Καπουτζίδης:Αδερφή είμαι, αλλά είμαι καλή και όμορφη και έξυπνη και επιτυχημένη.

[Cecily Anne]

Εμένα πάλι ως κοινό της ΕΡΤ με απασχολεί ιδιαίτερα που δεν αποδοκιμάζει τα κακώς κείμενα στα προϊόντα της, διότι ταΐζεται από μένα.

ας απαντήσει και η ΕΡΤ μέσω twitter και ας υπερσπίστει τον Καπουτζίδη. Την ώρα που βλέπω το διαγωνισμό δεν θέλω να ακούω για αδερφές και προισταμένες. Όπως και στον τελικό του τσάμπιονς λιγκ δεν με νοιάζει αν κάποιος στο twitter είπε τον Σωτηρακόπουλο γκαζμά ή άμπαλο.

Καταλαβαίνω πού διαφωνείς, αν και δε συμφωνώ, γι'αυτό έγραψα παραπάνω ότι αν δεν τον θέλουν ας μην τον ξανακαλέσουν. Εγώ θεωρώ ότι καλώς απάντησε, διότι αφορούσε τη συγκεκριμένη δουλειά.

[hellegennes]

Σε τι διαφωνείς; Ότι οι πρώτοι είναι καλύτεροι από τους δεύτερους; Ότι είναι πιο δημοφιλείς;

Στο ότι αν βάλεις σαν κριτήριο τη δημοφιλία χωρίς να ορίσεις τα πλαίσια (είδος, χώρος) τότε θα καταλήξεις να συμπεράνεις (όχι εσύ βέβαια, αλλά υπάρχουν άλλοι που το κάνουν) ότι ο Μάικλ Τζάκσον είναι καλύτερος από το Μότσαρτ.

Διάβασε ξανά το ποστ μου χωρίς να προσπεράσεις την λέξη που είναι με έντονη γραμματοσειρά.

[ST48410]

Σε τι διαφωνείς; Ότι οι πρώτοι είναι καλύτεροι από τους δεύτερους; Ότι είναι πιο δημοφιλείς;

Στο ότι αν βάλεις σαν κριτήριο τη δημοφιλία χωρίς να ορίσεις τα πλαίσια (είδος, χώρος) τότε θα καταλήξεις να συμπεράνεις (όχι εσύ βέβαια, αλλά υπάρχουν άλλοι που το κάνουν) ότι ο Μάικλ Τζάκσον είναι καλύτερος από το Μότσαρτ.

Εσύ ξέρεις τα πλαίσια ή τα διαισθάνεσαι, η παραπάνω διατύπωση όμως από μόνη της, είναι προβληματική όσο δεν πάει.

Ο Μάικλ Τζάκσον στον τομέα του είναι ο καλύτερος όλων των εποχών, ενώ ο Μότσαρτ ένας από τους καλούς, όχι ο καλύτερος όμως στον τομέα του. Και οι δύο εξίσου καλοί στη δουλειά τους.

Κι ενώ έλεγα ότι δεν μπορεί να γίνει χειρότερο...

[ST48410]

Σε τι διαφωνείς; Ότι οι πρώτοι είναι καλύτεροι από τους δεύτερους; Ότι είναι πιο δημοφιλείς;

Στο ότι αν βάλεις σαν κριτήριο τη δημοφιλία χωρίς να ορίσεις τα πλαίσια (είδος, χώρος) τότε θα καταλήξεις να συμπεράνεις (όχι εσύ βέβαια, αλλά υπάρχουν άλλοι που το κάνουν) ότι ο Μάικλ Τζάκσον είναι καλύτερος από το Μότσαρτ.

Διάβασε ξανά το ποστ μου χωρίς να προσπεράσεις την λέξη που είναι με έντονη γραμματοσειρά.

Δεν αρκεί. Δεν έχουν οι ενήλικοι τις απαραίτητες πληροφορίες για να διακρίνουν τι είναι αξιόλογο και τι όχι σε τομείς όπως η τέχνη. Πολλά πράγματα τους κεντρίζουν το ενδιαφέρον ή τους αρέσουν για εξωκαλλιτεχνικούς λόγους.

[Cecily Anne]

Στο ότι αν βάλεις σαν κριτήριο τη δημοφιλία χωρίς να ορίσεις τα πλαίσια (είδος, χώρος) τότε θα καταλήξεις να συμπεράνεις (όχι εσύ βέβαια, αλλά υπάρχουν άλλοι που το κάνουν) ότι ο Μάικλ Τζάκσον είναι καλύτερος από το Μότσαρτ.

Εσύ ξέρεις τα πλαίσια ή τα διαισθάνεσαι, η παραπάνω διατύπωση όμως από μόνη της, είναι προβληματική όσο δεν πάει.

Ο Μάικλ Τζάκσον στον τομέα του είναι ο καλύτερος όλων των εποχών, ενώ ο Μότσαρτ ένας από τους καλούς, όχι ο καλύτερος όμως στον τομέα του. Και οι δύο εξίσου καλοί στη δουλειά τους.

Κι ενώ έλεγα ότι δεν μπορεί να γίνει χειρότερο...

Μα είναι δυνατόν να μου λες η παγκόσμια πρωταθλήτρια λάτιν είναι χειρότερη σε σύγκριση με μία μέση μπαλαρίνα, όταν υπάρχουν 50.000 καλύτερες μπαλαρίνες, ενώ η άλλη είναι παγκόσμια πρωταθλήτρια στο τομέα της επειδή η μία κάνει λάτιν και η άλλη κάνει μπαλέτο; Ναι και ένα μήλο είναι πιο θρεπτικό από 1 βατόμουρο.

[mao mao]

Ναι, ήταν σεναριακά εξαιρετική σειρά, καλογυρισμένη, με έξυπνους διαλόγους, άψογο πάντρεμα ποπ κουλτούρας με λίγη φιλοσοφία, προβληματισμό και κωμωδία ηθών και καταστάσεων, με γενικά πολύ καλή ηθοποιία.

έχω δει κωνσταντίνου και ελένης, είσαι το ταίρι μου, δύο ξένους, dolce vita , μεν και δεν..δεν το παίζω κουλτουριάρης. αλλά αυτό το παρα πέντε ήταν η απόλυτη μαλακία.

[πετρος]

'' Αδελφη ειμαι αλλα....... '' Οσα λεγονται μετα το αλλα ειναι μαλακιες.... Αν ειχε καποια εσωτερικη αξια αυτην θα προετασσε...Λεμε πχ οτι ο Καβαφης ηταν σπουδαιος ποιητης και τα αλλα δε μας ενδιαφερουν... Δε θυμαται κανενας τον Καβαφη ως ομοφυλοφιλο παρα μονο ως σπουδαιο, πραγματι, ποιητη. Ο Καπουτσιδης και ο καθε Καπουτσιδης ειναι μια ασημαντοτητα που προσπαθει να κερδισει μια σπουδαιοτητα με τα οπισθια του... (του κωλου δηλαδη...)

[Cecily Anne]

'' Αδελφη ειμαι αλλα....... '' Οσα λεγονται μετα το αλλα ειναι μαλακιες.... Αν ειχε καποια εσωτερικη αξια αυτην θα προετασσε...Λεμε πχ οτι ο Καβαφης ηταν σπουδαιος ποιητης και τα αλλα δε μας ενδιαφερουν... Δε θυμαται κανενας τον Καβαφη ως ομοφυλοφιλο παρα μονο ως σπουδαιο, πραγματι, ποιητη. Ο Καπουτσιδης και ο καθε Καπουτσιδης ειναι μια ασημαντοτητα που προσπαθει να κερδισει μια σπουδαιοτητα με τα οπισθια του... (του κωλου δηλαδη...)

Μα τώρα είσαι σοβαρός; 9 στους 10 απαξιωτές του Καβάφη, τον απαξίωναν λόγω της ομοφυλοφιλίας του. Δηλαδή βρήκες και εσύ τώρα παράδειγμα να βασιστείς. Πώς και δεν έφερες τη Σαπφώ για παράδειγμα να μας μουρλάνεις;

[ST48410]

Μα είναι δυνατόν να μου λες η παγκόσμια πρωταθλήτρια λάτιν είναι χειρότερη σε σύγκριση με μία μέση μπαλαρίνα, όταν υπάρχουν 50.000 καλύτερες μπαλαρίνες, ενώ η άλλη είναι παγκόσμια πρωταθλήτρια στο τομέα της επειδή η μία κάνει λάτιν και η άλλη κάνει μπαλέτο; Ναι και ένα μήλο είναι πιο θρεπτικό από 1 βατόμουρο.

Η παγκόσμια πρωταθλήτρια λάτιν θα συγκριθεί με τις χορεύτριες λάτιν και η μπαλαρίνα με τις μπαλαρίνες. Αλλά επειδή στο χορό δεν σκαμπάζω και πολλά θα το αφήσω στην άκρη.

Να ξέρεις όμως ότι ο Μότσαρτ (γιατί έτσι εκλαμβάνω την αναλογία) δεν ήταν μια μέση μπαλαρίνα (!!) αλλά ίσως η σημαντικότερη μουσική ιδιοφυΐα της εποχής του και μάλλον στις 4-5 μεγαλύτερες όλων των εποχών στον τομέα της δυτικής μουσικής. Αυτά που κάνει απαιτούν τεράστια φαντασία, συνδυαστική ικανότητα, επινοητικότητα και γνώσεις. Αυτά που κάνει ο Μ. Τζάκσον είναι καλά συγκρινόμενα με των ομοίων του αλλά δεν απαιτούν τίποτα από τα παραπάνω στον ανάλογο βαθμό γιατί δεν τα απαιτεί ο χώρος της ποπ μουσικής. Δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση λοιπόν έτσι κι αλλιώς.

[Cecily Anne]

Μα είναι δυνατόν να μου λες η παγκόσμια πρωταθλήτρια λάτιν είναι χειρότερη σε σύγκριση με μία μέση μπαλαρίνα, όταν υπάρχουν 50.000 καλύτερες μπαλαρίνες, ενώ η άλλη είναι παγκόσμια πρωταθλήτρια στο τομέα της επειδή η μία κάνει λάτιν και η άλλη κάνει μπαλέτο; Ναι και ένα μήλο είναι πιο θρεπτικό από 1 βατόμουρο.

Η παγκόσμια πρωταθλήτρια λάτιν θα συγκριθεί με τις χορεύτριες λάτιν και η μπαλαρίνα με τις μπαλαρίνες. Αλλά επειδή στο χορό δεν σκαμπάζω και πολλά θα το αφήσω στην άκρη.

Να ξέρεις όμως ότι ο Μότσαρτ (γιατί έτσι εκλαμβάνω την αναλογία) δεν ήταν μια μέση μπαλαρίνα (!!) αλλά ίσως η σημαντικότερη μουσική ιδιοφυΐα της εποχής του και μάλλον στις 4-5 μεγαλύτερες όλων των εποχών στον τομέα της δυτικής μουσικής. Αυτά που κάνει απαιτούν τεράστια φαντασία, συνδυαστική ικανότητα, επινοητικότητα και γνώσεις. Αυτά που κάνει ο Μ. Τζάκσον είναι καλά συγκρινόμενα με των ομοίων του αλλά δεν απαιτούν τίποτα από τα παραπάνω στον ανάλογο βαθμό γιατί δεν τα απαιτεί ο χώρος της ποπ μουσικής. Δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση λοιπόν έτσι κι αλλιώς.

Ρε συ, σύνελθε, εσύ συγκρίνεις τραγουδιστή της ποπ με συνθέτη κλασικής μουσικής. Και όχι δεν είναι η μουσικότερη ιδιοφυΐα όλων των εποχών ο Μότσαρτ.

[mao mao]

Πάντως για παράδειγμα με το Νίκο το Μουτσινά δεν τα έβαλε κανένας. Το πρόβλημα με τον Καπουτζίδη δεν είναι οτι είναι γκέι, αλλά οτι μεγάλη μερίδα του κοινού τον βρίσκει αντιπαθητικό. Κακώς βέβαια πατάν πάνω στην σεξουαλικότητα του για να του επιτεθούν.

[hellegennes]

Δεν αρκεί. Δεν έχουν οι ενήλικοι τις απαραίτητες πληροφορίες για να διακρίνουν τι είναι αξιόλογο και τι όχι σε τομείς όπως η τέχνη.

Τις έχει ο μέσος όρος και γι' αυτό αυτοί που ανέφερα είναι πιο δημοφιλείς από τους δεύτερους. Η δημοφιλία είναι ο καλύτερος μπούσουλας της ικανότητας και της ποιότητας. Αυτοί που είχαν τις "απαραίτητες πληροφορίες" την εποχή του Τσαϊκόφσκι, βάρβαρο τον ανέβαζαν, μπερδεμένο και ασυνάρτητο τον κατέβαζαν.

Η πρώτη συμφωνία του δεν άρεσε καθόλου στους δασκάλους του και αρνήθηκαν να εκτελέσουν οποιοδήποτε μέρος της. Η πρώτη συμφωνία του Τσαϊκόφσκι είναι ένα αριστούργημα. Θεωρείται σήμερα από τα σημαντικότερα έργα του και οποιοδήποτε κοινό την αποθεώνει.

Η Λίμνη των Κύκνων θεωρήθηκε από τους κριτικούς της εποχής θορυβώδης, χαοτική, ασυνάρτητη, ασύνδετη, υπερβολικά μεγάλη και αχρείαστα πολύπλοκη.

Η Λίμνη των Κύκνων.

Ε, γάμησέ με που αυτοί που έχουν τις "απαραίτητες πληροφορίες" έχουν καλύτερο αισθητικό και ποιοτικό κριτήριο από τον μέσο όρο της μάζας.

[Cecily Anne]

Πάντως για παράδειγμα με το Νίκο το Μουτσινά δεν τα έβαλε κανένας. Το πρόβλημα με τον Καπουτζίδη δεν είναι οτι είναι γκέι, αλλά οτι μεγάλη μερίδα του κοινού τον βρίσκει αντιπαθητικό. Κακώς βέβαια πατάν πάνω στην σεξουαλικότητα του για να του επιτεθούν.

Ε λογικό, ο ένας είναι ακτιβιστής υπέρ των δικαιωμάτων των γκέυ, ενώ ο άλλος σχολιάζει ρούχα διασήμων, οπότε και δεν τους ενοχλεί.

[ST48410]

Ρε συ, σύνελθε, εσύ συγκρίνεις τραγουδιστή της ποπ με συνθέτη κλασικής μουσικής. Και όχι δεν είναι η μουσικότερη ιδιοφυΐα όλων των εποχών ο Μότσαρτ.

Όχι, δεν κατάλαβες. Το διάβασες βιαστικά. Το επιχείρημα μου είναι το εξής. Ότι αν ορίσουμε ξερά την δημοφιλία σαν κριτήριο ποιότητας τότε θα οδηγηθούμε σε άτοπα συμπεράσματα όπως το να θεωρήσουμε σπουδαιότερο τον Τζάκσον από το Μότσαρτ. Δεν είπα ότι εδώ κάνω τέτοια σύγκριση.

Το άλλο μπορείς να το λες όσο θες αλλά νομίζω ότι δεν είσαι σε θέση να το τεκμηριώσεις με στοιχεία.

[hellegennes]

Ότι αν ορίσουμε ξερά την δημοφιλία σαν κριτήριο ποιότητας τότε θα οδηγηθούμε σε άτοπα συμπεράσματα όπως το να θεωρήσουμε σπουδαιότερο τον Τζάκσον από το Μότσαρτ.

Δεν μας λες όμως πώς κατέληξες σ' αυτό το συμπέρασμα. Με ποιον τρόπο βρήκες ότι ο Μάικλ Τζάκσον είναι πιο δημοφιλής από τον Μότσαρτ στο ίδιο κοινό; Όχι ότι έκανε κανείς αυτήν την σύγκριση, γιατί το ίδιο θα ήταν αν έλεγες "οδηγούμαστε σε άτοπα συμπεράσματα όπως το να θεωρήσουμε σπουδαιότερη την ντομάτα από το Μότσαρτ".