Άθεοι- Αγνωστικιστές- Άθρησκοι: Περί διαπαιδαγώγησης τέκνων.

[Ίφιδα]

Αλλά η βάφτιση είναι ένας εξαναγκασμός χωρίς άδεια από τον βαφτιζόμενο. Και όπως λέει κι ο Νάνδρος, αν θα έμενε να γίνει σε μεγαλύτερη ηλικία (όπως δηλαδή πρωτο-ξεκίνησε το πράμα να γίνεται), τα ποσοστά των Χ.Ο. θα ήταν εντελώς διαφορετικά.

Και να αφήσεις έναν τόσο μικρό άνθρωπο απροστάτευτο επειδή δεν θες να κάνει ένα τόσο δα μπανάκι; Να μείνει με το προπατορικό αμάρτημα; Είπαμε, η Βάπτιση σώζει. Εκτός Εκκλησίας ο Άνθρωπος δεν έχει ελπίδα σωτηρίας. Θα κριθούμε όλοι. Και θα είναι αργά να μετανιώσουμε, όταν έλθει η Κρίση.

Αυτό μου τη δίνει στα νεύρα, πώς είναι δυνατόν να πιστεύουν ότι τα πιο αγνά πλάσματα του πλανήτη κουβαλάνε προπατορικό αμάρτημα και πως ειναι δυνατον να θεωρούν εαυτούς χριστιανούς όταν πηγαίνουν τόσο ενάντια στη διδασκαλία του Χριστού και το παράδειγμά του. Ολόκληρος άντρας βαφτίστηκε και τα παιδιά έλεγε θα μπούνε πρώτα στη Βασιλεία των Ουρανών, σε μια εποχή που δεν υπήρχε νηπιοβαπτισμός.

[Ίφιδα]

.

Οποίος δέχεται να του λέει η πεθερά του τι θα κάνει με τα παιδιά του καλύτερα να ξεκινά κατευθείαν οιστρογόνα.

Μια χαρά πάλεψαν τα οιστρογόνα μου με την πεθερά και την θεία

[Βινόσαυρος]

όπως βλέπεις και βλέπουμε, η ιδεολογική ηγεμονία του χριστιανισμού
έχει διαποτίσει ακόμα και πολλoυς από εμας τους άθεους σαν
cultural christian. Εμεις οι μαχητικοί άθεοι πρέπει να βγούμε στις
πρωτες γραμμές ανατροπής αυτών των συνειδήσεων.

[Al Bundy]

Εμεις οι μαχητικοί άθεοι πρέπει να βγούμε στις
πρωτες γραμμές ανατροπής αυτών των συνειδήσεων.

Θα αναστενάξουν τα κοκορέτσια τη Μεγάλη Παρασκευή ε;

[vagabondo]

Δεν έχω τέτοιο σκοπό, ίσα ίσα το πεδίο των θρησκειών μου αρέσει απλά ήθελα να το ανοιξω καπως το θέμα και σε άλλα, που ως ενήλικοι δεν πιστεύουμε

Είναι το παιδί σου πιο ηλίθιο από σένα; Δεν θα ενηλικιωθεί ποτέ;
Ότι πιστεύουν τα άλλα παιδιά, να πιστεύει κι αυτό. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αποξενωθεί. Βραβείο δεν θα του δώσει κανένας.

[urbilum]

όπως βλέπεις και βλέπουμε, η ιδεολογική ηγεμονία του χριστιανισμού
έχει διαποτίσει ακόμα και πολλoυς από εμας τους άθεους σαν
cultural christian. Εμεις οι μαχητικοί άθεοι πρέπει να βγούμε στις
πρωτες γραμμές ανατροπής αυτών των συνειδήσεων.

τα χριστιανικά έθνη προόδευσαν, κάτι πρέπει να σου λέει αυτό
αν νομίζεις ότι οι κοινωνίες στέκονται έτσι πλανάσαι
και τι νομίζεις, θα βγάζει ηθικούς κανόνες από το μυαλό του ο καθένας και θα τους ακολουθούνε όλοι; για πιο λόγο και γιατί; αν δεν υπάρχει ένας ανώτερος προσωπικός σκοπός; αν δεν υπάρχει η Αλήθεια
ή μήπως να ακολουθούμε παρα-κοσμοθεωρίες όπως θεωρία της εξέλιξης «να πατάμε επι πτωμάτων» για να επιβιώσουμε
το ότι θα έρθει η αντιλογία στο τέλος προφητευμένο (Πραξ.δ.25-27)(Ψαλ.β.)(ΒΘεσ.β.3) και επιβεβαιώνεται

[Ίφιδα]

Πότε και πώς μιλήσατε στα παιδιά σας για την αθεΐα-αγνωστικισμό-αθρησκεία ή πως φαντάζεστε ότι θα το κάνετε για όσους δεν εχουν ακόμα παιδιά ή δεν ήρθαν ακόμα αντιμέτωποι με το θεμα;
Τους τα είπατε απ την πρώτη μέρα που ήρθαν να σας μιλήσουν για τον "Χριστούλη που γεννήθηκε ή αναστήθηκε" όπως έμαθαν στον βρεφονηπιακό σταθμό ή για τον Άι Βασίλη των παραμυθιών ή τους αφήσατε για κάποια χρόνια να ζουν το παραμύθι μέχρι να φτάσουν σε ηλικία να καταλαβαίνουν περισσότερα;
Πιστεύετε ότι ειναι καλό να περάσουν μια παιδική εποχή αθωότητας και πίστης σε υπερδυνάμεις ή ειναι καλύτερο να τους πείτε την αλήθεια εξ αρχής;

Νομίζω ότι αγχώνεσαι υπερβολικά για πράγματα που δεν ενδιαφέρουν ιδιαίτερα, κανένα μικρό παιδί.

Αν θεωρείς ότι πρέπει να τους πεις την "αλήθεια εξ αρχής", τότε θα πρέπει να τους την πεις για όλα.
Και φυσικά να κόψεις μαχαίρι και τα παραμύθια.
Γιατί αν δεν υπάρχει Άι Βασίλης, τότε δεν υπάρχουν ούτε νεράιδες, νάνοι, ζώα που μιλούν και δράκοι, δεν υπάρχουν οι ήρωες του Ντίσνευ και το κυριώτερο δεν υπάρχουν ούτε οι μυθολογικοί ήρωες.

Γενικώς, το βασικό πρόβλημα διαπαιδαγώγησης είναι ότι τα μικρά παιδιά δεν ρωτάνε μόνον αυτά στα οποία έχουμε έτοιμες κάποιες απαντήσεις που εμείς θέλουμε να δώσουμε. Αν όμως θεωρείς ότι μπορείς να του διευκρινήσεις τη διαφορά μεταξύ συμβολισμού και ψέμματος, ρεαλισμού και ιδεολογίας και κυρίως γιατί το α είναι θετικός συμβολισμός ενώ το ψ αρνητικό ψέμμα, καλή τύχη.

Πιο συγκεκριμένα, θα έλεγα να τον αφήσεις να σας ρωτάει αυτός ό,τι θέλει. Και να του απαντάτε με ερώτηση τύπου "εσύ τι πιστεύεις;", "εσύ τι θα ήθελες;" κλπ Άσε να σας κατευθύνει αυτός προς το δικό του σκεπτικό, είναι μαγικά τα παιδιά στις μικρές ηλικίες.

Η αλήθεια είναι ότι ανησυχώ υπερβολικά, γενικά, πράγμα που με κουράζει απίστευτα μαζί με την προσπάθειά μου να το κρύβω
Βασικά του έχω ήδη πει ότι τα παραμύθια είναι φαντασία κι ότι τα ζωάκια στην πραγματικότητα, δε μιλάνε όπως οι άνθρωποι και δε χτίζουν ανθρώπινα σπιτάκια κλπ κλπ. Βεβαίως τις περισσότερες φορές δεν επιμένω γιατί έχει δική του άποψη, ισχυρή, ας πούμε, δεν ξέρω άμα το ξέρεις αλλά οι δεινόσαυροι υπάρχουν ακόμα, έχουμε και στην Ελλάδα κι ο γιος μου όταν μεγαλώσει θα βρει έναν για να του κάνει Ααααργκ.
Από ερωτήσεις άλλο τίποτα ο μικρός, κατά ριπάς.-Γιατί ο λύκος κυνηγάει τα γουρουνάκια; -Γιατί πεινάει. -Γιατί πεινάει; -Γιατί δεν έβρισκε φαγητό. - Γιατί δεν έβρισκε φαγητο; - Γιατί ήταν χειμώνας. - Γιατί ήταν χειμώνας; -Γιατί η Γη έγερνε μακρυά απ τον Ηλιο.-Γιατί η Γη έγερνε μακρυά απ τον Ηλιο; -εεεε....δεν ξέρω.- Γιατί δεν ξερεις; και πάει λεγοντας

[Al Bundy]

Ίφιδα...έχω τη λύση στο πρόβλημά σου...

[Ίφιδα]

Δεν έχω τέτοιο σκοπό, ίσα ίσα το πεδίο των θρησκειών μου αρέσει απλά ήθελα να το ανοιξω καπως το θέμα και σε άλλα, που ως ενήλικοι δεν πιστεύουμε

Είναι το παιδί σου πιο ηλίθιο από σένα; Δεν θα ενηλικιωθεί ποτέ;
Ότι πιστεύουν τα άλλα παιδιά, να πιστεύει κι αυτό. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αποξενωθεί. Βραβείο δεν θα του δώσει κανένας.

Προφανως δε διαβασες το υπολοιπο νήμα και σίγουρα δε μας ενδιαφέρει προς το παρόν κάποιο βραβειο.

Αλλά τι εννοείς θα αποξενωθεί; Σε ρώτησε εσένα κάνα παιδάκι αν εισαι Χριαστιανός ή αν βαφτίστηκες, αν έχεις πνευματικό ή αν κανεις νηστεία για να παίξει μαζί σου;

[Ίφιδα]

Al Bundy

[urbilum]

Γιατί ο λύκος κυνηγάει τα γουρουνάκια; -Γιατί πεινάει. -Γιατί πεινάει; -Γιατί δεν έβρισκε φαγητό. - Γιατί δεν έβρισκε φαγητο; - Γιατί ήταν χειμώνας. - Γιατί ήταν χειμώνας; -Γιατί η Γη έγερνε μακρυά απ τον Ηλιο.-Γιατί η Γη έγερνε μακρυά απ τον Ηλιο; -εεεε....δεν ξέρω.- Γιατί δεν ξερεις; και πάει λεγοντας

να τους πεις την αλήθεια,
ο Θεός έφτιαξε τα ζωάκια να τρώνε μόνο καρπούς αλλά ο άνθρωπος που είναι κυρίαρχος σε όλη τη φύση παράκουσε και χάλασε η φύση και το ένα τρώει το άλλο, γιαυτό ζητάμε να έρθει πάλι ο Χριστός, πρώτα μέσα στην καρδιά μας και μετά να μας πάρει κοντά Του όπου θα τα διορθώσει όλα

[Cloud87]

Πότε και πώς μιλήσατε στα παιδιά σας για την αθεΐα-αγνωστικισμό-αθρησκεία ή πως φαντάζεστε ότι θα το κάνετε για όσους δεν εχουν ακόμα παιδιά ή δεν ήρθαν ακόμα αντιμέτωποι με το θεμα;
Τους τα είπατε απ την πρώτη μέρα που ήρθαν να σας μιλήσουν για τον "Χριστούλη που γεννήθηκε ή αναστήθηκε" όπως έμαθαν στον βρεφονηπιακό σταθμό ή για τον Άι Βασίλη των παραμυθιών ή τους αφήσατε για κάποια χρόνια να ζουν το παραμύθι μέχρι να φτάσουν σε ηλικία να καταλαβαίνουν περισσότερα;
Πιστεύετε ότι ειναι καλό να περάσουν μια παιδική εποχή αθωότητας και πίστης σε υπερδυνάμεις ή ειναι καλύτερο να τους πείτε την αλήθεια εξ αρχής;

Νομίζω ότι αγχώνεσαι υπερβολικά για πράγματα που δεν ενδιαφέρουν ιδιαίτερα, κανένα μικρό παιδί.

Αν θεωρείς ότι πρέπει να τους πεις την "αλήθεια εξ αρχής", τότε θα πρέπει να τους την πεις για όλα.
Και φυσικά να κόψεις μαχαίρι και τα παραμύθια.
Γιατί αν δεν υπάρχει Άι Βασίλης, τότε δεν υπάρχουν ούτε νεράιδες, νάνοι, ζώα που μιλούν και δράκοι, δεν υπάρχουν οι ήρωες του Ντίσνευ και το κυριώτερο δεν υπάρχουν ούτε οι μυθολογικοί ήρωες.

Γενικώς, το βασικό πρόβλημα διαπαιδαγώγησης είναι ότι τα μικρά παιδιά δεν ρωτάνε μόνον αυτά στα οποία έχουμε έτοιμες κάποιες απαντήσεις που εμείς θέλουμε να δώσουμε. Αν όμως θεωρείς ότι μπορείς να του διευκρινήσεις τη διαφορά μεταξύ συμβολισμού και ψέμματος, ρεαλισμού και ιδεολογίας και κυρίως γιατί το α είναι θετικός συμβολισμός ενώ το ψ αρνητικό ψέμμα, καλή τύχη.

Πιο συγκεκριμένα, θα έλεγα να τον αφήσεις να σας ρωτάει αυτός ό,τι θέλει. Και να του απαντάτε με ερώτηση τύπου "εσύ τι πιστεύεις;", "εσύ τι θα ήθελες;" κλπ Άσε να σας κατευθύνει αυτός προς το δικό του σκεπτικό, είναι μαγικά τα παιδιά στις μικρές ηλικίες.

Η αλήθεια είναι ότι ανησυχώ υπερβολικά, γενικά, πράγμα που με κουράζει απίστευτα μαζί με την προσπάθειά μου να το κρύβω
Βασικά του έχω ήδη πει ότι τα παραμύθια είναι φαντασία κι ότι τα ζωάκια στην πραγματικότητα, δε μιλάνε όπως οι άνθρωποι και δε χτίζουν ανθρώπινα σπιτάκια κλπ κλπ. Βεβαίως τις περισσότερες φορές δεν επιμένω γιατί έχει δική του άποψη, ισχυρή, ας πούμε, δεν ξέρω άμα το ξέρεις αλλά οι δεινόσαυροι υπάρχουν ακόμα, έχουμε και στην Ελλάδα κι ο γιος μου όταν μεγαλώσει θα βρει έναν για να του κάνει Ααααργκ.
Από ερωτήσεις άλλο τίποτα ο μικρός, κατά ριπάς.-Γιατί ο λύκος κυνηγάει τα γουρουνάκια; -Γιατί πεινάει. -Γιατί πεινάει; -Γιατί δεν έβρισκε φαγητό. - Γιατί δεν έβρισκε φαγητο; - Γιατί ήταν χειμώνας. - Γιατί ήταν χειμώνας; -Γιατί η Γη έγερνε μακρυά απ τον Ηλιο.-Γιατί η Γη έγερνε μακρυά απ τον Ηλιο; -εεεε....δεν ξέρω.- Γιατί δεν ξερεις; και πάει λεγοντας

Οπως τα λες πιο εύκολο θα ήταν να του διδάξεις κάποια πράγματα για το σεξ...

[Athina__P]

όπως βλέπεις και βλέπουμε, η ιδεολογική ηγεμονία του χριστιανισμού
έχει διαποτίσει ακόμα και πολλoυς από εμας τους άθεους σαν
cultural christian. Εμεις οι μαχητικοί άθεοι πρέπει να βγούμε στις
πρωτες γραμμές ανατροπής αυτών των συνειδήσεων.

τα χριστιανικά έθνη προόδευσαν, κάτι πρέπει να σου λέει αυτό
αν νομίζεις ότι οι κοινωνίες στέκονται έτσι πλανάσαι
και τι νομίζεις, θα βγάζει ηθικούς κανόνες από το μυαλό του ο καθένας και θα τους ακολουθούνε όλοι; για πιο λόγο και γιατί; αν δεν υπάρχει ένας ανώτερος προσωπικός σκοπός; αν δεν υπάρχει η Αλήθεια
ή μήπως να ακολουθούμε παρα-κοσμοθεωρίες όπως θεωρία της εξέλιξης «να πατάμε επι πτωμάτων» για να επιβιώσουμε
το ότι θα έρθει η αντιλογία στο τέλος προφητευμένο (Πραξ.δ.25-27)(Ψαλ.β.)(ΒΘεσ.β.3) και επιβεβαιώνεται

Ναι, αλλά τα χριστιανικά έθνη δεν σταμάτησαν να προοδεύουν ακριβώς, καθώς η θρησκεία δεν είναι ο μόνος τρόπος να κατακτάται ότι οι άνθρωποι θα τηρούν κάποιους κανόνες τέλος πάντων που διασφαλίζουν την πρόοδο. Ένας βασικός κανόνας της ζωής εδώ κάτω στα εγκόσμια, είναι ότι αν γίνεις πολύ ανυπόφορος, αυτομάτως θα έχεις τις συνέπειες σε αυτή τη ζωή. Δεν είναι και τόσο τυχαία τα πράγματα.

Λόγω ηλικίας, έχω πολύ μικρότερη υπομονή με ανθρώπους που μοιάζουν να ζουν σε ένα παράλληλο σύμπαν, που όλα κάποτε θα φτιάξουν μαγικά και κατά βάθος δεν τους πειράζει που θα είναι όταν όλοι θα είμαστε κάπου αλλού. Και δεν είναι μόνο χριστιανοί, αλλά πάνε με τέτοιο μαγικό τρόπο σκέψης. Υπάρχουν αρκετοί τέτοιοι άνθρωποι, που δεν κοιτάνε να φτιάξουν μικρά και εύκολα πράγματα που θα τους καλυτερεύσουν τη ζωή. Ίσως και είναι και το επάγγελμα του καθενός που επηρεάζει. Αυτά που βλέπω κάθε μέρα, είναι ότι αν κάνεις το τάδε, θα έχεις το τάδε αποτέλεσμα, όχι αυτό που είναι στο μυαλό σου, αλλά την πραγματικότητα.

Το λόγω ηλικίας πάει ως εξής: Μου λέει κάποιος, αυτό θα φτιάξει κάποτε. Τι κάποτε του λέω, 10 χρόνια είναι το ίδιο. Είμαστε 10 χρόνια μεγαλύτεροι. Σε άλλα 10 χρόνια... Μιλάω για απλά πράγματα κιόλας, που φτιάχνουν εύκολα αν κάποιος ασχοληθεί... Και υπάρχουν αρκετοί που δεν έχουν και πώς να περάσουν τη μέρα και γκρινιάζουν για διάφορα που φτιάχνουν εύκολα, χωρίς αυτοί να κυνηγάνε τίποτα.

[Ίφιδα]

Γιατί ο λύκος κυνηγάει τα γουρουνάκια; -Γιατί πεινάει. -Γιατί πεινάει; -Γιατί δεν έβρισκε φαγητό. - Γιατί δεν έβρισκε φαγητο; - Γιατί ήταν χειμώνας. - Γιατί ήταν χειμώνας; -Γιατί η Γη έγερνε μακρυά απ τον Ηλιο.-Γιατί η Γη έγερνε μακρυά απ τον Ηλιο; -εεεε....δεν ξέρω.- Γιατί δεν ξερεις; και πάει λεγοντας

να τους πεις την αλήθεια,
ο Θεός έφτιαξε τα ζωάκια να τρώνε μόνο καρπούς αλλά ο άνθρωπος που είναι κυρίαρχος σε όλη τη φύση παράκουσε και χάλασε η φύση και το ένα τρώει το άλλο, γιαυτό ζητάμε να έρθει πάλι ο Χριστός, πρώτα μέσα στην καρδιά μας και μετά να μας πάρει κοντά Του όπου θα τα διορθώσει όλα

Σοβαρά τώρα;

[urbilum]

Γιατί ο λύκος κυνηγάει τα γουρουνάκια; -Γιατί πεινάει. -Γιατί πεινάει; -Γιατί δεν έβρισκε φαγητό. - Γιατί δεν έβρισκε φαγητο; - Γιατί ήταν χειμώνας. - Γιατί ήταν χειμώνας; -Γιατί η Γη έγερνε μακρυά απ τον Ηλιο.-Γιατί η Γη έγερνε μακρυά απ τον Ηλιο; -εεεε....δεν ξέρω.- Γιατί δεν ξερεις; και πάει λεγοντας

να τους πεις την αλήθεια,
ο Θεός έφτιαξε τα ζωάκια να τρώνε μόνο καρπούς αλλά ο άνθρωπος που είναι κυρίαρχος σε όλη τη φύση παράκουσε και χάλασε η φύση και το ένα τρώει το άλλο, γιαυτό ζητάμε να έρθει πάλι ο Χριστός, πρώτα μέσα στην καρδιά μας και μετά να μας πάρει κοντά Του όπου θα τα διορθώσει όλα

Σοβαρά τώρα;

σοβαρότατα, δεν υπάρχει πιο σοβαρά