του 1940.

Αν είναι, ας επαναφέρουμε και τον "καρβουνιάρη" να του ρίχνουμε κάρβουνο με το φτυάρι.

[sys3x]

Δεν το γνώριζα ότι δυστυχήματα γίνονται μόνο στα Βαλκάνια.

Ατυχήματα, δυστυχήματα, λάθη κτλ γίνονται παντού, για το πως δημιουργούνται εξαρχής και το πως αντιμετωπιζονται μίλησε ο μαν και άντε πες μου ότι έχει άδικο, ο μαν, γατούλη.

[sharp]

Κακώς. Μη γίνεσαι τοσο διπλωματικός. Γράψε αυτό που νιώθεις πραγματικά, μην καταπιέζεσαι
Γράψε πως ΜΟΝΟ ο σταθμάρχης φταίει, αυτο αυτο πιστεύεις καταβάθος.

Και δεν ταράζομαι εγώ, εσείς ταράζεστε κάθε φορά που τολμάει να πει κάποιος πως η ευθύνη του όλου συμβάντος πηγάζει απο μια γενικότερη σαπίλα του όλου συστήματος, και οχι μόνο απο τον σταθμάρχη.
Και τους ΝΔιτες το καταλαβαίνω να θελουν το σταθμάρχη ως αποδιοπομπαίο τράγο (και προς έκπληξή μου, παρατηρώ το αντίθετο, ότι πολλοί ΝΔίτες ΔΕΝ το κάνουν. Δεν τα ρίχνουν μόνο στο σταθμάρχη).
Αλλά από καποιους σαν εσάς, που μας το παιζετε αντικειμενικοί και αντι-κομματόσκυλα δεν το καταλαβαίνω. Ειπαμε, φετιχ.

Δηλ. ο σταθμάρχης δεν φταίει; Είναι αθώος; Για να το πάμε ανάποδα, μια που εσύ είσαι ψύχραιμος και εμείς όχι...

Φυσικά και όχι! Ειναι ο πρώτος που θα πρεπει να πληρώσει, αλλά όχι ο μοναδικός. Πρέπει να ακολουθήσουν κι άλλοι.
Οσοι λέμε οτι δεν φταιει μόνο ο σταθμάρχης, δεν ειπαμε/υπονοήσαμε πουθενά ότι ειναι αθωος και δεν φερει καμια ευθυνη.
Τόσο πολύ έχεις ταραχτεί, που δεν μπορείς να διαβάσεις?

Πάντως να ξέρεις ότι νομικά δεν μπορείς να κατηγορήσεις για φόνο εξ αμελείας τον Χ υπάλληλο επειδή το 20ΧΧ δεν εγκατέστησε τον Ψ μηχανισμό που θα διευκόλυνε τους σταθμάρχες στη δουλειά τους. Η παραπάνω κατηγορία θα αναγγελθεί πιθανότατα αποκλειστικά στον σταθμάρχη. Ούτε να θεωρήσεις υπεύθυνο (νομικά πάντα) το βύσμα που τον έχωσε εκεί μέσα, αν και όποτε αυτό έγινε. Αυτά εκ των προτέρων για να μην λέτε μεθαύριο, την πλήρωσε ο σταθμάρχης και τα γνωστά.

Συνέβη ένα ατύχημα σε μία χώρα όπου κανείς δεν τρελλαίνεται να κάνει τη δουλειά του κατά 100% και προτιμά ...να γράφει στα φόρα. Μπορεί ο σταθμάρχης να είναι χρήστης εδώ μέσα και εκείνη την ώρα να έγραφε... Η μαλακία είναι ότι ο υπάλληλος γραφείου το πολύ να στείλει το υβριστικό μειλ στον πελάτη κατά λάθος, ενώ ο σταθμάρχης έστειλε τόσα άτομα στο θάνατο.