Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[stavmanr]

Και δεν θεωρώ κανέναν "βλάκα" στο φόρουμ.

άσχετο: θεωρώ το πχώρουμ αμφιθέατρο πανεπιστημίου όσον αφορά τις συζητήσεις στα νήματα, αν το συγκρίνουμε με άλλα φόρουμ και σοσιαλ μίντια

Αν εξαιρέσεις κάποιες προσβλητικές αναφορές ή ίντριγκες, έχει καλό επίπεδο συζήτησης.

[aljawn]

αυτό το λες τώρα που ξέρουμε όλα τα δεδομένα
όταν ο Α100 έδινε την εντολή δεν ξέρανε ποιοι βρίσκονται στο αυτοκίνητο, τι έκαναν πιο πριν, και τι πρόκειται να κάνουν
που σημαίνει πως αν δεν ήταν οι ρομα και ήταν κάνας σκληρός ποινικός τον οποίο αφήνανε να διαφύγει και έκανε κάποιο έγκλημα μετά ανενόχλητος, όλοι που τώρα βγάζετε ήρωα τον Α100 θα ήσασταν στα κάγκελα τώρα

Όχι ακριβώς. Το ότι ήταν γύφτοι το ξέρανε και προκύπτει από τις ηχογραφήσεις.

Τα ηχητικά μπορούμε να τα ακούσουμε κι εμείς;

Έχουν ποσταριστει πριν Δανάη.

[georgebi]

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όχι ακριβώς. Το ότι ήταν γύφτοι το ξέρανε και προκύπτει από τις ηχογραφήσεις.

γιατί, δεν υπάρχουν σκληροί ποινικοί ρομά;

υγ στο ποστ που έκανες quote εννοώ δεν ήξεραν αν είναι ανήλικοι ρομά ή σκληροί ποινικοί*

Ε το ότι τελικά ήταν ανήλικοι (οι δύο ξεκάθαρα) είναι ακόμα χειρότερο για τους αστυνομικους.

υπήρχε τρόπος να το γνωρίζουν από πριν;
επίσης δεν υπήρχε τρόπος να γνωρίζουν αν οπλοφορούν ή όχι
επαναλαμβάνω, κατά τη διάρκεια της καταδίωξης τα δεδομένα που γνώριζαν ήταν απειροελάχιστα
η εντολή για εγκατάλειψη της καταδίωξης για μένα είναι εγκληματική
αν αυτά που ζούμε σήμερα τα δει ένας αμερικανός μπάτσος θα λυθεί στα γέλια

[panos291]

[Orion22]

SpoilerShow

Και εγώ θα σου πω ότι όταν πιάνεις ένα πλοίο με τόσο φορτίο ναρκωτικών, αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να προστατέψεις τους μάρτυρες και να τρέξεις της διαδικασίες της δικαιοσύνης. Τι ακριβώς κάνει εσένα να πιστεύεις ότι αυτό το στοιχειώδες είναι κάτι το τόσο δύσκολο.

Αν πάλι θεωρείς ότι μέσα σε συγκεκριμένους θυλακες βασιλεύει η παραβατικότητα, τότε κάνεις οργανωμένη παρέμβαση εντός αυτών των θυλακων.

Και αν έστω θέλεις να περιοριστεί στον έλεγχο μόνο τέτοιων περιστατικών, τότε αποφασίζεις να έχουν τα όργανά σου τα κατάλληλα μέσα και την κατάλληλη εκπαίδευση. Δεν βάζεις μερικές μηχανές να καταδιώκουν αυτοκίνητο όταν δεν υπάρχει διαθέσιμο ούτε 1 περιπολικό στην περιοχή.

Και το λέω γιατί

για ένα γαμημένο άξεντ

SpoilerShow

είστε ικανοί να ισχυριστείτε ότι το Κέντρο θα έπρεπε να σηκώσει από ελικοπτερα ως και f16 για την περίπτωσή του.

παγουρόγαυρε δεν είναι το γαμημενο το άξεντ ως γαμημένο αξεντ
αλλά ως όργανο τελεσης και άλλων εγκλημάτων
όταν ο χ-χρονος οδηγός του θα παρασύρει την μάνα σου για να της κλέψει την αλυσιδα και θα ξαναπεράσει από πανω της για να διαφύγει
όταν το αρχιδάκι που οδηγά χωρις δίπλωμα σου πατήσει γυναίκα και παιδί που έχουν βγει βόλτα
δηλαδή οταν ρε ΓΑΜΗΜΕΝΕ ΑΝΤΡΑ η γενικευμένη αναρχία από την αδυναμία επιβολής των νόμων χτυπήσει και την δική σου πόρτα.

Μην ακουσω παράπονο, μουλε, όταν το παιδί σου πέφτει νεκρό στην σχολική εορτή γιατί ένα παράσιτο πυροβόλησε στον αερα.
Μην ακούσω παράπνο μούλε, όταν η αστυνομία δεν μπορεί να κάνει έρευνα για να βρει το αρχίδι που πυροβόλησε επείδή η περιοχή είναι άβαστο και θα ξεσηκωθούν οι ευπαθείς δραστες.

Συγγνώμη, αλλά ένα παιδί έπεσε νεκρό στο δρόμο επειδή ένας αστυνομικός πριν λίγα χρόνια το πυροβόλησε φωνάζοντας "που είναι η μαγκιά σου τώρα;;;". Βέβαια, η μία και μοναδική σφαίρα εξοστρακίστηκε σε 4 διαφορετικά μέρη και τελικά το πέτυχε, σύμφωνα με τον ποινικολόγο-εξοστρακισμολόγο, αλλά ας μην μπούμε σε λεπτομέρειες.

Εγκληματίες υπάρχουν παντού. Και πρέπει να διώκονται ασχέτως ιδιότητας.
Το να προσπαθείς να δικαιώσεις κάποιους επειδή κάποιοι άλλοι έκαναν κάποια άλλα πράγματα, είναι τουλάχιστον παράλογο, αν όχι τραγικό.

δεν "έπεσε" ένα παιδί απλά επειδή ήταν παιδί
"Έπεσε" νεκρός ένας κακοποιός εν ώρα τέλεσης εγκλήματος ως συμμετέχων σε αυτό


play stupid fames
win stupid prizes


θα μπορούσαν κάλλιστα να σταματήσουν στο σήμα όπως σταματάει όλος ο υπόλοιπος κόσμος.

[πατησιωτης]

Αυτό που γράφεις είναι πολύ χειρότερο σενάριο.Διασαλεύεται η έννοια του νόμου και της τάξης.Εάν οι κλέφτες αφήνονται να διαφεύγουν και απλά αποζημιώνεται κάποιος εν τέλει από χρήματα του κοινωνικού συνόλου για αυτά που έχασε από την κλοπή καταργείται η έννοια του νόμου.
Οι κακοποιοί πρέπει να συλλαμβάνονται.Κάθε τι άλλο είναι απαράδεκτο.

Αν εσύ πιστεύεις ότι με την ιστορία κερδίσαμε κάτι συγκεκριμένο, εκτός από το να καταλάβουμε ότι κάποιοι μας κοροϊδεύουν μέσα στα μούτρα μας, μου το λες. Το ότι είναι εκκωφαντική η σιωπή των θεσμών, νομίζω ότι καταλαβαίνεις που οφείλεται: όχι στο ότι ο Θεοδωρικάκος ήταν κνίτης, αλλά στο ότι οι επτά μας έχουν φλομώσει στο ψέμα.

Δεν θα το πας εκεί που θέλεις εσύ.Εάν οι επτά παρέβησαν τους κανόνες εμπλοκής και ευθύνονται για τον θάνατο του τσιγγάνου αυτό θα το κρίνει το δικαστήριο.
Αλλά για να υπάρχουν κανόνες εμπλοκής ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΜΠΛΟΚΗ.
Η μη εμπλοκή δεν παίζει ως νόμιμο ενδεχόμενο.Παίζει μόνο στο μυαλό του Παυλόπουλου,του οποίου είσαι οπαδός και προφανώς είναι οπαδός και ο Κουτσιβίτης.
Εγώ με τον καραμανλισμό τελείωσα μετά την "αμυντική στάση" της αστυνομίας το 2008.Το εάν θα τελειώσω και με τη ΝΔ συνολικά και θα γίνω τζημερικός θα εξαρτηθεί από διάφορους παράγοντες.Ούτε τα σημερινά θα ξεχάσω αλλά δεν γίνεται να ξεχάσω και ότι ο Κουφοντίνας είναι στο κελί του.
Απαιτώ την επιβολή νόμου και τάξης έναντι οιουδήποτε τιμήματος.Οι θεσμοί μου είναι αδιάφοροι.Οι κλέφτες πρέπει να καταδιώκονται.Δεν υπάρχουν ειδικά δικαιώματα κλοπής ούτε για τους ομοφυλόφιλους (Ζακ) ούτε για τους τσιγγάνους.
Εάν λοιπόν οι επτά λένε ψέματα να τιμωρηθούν αλλά εκείνος που πρέπει οπωσδήποτε να τιμωρηθεί είναι ο Α100 είτε ο Κουτσιβίτης είναι είτε όποιος άλλος.Δεν αποδέχομαι τη θεωρία Τόσκα κάντε ότι κοιμάστε αν σας ληστέψουν ούτε τη θεωρία Κουτσιβίτη.
Εκείνο που έχουμε να κερδίσουμε είναι η ασφάλειά μας και όσοι επιδιώκουν "συναίνεση" με τους συμμορίτες είναι απαράδεκτοι.

[Lord Brum]

γράφει στο δημοσίευμα "πως η κατάθεση του 15χρονου "τελειώνει" την υπερασπιστική γραμμή των αστυνομικών"
well, ανάμεσα στη κατάθεση 7 αστυνομικών και ενός 15χρονου εγκληματία που θέλει να ελαφρύνει τη θέση του, μάλλον θα πιστέψω τους 7 αστυνομικούς

Έχουμε 8 άτομα υπόδικα, με τους 7 να κατηγορούνται με το βαρύτερο έγκλημα (ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο), και δεν θα πιστέψεις τον 8ο επειδή "θέλει να ελαφρύνει τη θέση του";

τι έγινε όλα καλά; μα να λέει ψέματα ο ρομά; απίθανο!

κάτι θα βρει να πει επ' αυτού ο χασοδίκης του φορουμ μπορεί να ήταν φασίστας ο οδηγός του λεωφορείου

[stavmanr]

επίσης δεν υπήρχε τρόπος να γνωρίζουν αν οπλοφορούν ή όχι

Επομένως, όταν δεν γνωρίζεις αν κάποιος οπλοφορεί, του αδειάζεις γεμιστήρες...

επαναλαμβάνω, κατά τη διάρκεια της καταδίωξης τα δεδομένα που γνώριζαν ήταν απειροελάχιστα

Πώς το ξέρεις; Πώς ξέρεις ότι δεν πρόκειται για κάτι άλλο, όπως πχ. κάποιου είδους ξεκαθάρισμα;
Τυχαία το γράφω, αλλά σε ρωτώ πώς το ξέρεις.

η εντολή για εγκατάλειψη της καταδίωξης για μένα είναι εγκληματική

Εγκληματική αποδείχθηκε η ανυπακοή στη διαταγή.
Για εσένα μπορεί η Γη να είναι ποδήλατο. Το γεγονός είναι ότι δεν υπάκουσαν τις ρητές και επαναλαμβανόμενες εντολές και κατέληξαν να σκοτώσουν ένα παιδί.

αν αυτά που ζούμε σήμερα τα δει ένας αμερικανός μπάτσος θα λυθεί στα γέλια

Και της Ουγκάντα ένας άλλος πιθανότατα να γελά.
Δεν μας απασχολεί.

[stavmanr]

παγουρόγαυρε δεν είναι το γαμημενο το άξεντ ως γαμημένο αξεντ
αλλά ως όργανο τελεσης και άλλων εγκλημάτων
όταν ο χ-χρονος οδηγός του θα παρασύρει την μάνα σου για να της κλέψει την αλυσιδα και θα ξαναπεράσει από πανω της για να διαφύγει
όταν το αρχιδάκι που οδηγά χωρις δίπλωμα σου πατήσει γυναίκα και παιδί που έχουν βγει βόλτα
δηλαδή οταν ρε ΓΑΜΗΜΕΝΕ ΑΝΤΡΑ η γενικευμένη αναρχία από την αδυναμία επιβολής των νόμων χτυπήσει και την δική σου πόρτα.

Μην ακουσω παράπονο, μουλε, όταν το παιδί σου πέφτει νεκρό στην σχολική εορτή γιατί ένα παράσιτο πυροβόλησε στον αερα.
Μην ακούσω παράπνο μούλε, όταν η αστυνομία δεν μπορεί να κάνει έρευνα για να βρει το αρχίδι που πυροβόλησε επείδή η περιοχή είναι άβαστο και θα ξεσηκωθούν οι ευπαθείς δραστες.

Συγγνώμη, αλλά ένα παιδί έπεσε νεκρό στο δρόμο επειδή ένας αστυνομικός πριν λίγα χρόνια το πυροβόλησε φωνάζοντας "που είναι η μαγκιά σου τώρα;;;". Βέβαια, η μία και μοναδική σφαίρα εξοστρακίστηκε σε 4 διαφορετικά μέρη και τελικά το πέτυχε, σύμφωνα με τον ποινικολόγο-εξοστρακισμολόγο, αλλά ας μην μπούμε σε λεπτομέρειες.

Εγκληματίες υπάρχουν παντού. Και πρέπει να διώκονται ασχέτως ιδιότητας.
Το να προσπαθείς να δικαιώσεις κάποιους επειδή κάποιοι άλλοι έκαναν κάποια άλλα πράγματα, είναι τουλάχιστον παράλογο, αν όχι τραγικό.

δεν "έπεσε" ένα παιδί απλά επειδή ήταν παιδί
"Έπεσε" νεκρός ένας κακοποιός εν ώρα τέλεσης εγκλήματος ως συμμετέχων σε αυτό

θα μπορούσαν κάλλιστα να σταματήσουν στο σήμα όπως σταματάει όλος ο υπόλοιπος κόσμος.

Δηλαδή όποιος δεν σταματά σε σήμα εκτελείται επί τόπου;
Να το επεκτείνουμε και στα φανάρια που υποκαθιστούν την Τροχαία για τον έλεγχο της κίνησης στους δρόμους; Αν κάποιος περάσει με κόκκινο να εκτελεστεί επί τόπου;

[Πτολεμαίος]

Μετά την μαρτυρία του επιζήσαντα από την δολοφονική μανία οδηγού κάτι διαφορετικό εκτός από την προφυλάκιση με βαρύτατες κατηγορίες θα είναι τεράστιο σκάνδαλο.Η κοινωνία περιμένει την δικαιοσύνη για τον θάνατο του αθώου παιδιού και τον σοβαρό τραυματισμό του άλλου.

Ποιά μαρτυρία ρε φουκαρά; .
Έτσι δουλεύουν τα δικαστήρια;

Οχι η κοινωνία. Η πλειονότητα αδιαφορεί για το περιστατικό, οι υπόλοιποι χαίρονται με εξαίρεση τους αριστερούς.

[πατησιωτης]

Μετά την μαρτυρία του επιζήσαντα από την δολοφονική μανία οδηγού κάτι διαφορετικό εκτός από την προφυλάκιση με βαρύτατες κατηγορίες θα είναι τεράστιο σκάνδαλο.Η κοινωνία περιμένει την δικαιοσύνη για τον θάνατο του αθώου παιδιού και τον σοβαρό τραυματισμό του άλλου.

Ποιά μαρτυρία ρε φουκαρά; .
Έτσι δουλεύουν τα δικαστήρια;

Οχι η κοινωνία. Η πλειονότητα αδιαφορεί για το περιστατικό, οι υπόλοιποι χαίρονται με εξαίρεση τους αριστερούς.

Δεν είναι μαρτυρία.Είναι κατηγορούμενος που άργησε να παρουσιασθεί για να αποφύγει το αυτόφωρο.

[Naida]

Όχι ακριβώς. Το ότι ήταν γύφτοι το ξέρανε και προκύπτει από τις ηχογραφήσεις.

Τα ηχητικά μπορούμε να τα ακούσουμε κι εμείς;

Έχουν ποσταριστει πριν Δανάη.

Τα βρήκα, thanks.

[stavmanr]

Απαιτώ την επιβολή νόμου και τάξης έναντι οιουδήποτε τιμήματος.Οι θεσμοί μου είναι αδιάφοροι.

Αυτοαναιρείσαι.
Δεν υπάρχει νόμος και τάξη χωρίς θεσμούς.
Από την άλλη γράφεις ότι θα αποφασίσει το δικαστήριο, αλλά λίγο μετά οι ...θεσμοί σου είναι αδιάφοροι.
Θεσμός είναι και η αστυνομία, που σου είναι μεν αδιάφορη, αλλά σου κεντρίζει και το ενδιαφέρον όσο χρειάζεται για να καταφερθείς εναντίον των Ρομά.

Γενικά, προσπαθείς να γράψεις κάτι πομπώδες, καταλήγεις να μπερδέψεις τα μπούτια σου και τα δικά μας μαζί.

[Kauldron]

Επιτέλους, όταν θα βγεί κυβέρνηση η νουδού θα σταματήσουν όλα αυτά.

Αυτή η μαλάκω τα λέει αυτά, ενώ κυβερνάει το κόμμα που στηρίζει.