Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17278
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 13 Ιούλ 2018, 22:02

zteo έγραψε:
09 Ιούλ 2018, 12:19
Λαθος ερωτημα εθεσες Νοθερν.Κατσε να στο βαλω φωτια το νημα.
Κυριοι και κυριες.
Εαν μεταναστες πνιγοντε στα Ελληνικα Χωρικα Υδατα και παρεμβουν οι Τουρκοι να τους σωσουν παραβιαζοντας τα τι θα κανετε? :8)
Θα τους σώζαμε γιατί τα όρια του FIR Αθηνών ορίζονται από το σημείο που γίνονται οι διασώσεις και αν κάνουν διάσωση οι Τούρκοι, θα έχουμε άλλα.


Northern Spirit έγραψε:
09 Ιούλ 2018, 12:43
...
Οι σαλβινηδες και οι αλλοι που στηριζετε λενε να τους αφησουνε να πνιγουνε..Εσενα αν αυτο συνεβαινε μπροστα στα ματια σου τι θα εκανες..
Εμ, αυτοί δεν έχουν θέμα με τα όρια του FIR! Τους ζηλεύω!


Northern Spirit έγραψε:
09 Ιούλ 2018, 13:07

Πρωτα τους σωζεις και μετα αν ο νομος προβλεπει απελασε τους...Το νημα δεν ασχολειται με το αν πρεπει να τους δωθει ασυλο η οχι αλλα αν πρεπει να βοηθουνται οσοι κινδυνευει η ζωη τους..Το αν ειναι ελ, ξενοι τουριστες ή λαθρομεταναστες δεν με ενδιαφερει προσωπικα..
Εδώ θέλω να κάνω μία παρέμβαση.
Όποιος εισέλθει παράνομα στη Μάλτα, σύμφωνα με την νομοθεσία της, φυλακίζεται για 18 μήνες και μετά εξετάζεται τυχόν αίτημα ασύλου.
Με αποτέλεσμα να αποφεύγουν τη Μάλτα.
18 μήνες αυτοί; 5 χρόνια εμείς. Μετά δεν θα έρχονται.
Μια που σέβεσαι τον νόμο, λογικά δεν θα άνοιγες 500 νήματα περί αυστηρής νομοθεσίας, αλλά αμφιβάλλω γιατί λογική-Πίθηκας είναι τσακωμένοι.


Dwarven Blacksmith έγραψε:
09 Ιούλ 2018, 13:12
Αυτό είναι σωστό και αυτό γίνεται (μαζί με εξέταση αιτήσεων) αλλά ξέρεις κι εσύ ότι δε λένε μόνο αυτό. Και πνιγμοι έχουν ακουστεί, και νάρκες, και γαζώματα.
Προς διαχείριση: Μπορείτε να βάλετε εκείνο το ωραίο ποιηματάκι που είχε το παλιό, ότι το μέλος χ φέρει ευθύνη των γραφόμενών του.
Αν εργαζόμουν στο Λιμενικό, θα είχα κάνει τώρα κάτι στον νάνο παρέα με τη δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος. Έτσι, να μας πει πού το έχει ακούσει, ποιος του το είπε.
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43551
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 13 Ιούλ 2018, 22:17

Juno έγραψε:
13 Ιούλ 2018, 22:02
Dwarven Blacksmith έγραψε:
09 Ιούλ 2018, 13:12
Αυτό είναι σωστό και αυτό γίνεται (μαζί με εξέταση αιτήσεων) αλλά ξέρεις κι εσύ ότι δε λένε μόνο αυτό. Και πνιγμοι έχουν ακουστεί, και νάρκες, και γαζώματα.
Προς διαχείριση: Μπορείτε να βάλετε εκείνο το ωραίο ποιηματάκι που είχε το παλιό, ότι το μέλος χ φέρει ευθύνη των γραφόμενών του.
Αν εργαζόμουν στο Λιμενικό, θα είχα κάνει τώρα κάτι στον νάνο παρέα με τη δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος. Έτσι, να μας πει πού το έχει ακούσει, ποιος του το είπε.
Γιατί η παρέα, χρειάζεσαι μάρτυρες για το πόσο σου κόβει;

Για να μη το σκέφτεσαι όλο το Σαββαροκύριακο, να σου πω ότι εννοούσα ότι έχουν ακουστεί προτροπές από "αγνούς Έλληνες πατριώτες" για να γίνουν αυτά. Ότι ότι έχει ακουστέι ότι έχουν γίνει.
Κάτι που μόνο σε σένα δεν ήταν προφανές φαντάζομαι.

Κρίμα που δεν εργάζεσαι στο Λιμενικό.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17278
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 13 Ιούλ 2018, 22:21

Αν εννοείς προτροπές, δεν καταλαβαίνω πώς απαντάς στο ερώτημα. Πολλοί λένε πολλά. Ε και; Αυτό σημαίνει πως γίνονται ή πως θα γίνουν;
Σε τι ακριβώς απάντησες στον under με αυτό το σχόλιο;
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43551
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 13 Ιούλ 2018, 22:28

Για τις θέσεις μας συζητάμε. Αυτοί οι πολλοί που λένε πολλά γράφουν κι εδώ επίσης.
Άμα δεν πείστηκες, δε χάλασε κι ο κόσμος.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻


Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17278
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 13 Ιούλ 2018, 22:38

Χουργιατς έγραψε:
13 Ιούλ 2018, 22:35
ποιός...

Εικόνα
:smt005::smt005::smt005:
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16394
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 13 Ιούλ 2018, 23:08

Αρχίδια κατάλαβες μενσανέ κάπελα (χαραμίζεσαι ρε γαμώτο) αλλά δεν περίμενε κανεις κατι αλλο για κάτι πιο περίπλοκο απο συνταγή τυροκαυτερής.

Για τους υπόλοιπους - που δεν ειναι αρκετα τυχεροι να ανήκουν στο 0.1% του πληθυσμού από πλευράς IQ (ΜΕΝΣΑ κλαμπ):

Ειναι τρεις παραγοντες που συνέβαλαν στην αλλαγη της παγκοσμιας οικονομικης πραγματικοτητας τα τελευταια 30+ χρονια: παγκοσμιοποιηση, τεχνολογικη αναπτυξη και οικονομικη πολιτικη. Η παγκοσμιοποιηση ειναι ο πιο σημαντικος αλλα ολοι δουλευουν συνεργιστικα και φυσικα τα τελευταια δυο επρεπε να τροποποιηθουν στη βαση της νεας παγκοσμιοποιημενης πραγματικοτητας. Το πρόβλημα δεν ειναι η έλλειψη δασμων στο εμποριο μεταξυ αναπτυγμενου και αναπτυσομενου κοσμου αλλα η οικονομικη πολιτικη στον αναπτυσομενο κοσμο που δεν ελλαβε υπ'οψιν της οτι τα κερδη απο αυτη τη διαδικασια (και αυτο ειναι ενα απο τα πολλα που δεν καταλαβε ο ταβερνιαρης - η παγκοσμιοποιηση εχει σε απολυτη βαση κερδη) δεν μοιραστηκαν ισομερως.

Προφανως τιποτα δεν μπορει να μοιραστει απολυτα ακριβοδικαια αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν εγινε καμμια προσπαθεια αναδασμου των κερδων των δυτικων ελιτ (το τερμα δεξια του γραφηματος) με τροπο που θα επετρεπε στους μεσοαστους των δυτικων κρατων να επιβιωσουν σε ενα διεθνως ανταγωνιστικο περιβαλλον οπως αυτο που δημιουργειται με την προοδο της τεχνολογιας. Αντιθετα οι δυτικες κυβερνησεις επενδυσαν στο μοντελο του trickle down economy οπου θεωρητικα η οικονομικη προοδος των πολυ υψηλων οικονομικα στρωματων θα μεταφραζοταν σιγα σιγα σσε κερδη και για τους υπολοιπους. Ε, αυτο δε δουλεψε προφανως. Οι σωστες πολιτικες θα ήταν οχι απλως redistributional που ουτε αυτες δεν εγιναν καλα καλα αλλα predistributional, με απλα λογια δε θα εδιναν επιδοματα απλως αλλα θα αυξαναν και την ισοτητα ευκαιριων (πχ ανοδος ποιοτητας δημοσιας εκπαιδευσης).

Ποια ειναι η απαντηση του Τραμπ σε αυτο; Tax cuts for the rich με βαση τη λογικη του trickle down και δασμοι. Αλλα κανενα απο αυτα τα δυο μετρα δε θα κανει τους δυτικους μεσοαστους πιο ανταγωνιστικους σε σχεση με τους αντιστοιχους σε Ινδια, Κινα κλπ που στο τέλος θα χρειαστει να ανταγωνιστουν.

Από κει και περα συμφωνω οτι ειναι λαθος να λεμε οτι το nativist backlash που εκφραστηκε με τραμπ, μπρεξιτ, λεπεν κλπ ειναι αποκλειστικα πανω στον ρατσισμο και την ξενοφοβια. Ειναι θεμα οικονομικων συνθηκων που φουντωνε και ηρθε στο αμην με την κριση. Αλλα ειναι, όπως ειπα, θεμα εκροης κεφαλαιων και οχι εισροης labour. Οι μεταναστες ειναι ο ευκολος αποδιοπομπαιος τραγος.

Το βλέπουμε και στην Ελλάδα, όσο ηταν καλα τα πραματα στην ελληνικη οικονομια το προβλημα με τους μεταναστες ηταν αν θα κρατησει ο τσεναι την ελληνικη σημαια στην παρελαση και στις οικοδομες, που φυτρώνανε σα μανιταρια, ηταν οι μισοι αλβανοι. Μετα που χρεοκοπησε η οικονομια βγηκε η χα στο 10%.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16394
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 13 Ιούλ 2018, 23:11

Juno έγραψε:
13 Ιούλ 2018, 22:21
Αν εννοείς προτροπές, δεν καταλαβαίνω πώς απαντάς στο ερώτημα. Πολλοί λένε πολλά. Ε και; Αυτό σημαίνει πως γίνονται ή πως θα γίνουν;
Σε τι ακριβώς απάντησες στον under με αυτό το σχόλιο;
Ο under ειπε οτι οι λαθροφαγοι δεν μιλανε για πνιγμους οπως ειχα πει εγω. Σε αυτο απαντησε ο νανος.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 14 Ιούλ 2018, 02:28

Juno έγραψε:
13 Ιούλ 2018, 22:02


Εδώ θέλω να κάνω μία παρέμβαση.
Όποιος εισέλθει παράνομα στη Μάλτα, σύμφωνα με την νομοθεσία της, φυλακίζεται για 18 μήνες και μετά εξετάζεται τυχόν αίτημα ασύλου.
Με αποτέλεσμα να αποφεύγουν τη Μάλτα.
18 μήνες αυτοί; 5 χρόνια εμείς. Μετά δεν θα έρχονται.
Μια που σέβεσαι τον νόμο, λογικά δεν θα άνοιγες 500 νήματα περί αυστηρής νομοθεσίας, αλλά αμφιβάλλω γιατί λογική-Πίθηκας είναι τσακωμένοι.



περιμενω να γραψεις τιποτε σωστα αλλα μπα...

Περαν του παραλογου να τιμωρησεις καποιον με 5 χρονια φυλακη για αδικημα σαν αυτο (με λιγοτερο πχ τιμωρειται ο φονος απο αμελεια) θα πρεπει να τους ταιζεις για 5 χρονια στη φυλακη...Και να εχεις και φυλακες για να τους χωρεσουνε..>εισαι σιγουρη οτι το θελεις αυτο;
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 14 Ιούλ 2018, 02:41

Ο καπιτάλας δεν θα έσωνε ποτέ.
Ο κουμούνας θα του κοπάναγε και μία, μην τυχόν και γίνει καμιά στραβή και σωθεί μόνος του.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 14 Ιούλ 2018, 03:09

ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Ιούλ 2018, 12:45
Northern Spirit έγραψε:
13 Ιούλ 2018, 01:47
ΓΑΛΗ έγραψε:
12 Ιούλ 2018, 22:34
Ο Northern καλό θα είναι να αναρωτηθεί γιατί αλλάζει το κλίμα στο βορρά προτού ψάξει την απάντηση στις βάρκες του νότου. Γιατί ανεβαίνουν όλο και περισσότερο τα "ξενοφοβικά" κόμματα; Τους επηρέασαν οι απόψεις των ξενόφοβων Ελλήνων; :lol:
Αυτοι που στηριζουν κυριως τα ξενοφοβικα κομματα ειναι οι φτωχοι και οι αγραμματοι..Κυριως δηλαδη ο οχλος του οποιου το μυαλο ειναι φυλλο και φτερο.Το ποσο ευκολα αγεται και φερεται ο οχλος φαινεται απο την κλασικη περιπτωση του Χριστου. Την Κυριακη "ωσσανα" και 4 μερες αργοτερα στο σταυρωμα.

Πιο προσφατα οι ναζι, οι κομμουνιστες, και οι φασιστες του Μουσολονι παλι τη μαζα και τον οχλο ειχανε κυριως μαζι τους..
Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Ρίξε μια προσεκτική ματιά στις δύο εικόνες.


Εικόνα

Εικόνα
δεν απαντουνε στο ερωτημα του ποιοι και γιατ ψηφιζουνε ξενοφοβικα κομματα τα διαγραμματα που εβαλες...Μαλιστα δεν μου φαινονται να ειναι και ακριβη..

Για παραδειγμα οι μπρεξιτερς UKIP και σια στην βρετανια δεν ειναι ακριβως ξενοφοβικοι..
Την κοινοπολιτεια θελουνε αυτοι στη θεση τους μελους της ΕΕ οχι να μην πανε καθολου μεταναστες στην βρετανια..
Κλασσικο παραδειγμα, το Βρετανικο ΕΣΥ που τα τελευταια χρονια στηριζονταν σε γιατρους και νοσοκομους απο ΕΕ, τωρα ετοιμαζρται να προσλαβωει 1000 νοσοκομες απο Ινδια..

Καμια σχεση λοιπον το UKIP και η βρετανια με τους υπολοιπους..

Οπως ειπα και αλλου το βασικο προβλημα των δημαγωγων ειναι οτι δεν εχουνε λυσεις ενω η κριτικη τους βασιζεται σε ελλιπη στοιχεια.Ηα παραδειγμα στις ΗΠΑ ο Τραμπ κατηγορει φτωχες χωρες οτι ληστευουνε με τις εξαγωγες τους τους Αμερικανους πολιτες..

Αυτο ειναι η μιση πλευρα του θεματος...Η αλλ μιση ειναι οτι στο παρελθον ητανε η δυση πουτ ληστευε αυτες τις χωρες πουλωντας τους δυτικα προιοντα...Οι φτωχοι, οτι λιγα χρημα διεθεταν τον στελναν στη δυση για να αγορασουνε βασικα πραγματα που οι ιδιοι δεν παρηγαγαν..Αποτελεσμα ητανε αυτοι να γινονται φτωχοτεροι και η δυση να πλουτιζει..
Αυτο δεν ενοχλουσε βεβαια ολους αυτους που τωρα γινανε και καλα ξενοφοβικοι..

Η παγκοσμιοππιηση ομως γυρισε τα πραγματα, οι φτωχοι αρχισαν να παραγουνε και αυτοι και οι εξαγωγες να αλλαζουνε δρομο και να πανε αντιστροφα προς τη δυση..

Αυτο μαλλον δικαιο μου φαινεται παρα παραλογο..
Και αυτο φαινεται απο το γεγονος οτι παρα τις ιαχες αντιπρτασεις δεν ερχονται..Το κυνηγι μεταναστων και οι δασμοι δεν οδηγουνε πουθενα..Ειναι μετρα πυ εχουνε χρησιμοποιηθει στο παρελθον και απορριφθηκαν πανηγυρικα..
Αρα καταληγουμε στγο συμπερασμα οτι ο οχλος των ξενοφοβικων αγεται και φερεται απο συνθηματα και πολιτικες που δεν προκειται να κανουνε την ζωη τους καλυτερη..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 14 Ιούλ 2018, 03:25

Για τον Τραμπ σαφώς και ήταν βασικώτατο το θέμα των εξαγωγών (EU to USA) αλλοιώς πως θε κέρδιζε τις κρίσιμες βόρειες πολιτείες ; Σε ότι δε αφορά τους Mexicans ότι ακούγαμε το 2004 από το Bush campaign και ότι ακούγαμε το 2008 από την Palin ακούσαμε και από Trump.
Αλλά το UKIP είναι ξενοφοβικώτατο, μην λέτε τρέλες και ανωμαλίες εδώ μέσα.
Απλά δεν μπορούσε στην Αγγλία να ηγηθεί του μπρέξι κάποιο μόρφωμα τύπου ... άκου αρχηγέ (eleoc !).
Ο ημιαβγισμός των Άγγλων είναι πασίγνωστος, το λέει και το τραγούδι του Μίκη Θεοδωράκη.

Αλλά εδώ που τα λέμε σε ποιά χώρα μεταπολεμικά ένα καθαροόαιμο κόμμα της μορφής "άκου αρχηγέ" είχε τύχη ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

ritzeri

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 14 Ιούλ 2018, 05:53

Yochanan έγραψε:
13 Ιούλ 2018, 23:08
Αρχίδια κατάλαβες μενσανέ κάπελα (χαραμίζεσαι ρε γαμώτο) αλλά δεν περίμενε κανεις κατι αλλο για κάτι πιο περίπλοκο απο συνταγή τυροκαυτερής.

Για τους υπόλοιπους - που δεν ειναι αρκετα τυχεροι να ανήκουν στο 0.1% του πληθυσμού από πλευράς IQ (ΜΕΝΣΑ κλαμπ):

Ειναι τρεις παραγοντες που συνέβαλαν στην αλλαγη της παγκοσμιας οικονομικης πραγματικοτητας τα τελευταια 30+ χρονια: παγκοσμιοποιηση, τεχνολογικη αναπτυξη και οικονομικη πολιτικη. Η παγκοσμιοποιηση ειναι ο πιο σημαντικος αλλα ολοι δουλευουν συνεργιστικα και φυσικα τα τελευταια δυο επρεπε να τροποποιηθουν στη βαση της νεας παγκοσμιοποιημενης πραγματικοτητας. Το πρόβλημα δεν ειναι η έλλειψη δασμων στο εμποριο μεταξυ αναπτυγμενου και αναπτυσομενου κοσμου αλλα η οικονομικη πολιτικη στον αναπτυσομενο κοσμο που δεν ελλαβε υπ'οψιν της οτι τα κερδη απο αυτη τη διαδικασια (και αυτο ειναι ενα απο τα πολλα που δεν καταλαβε ο ταβερνιαρης - η παγκοσμιοποιηση εχει σε απολυτη βαση κερδη) δεν μοιραστηκαν ισομερως.

Προφανως τιποτα δεν μπορει να μοιραστει απολυτα ακριβοδικαια αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν εγινε καμμια προσπαθεια αναδασμου των κερδων των δυτικων ελιτ (το τερμα δεξια του γραφηματος) με τροπο που θα επετρεπε στους μεσοαστους των δυτικων κρατων να επιβιωσουν σε ενα διεθνως ανταγωνιστικο περιβαλλον οπως αυτο που δημιουργειται με την προοδο της τεχνολογιας. Αντιθετα οι δυτικες κυβερνησεις επενδυσαν στο μοντελο του trickle down economy οπου θεωρητικα η οικονομικη προοδος των πολυ υψηλων οικονομικα στρωματων θα μεταφραζοταν σιγα σιγα σσε κερδη και για τους υπολοιπους. Ε, αυτο δε δουλεψε προφανως. Οι σωστες πολιτικες θα ήταν οχι απλως redistributional που ουτε αυτες δεν εγιναν καλα καλα αλλα predistributional, με απλα λογια δε θα εδιναν επιδοματα απλως αλλα θα αυξαναν και την ισοτητα ευκαιριων (πχ ανοδος ποιοτητας δημοσιας εκπαιδευσης).

Ποια ειναι η απαντηση του Τραμπ σε αυτο; Tax cuts for the rich με βαση τη λογικη του trickle down και δασμοι. Αλλα κανενα απο αυτα τα δυο μετρα δε θα κανει τους δυτικους μεσοαστους πιο ανταγωνιστικους σε σχεση με τους αντιστοιχους σε Ινδια, Κινα κλπ που στο τέλος θα χρειαστει να ανταγωνιστουν.

Από κει και περα συμφωνω οτι ειναι λαθος να λεμε οτι το nativist backlash που εκφραστηκε με τραμπ, μπρεξιτ, λεπεν κλπ ειναι αποκλειστικα πανω στον ρατσισμο και την ξενοφοβια. Ειναι θεμα οικονομικων συνθηκων που φουντωνε και ηρθε στο αμην με την κριση. Αλλα ειναι, όπως ειπα, θεμα εκροης κεφαλαιων και οχι εισροης labour. Οι μεταναστες ειναι ο ευκολος αποδιοπομπαιος τραγος.

Το βλέπουμε και στην Ελλάδα, όσο ηταν καλα τα πραματα στην ελληνικη οικονομια το προβλημα με τους μεταναστες ηταν αν θα κρατησει ο τσεναι την ελληνικη σημαια στην παρελαση και στις οικοδομες, που φυτρώνανε σα μανιταρια, ηταν οι μισοι αλβανοι. Μετα που χρεοκοπησε η οικονομια βγηκε η χα στο 10%.
Αρχίδια κατάλαβες εσύ, νομά. Τραμπικός είσαι γιατί αναγνωρίζεις την παγκοσμοιοποίηση και εσύ ο ίδιος ως αιτία του προβλήματος. Ταυτόχρονα είσαι και τραγική μορφή γιατί αποτελείς γνήσιο τέκνο της.

Το μέγα ζήτημα είναι η κοινωνική συναίνεση, το "συμβόλαιο" μεταξύ πολίτη και κράτους. Από τη στιγμή που τα κράτη το σπάνε, οι πολίτες αναμενόμενα θα αντιδράσουμε. Και πως σπάνε τα κοινωνικά συμβόλαια?
Με τη διάλυση των κοινωνικών σχέσεων, με την είσοδο των λάθρο.

1) Κοινωνιολογικά

Αν η βιομηχανική κοινωνία πριν από 60 χρόνια ήταν ήδη αρκετά αποξενωτική και καταπιεστική για τους ανθρώπους, η κατάρρευση των κοινωνικών σχέσεων που επακολούθησε και συνεχίζει να επελαύνει, αποτέλεσε την ταφόπλακα κάθε μορφής αντίστασης απέναντι στους επίσημους και ανεπίσημους μηχανισμούς κοινωνικής ζύμωσης.

Κάθε πυρήνας κοινωνικής σχέσης καταστρέφεται με αδυσώπητη μανία ακόμα και στο σχεδόν αδιάφορο επίπεδο των σχέσεων στην τοπική αγορά. Στην αρχή με τις αλυσίδες πολυκατάστημάτων, αλλά επειδή ακόμα και εκεί δημιουργούνταν κοινωνικές σχέσεις, οι ιντερνετικές σταρτ-απ (με πρότυπο την άμαζον) ήρθαν να τις αντικαταστήσουν πλήρως με ένα app.

Στις ΗΠΑ αυτό το είδος επιβίωσης προωθείται εδώ και πολλές δεκαετίες, με την ευκολία με την οποία οι αμερικάνοι υιοθέτησαν τη νομαδική ζωή, κάθε καινούργια δουλειά και μία καινούργια πόλη.

Σε αντίθεση όμως με τους παραδοσιακούς νομάδες, αυτή η μετακίνηση αφορά στην καλύτερη περίπτωση την οικογένειά, όλο και πιο συχνά όμως αφορά μόνο 1 άτομο. Η ενωμένη ευρώπη πρόσφερε ένα τέτοιο πλαίσιο και σε εμς τους ευρωπαίους.

Νομίζω δεν χρειάζεται να αναφερθώ εκτενώς στο φαινόμενο, η ελλάδα αποτελεί ένα χαρακτηριστικό τέτοιο παράδειγμα. Η μετανάστευση εχει παρελθόν , είτε μιλάμε για το ελληνικό μετεμφυλιακό κράτος, είτε για την ιρλανδία των αρχών του αιώνα κλπ.

Το διαφορετικό σήμερα, είναι ο τύπος των ανθρώπων που κάνουν αυτή τη μετακίνηση. Αν ο ιρλανδός είχε όνειρο να φέρει την οικογένειά του στη γη της επαγγελίας για να ριζώσουν εκεί, και ο έλληνας γκαστερμπάιτερ είχε τη φαντασίωση πως κάποτε θα επιστρέψει στον τόπο του, οι σημερινοι έλληνες δεν έχετε που να επιστρέψετε, αλλά ταυτόχρονα δεν έχετε και που να ριζώσετε, δες περίπτωση πίθηκα και άλλων εδω μέσα.

Σαν τους αμερικάνους γινόμαστε, για να ακριβολογώ γίνεστε, μοναχικοί νομάδες με μοναδικό συνδετικό κρίκο τις virtual σχέσεις που κρατάτε στο cloud με κάτι που θα μπορούσες να ονομάσεις σπίτι ή πατρίδα, κι αυτό αν είστε τυχεροί και δεν πέφτετε πάνω ριτζέριδες να σας πατάνε τον κάλο.

Ο μετανάστης είναι το κατεξοχήν καπιταλιστικό υποκείμενο,το κεφάλαιο θα ήθλε πολύ να είμασταν ολοι μετανάστε

Η παγκοσμιοποίηση έσπασε την κοινωνική συναίνεση συνειδητά, με βασικό εργαλείο της τους μετανάστες.
Μέρος του οράματος του γκλομπαλιστάν είναι η δημιουργία ενός τρίτου κόσμου μέσα στον πρώτο, διότι αυτό εξυπηρετεί πολλούς σκοπούς.

Από το να τιμωρεί τις χώρες με πολιτικές που προσφέρουν κοινωνική προστασία στον πληθυσμό τους, να προσφέρει φθηνό εργατικό δυναμικό όπως θέλει ο χέλης,να αδυνατίζει τις συμμαχίες των ντόπιων καθώς εισάγει νεοφερμένους (ρώτα και το spd τι τράβηξε για να γράψει τους έλληνες στα συνδικάτα του γυτω στο 1960), να υπενθυμίζει στους priviledged ντόπιους φτωχμπινέδες πως υπάρχουν και χειρότερα (και μπορεί να βρεθούν κι αυτοί εκεί), μέχρι και γενικά να επεκτείνει την τεράστια σούπα που ονομάζεται ομογενοποιημένο καπιταλιστικό κοσμοσύστημα (που θα έλεγε και ο βάλερστάιν).

Η κουλτούρα του ατομικισμού αποτελεί το επίσημο κοινωνικό δόγμα.

2) Πολιτικά

Η αντίληψη του τραμπ είναι ιστορικά σωστή, καθώς από τα 30χρονια της κοινωνικής ειρήνης, το γκλομπαλιστάν ήταν ο τρόπος για να σπάσει αυτή η κοινωνική ειρήνη υπερ των πιο βολεμένων. Για τους πιο πλεμπόβιους εργάτες αυτό ήταν αληθές από τις αρχές των 90σ, τόσες ταινίες έχουμε δει με τα ρημαγμένα εργοστάσια, ναυπηγία και τους ανθρώπους που πήραν μαζί τους.

Αυτό που άλλαξε το 2008, ήταν πως αυτό άρχισε να γίνεται αληθές για τους περισσότερους, κι έτσι η κοινωνική συμμαχία γκλομπαλίστας με τους white collar και τη μεσαία τάξη έσπασε.

Τα καλά νέα είναι ότι αυτή η τάξη πραγμάτων καταρρέει, οι περιβόητοι λαϊκιστές (γνωστοί και ως υπάνθρωποι, λούμπεν, φασίστες, κλπ κλπ κλπ) προτείνουν ενστικτωδώς ένα σταμάτημα της διαδικασίας

Η αντίδραση αυτή έχει εξαπλωθεί σε μια σειρά από χώρες τα τελευταία δύο χρόνια, περιμένουμε ακόμα να δούμε τη μορφή που αυτή θα πάρει την ίδια στιγμή που εξαπλώνεται στον πυρήνα της Ευρώπης. Η διαμάχη μέρκελ με το csu, είναι ακριβώς η αντίδραση των παραδοσιακών λοκαλίστας δεξιών της γερμανίας απέναντι σε αυτό που βλέπουν ως προδοσία από το πάντα παραδοσιακό αλλά εσχάτως γκλομπαλιστικό cdu.

ksmyrn
Δημοσιεύσεις: 1570
Εγγραφή: 21 Μάιος 2018, 16:16

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksmyrn » 14 Ιούλ 2018, 06:37

Και τα ερωτήματα παραμένουν, παρακαλώ αυτοί που ασχολούνται με γεωπολιτική, έχουν σπουδάσει, δεν ανήκουν στην πτωχοί τω πνεύματι ομάδα ανθρώπων να απαντήσουν:
- Πως φτάνουν οι λαθρομετανάστες στα παράλια της Μ. Ασίας; (γιατί πορείες μέσα στην Τουρκία δεν έχω δει....)
- Πως πληρώνουν αυτούς που τους μεταφέρουν με βάρκες (που ξεφωσκώνουν μόλις δουν Ελληνικό σκάφος), (αφού είναι φτωχοί, μήπως έχουν "πρόσψωπο" και τα χρωστάνε :D )
- Πως έχουν ευρώ μαζί τους κατά την διαδρομή τους;

και ένα επιπλέον...
- Αφού ο Ερντογάν απειλεί να ξαποστείλει περισσότερους στην Ευρώπη, άρα τους φιλοξενεί, άρα ΔΕΝ είναι πρόσφυγες, άρα είναι ένα "όπλο" πίεσης. Άρα ΕΙΝΑΙ εισβολείς. Σωστά ή όχι;

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Ποιος θα γυριζε την πλατη σε ανθρωπο που πνιγεται και ζηταει βοηθεια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 14 Ιούλ 2018, 07:25

ksmyrn έγραψε:
14 Ιούλ 2018, 06:37
Και τα ερωτήματα παραμένουν, παρακαλώ αυτοί που ασχολούνται με γεωπολιτική, έχουν σπουδάσει, δεν ανήκουν στην πτωχοί τω πνεύματι ομάδα ανθρώπων να απαντήσουν:
- Πως φτάνουν οι λαθρομετανάστες στα παράλια της Μ. Ασίας; (γιατί πορείες μέσα στην Τουρκία δεν έχω δει....)
- Πως πληρώνουν αυτούς που τους μεταφέρουν με βάρκες (που ξεφωσκώνουν μόλις δουν Ελληνικό σκάφος), (αφού είναι φτωχοί, μήπως έχουν "πρόσωωπο" και τα χρωστάνε :D )
- Πως έχουν ευρώ μαζί τους κατά την διαδρομή τους;

και ένα επιπλέον...
- Αφού ο Ερντογάν απειλεί να ξαποστείλει περισσότερους στην Ευρώπη, άρα τους φιλοξενεί, άρα ΔΕΝ είναι πρόσφυγες, άρα είναι ένα "όπλο" πίεσης. Άρα ΕΙΝΑΙ εισβολείς. Σωστά ή όχι;

Αφελη τα ερωτηματα:

1. Το οπιο και αλλα ναρκωτικα πώς φθανουνε απο το Αφγανισταν στη δυση;Παρανομα οπλα, ναρκωτικα, προιοντα κλπ πώς διακινουνται ανα τον κοσμο;
Η απαντηση ειναι απλη: υπαρχουνε κυκλωματα που δρουνε κατω απο τη μυτη των αρχων, λαδωνοντας υπαλληλους στα συνορα, συνοριοφυλακες κλπ..Και αυτα τα κυκλωματα που μεταφερουνε ναρκατικα απο την Ασια στις ΗΠΑ μπορουνε να μεταφερουνε και ανθρωπους...Στη Βρετανια συλλαμβανουνε συχνα φορτηγα που εχουνε ανθρωπους κρυμμενους ακομη και μεσα στο ντεποζιτο της βενζινης του φορτηγου.
2.Τα πώς πληρωνουνε ειναι με λεφτα: καποιοι ακομη και σε εμπολεμες ζωνες εχουνε λεφτα, πουλανε σπιτια, οικογενειακες περιουσιες και οτι χρειαστει για να βρουνε τα χρηματα..Και τα βρισκουνε.Δεν ειναι οι πλεον φτωχοι....Αλλα αυτο αυτοματα δεν σημαινει οτι αν δεν εισαι φτωχος δεν εισαι και προσφυγας.

3. Τον Ερντογαν οι διαφοροι Ελ με μυαλο μικρου παιδιου τον χαρακτηριζουνε εκβιαστη, διακινητη και χιλια οσα αλλα η αληθεια ειναι οτι η Τουρκια φιλοξενει 3.7 εκατομυρια προσφυγες:
Turkey hosts more refugees than any other country, including 3.7 million Syrians. The EU-funded cash assistance programme is designed to help a nation that is creaking under the strain.
https://www.theguardian.com/global-deve ... ees-eu-aid

Και οι "βαρβαροι" Τουρκοι αποδειχτηκαν πολυ πιο κυριοι απο τους διαφορους υπανθρωπους της Βαλκανικης της Ιταλια και της υπολοιπης Ευρωπης που φωναζουνε να τους αφησουνε να πνιγουνε στη θαλασσα.

Το ποσο ρατσιστες εχουνε καταντησει οι Ευρωπαιοι φαινεται απο το γεγονος οτι πλακωνονται μεταξυ τους για 160 χιλιαδες προσφυγες..

http://www.euronews.com/2017/09/26/fact ... y-taken-in

Σε μια περιοχη 500 εκατομυριων βγαινουνε οι μπουγκα μπουγκα και φωναζουνε οτι δηθεν καταστρεφεται η Ευρωπη απο 160.000 προσφυγες..
Η Τουρκια με 3.7 εκατομυρια τετοια υστερια δεν επιδεικνυει..

Με αυτα θα γυρισει στο τελος ολη η Μεση Ανατολη σε φιλοτουρκικη και θα βγαινουνε οι διαφοροι ανθυποπηθικοι της χωρας που βλεπουνε παντου μεταναστες να τους πινουνε το αιμα και θα μας λενε για Τουρκικη επεκτατικοτητα...

Τους εχει παρει τα σωβρακα ηδη ο Ερντογαν και θα τους παρει και τα υπολοιπα με την ευφυια του..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών