Άθεοι- Αγνωστικιστές- Άθρησκοι: Περί διαπαιδαγώγησης τέκνων.

[shrike]

Όχι, αλλά δεν τίθεται θέμα ντροπής 1) λόγω νηπιακής ηλικίας, 2) τι κακό υπάρχει με τον γυμνισμό; Μήπως είστε τίποτα πουριτανοί Χριστιανοί;
Δεν είναι και κανένα βασανιστήριο η χριστιανική βάπτιση σαν διαδικασία.
Έχει διαφορετική αντιληπτική ικανότητα ένα βρέφος από έναν ενήλικα.

Βασανιστήριο δεν είναι, κάτι που το κάνει να κλαίει ασταμάτητα για μισή ώρα είναι. Θέμα ντροπής δεν υπάρχει.

Μπορεί να κλαίει για μισή ώρα, επειδή δεν του πήρες ένα παιχνίδι από το περίπτερο.
Σε είχα για εξυπνότερο από το να πετάς επιχειρήματα για σωματική κακοποίηση του νηπίου που βαπτίζεται.

Σ' αυτό συμφωνώ μαζί σου. Μάλλον άστοχο (πιθανόν βιαστικό για να απαντήσει κάτι) το παράδειγμα του Χέλη.
Άλλωστε, αν μιλάμε για σωματική κακοποίηση βρεφών στο όνομα θρησκείας, μάλλον για κάποιες άλλες ανατολικές θρησκείες θα έπρεπε να πει κανείς, εκεί που γίνονται ακρωτηριασμοί για παράδειγμα.

Αλλά η βάφτιση είναι ένας εξαναγκασμός χωρίς άδεια από τον βαφτιζόμενο. Και όπως λέει κι ο Νάνδρος, αν θα έμενε να γίνει σε μεγαλύτερη ηλικία (όπως δηλαδή πρωτο-ξεκίνησε το πράμα να γίνεται), τα ποσοστά των Χ.Ο. θα ήταν εντελώς διαφορετικά.

[Cavaliere]

Αλλά η βάφτιση είναι ένας εξαναγκασμός χωρίς άδεια από τον βαφτιζόμενο. Και όπως λέει κι ο Νάνδρος, αν θα έμενε να γίνει σε μεγαλύτερη ηλικία (όπως δηλαδή πρωτο-ξεκίνησε το πράμα να γίνεται), τα ποσοστά των Χ.Ο. θα ήταν εντελώς διαφορετικά.

Και να αφήσεις έναν τόσο μικρό άνθρωπο απροστάτευτο επειδή δεν θες να κάνει ένα τόσο δα μπανάκι; Να μείνει με το προπατορικό αμάρτημα; Είπαμε, η Βάπτιση σώζει. Εκτός Εκκλησίας ο Άνθρωπος δεν έχει ελπίδα σωτηρίας. Θα κριθούμε όλοι. Και θα είναι αργά να μετανιώσουμε, όταν έλθει η Κρίση.

[Feindflug]

Βασανιστήριο δεν είναι, κάτι που το κάνει να κλαίει ασταμάτητα για μισή ώρα είναι. Θέμα ντροπής δεν υπάρχει.

Μπορεί να κλαίει για μισή ώρα, επειδή δεν του πήρες ένα παιχνίδι από το περίπτερο.
Σε είχα για εξυπνότερο από το να πετάς επιχειρήματα για σωματική κακοποίηση του νηπίου που βαπτίζεται.

Σ' αυτό συμφωνώ μαζί σου. Μάλλον άστοχο (πιθανόν βιαστικό για να απαντήσει κάτι) το παράδειγμα του Χέλη.
Άλλωστε, αν μιλάμε για σωματική κακοποίηση βρεφών στο όνομα θρησκείας, μάλλον για κάποιες άλλες ανατολικές θρησκείες θα έπρεπε να πει κανείς, εκεί που γίνονται ακρωτηριασμοί για παράδειγμα.

Αλλά η βάφτιση είναι ένας εξαναγκασμός χωρίς άδεια από τον βαφτιζόμενο. Και όπως λέει κι ο Νάνδρος, αν θα έμενε να γίνει σε μεγαλύτερη ηλικία (όπως δηλαδή πρωτο-ξεκίνησε το πράμα να γίνεται), τα ποσοστά των Χ.Ο. θα ήταν εντελώς διαφορετικά.

Υπάρχει και το στοιχείο της εισόδου στην κοινωνία του νέου μέλους μέσω τελετής-εθίμων, πέρα από τον Χριστιανισμό.

[Nandros]

Δηλαδή είναι κακό πράγμα κάποιος Χριστιανός να βαφτίζει το παιδί του και να το νουθετεί να ακολουθήσει αυτό το δόγμα και είναι καλό να το διαπαιδαγωγεί περί αθεΐας;

Κατά τ' αλλά σκίζονται οι άθεοι για την θρησκευτική ελευθερία των νηπίων και το δικαίωμά τους να αποφασίσουν μόνα τους.

φυσικα και ειναι κακο να λεει κανεις ανεδαφικα ψεμματα στο παιδι του. οχι μονο για τη θρησκεια, ειναι εξισου κακο να του λεει οτι η γη ειναι επιπεδη, οτι θα του περασει ο πονοκεφαλος με ξεματιασμα, οτι η μαιρουλα δεν ειναι καλο κοριτσι γιατι ειναι κριος με οροσκοπο στον ταυρο, οτι μπορει να ζησει μια πληρη και καλη ζωη βεγκαν, και αλλα.

το να του λεει την αληθεια, οτι οι παπαδες ειναι παπατζηδες, φυσικα και δεν ειναι κακο.

Άρα έχεις πρόβλημα με τις θρησκείες, όχι με το να διαπαιδαγωγεί κανείς τα παιδιά του σύμφωνα με τα δικά του πιστεύω;

Έχεις ακούσει για κάτι που ονομάζεται ΗΘΙΚΗ;
Αν και υπάρχει ένα θεματάκι εδώ: Πρέπει και ο γονιός να ακολουθεί τους κανόνες της, αλλιώς ...
.

[shrike]

Όχι, αλλά δεν τίθεται θέμα ντροπής 1) λόγω νηπιακής ηλικίας, 2) τι κακό υπάρχει με τον γυμνισμό; Μήπως είστε τίποτα πουριτανοί Χριστιανοί;
Δεν είναι και κανένα βασανιστήριο η χριστιανική βάπτιση σαν διαδικασία.
Έχει διαφορετική αντιληπτική ικανότητα ένα βρέφος από έναν ενήλικα.

Ακριβώς. Τώρα το είπες σωστά. Κι όχι μόνο σαν βρέφος, αλλά και για κάποια χρόνια ακόμα, μέχρι να φτάσει στην ηλικία που θα αρχίσουν να το ποτίζουν με δήθεν καθωσπρεπισμούς. Ξέρεις ποιοι, ε;

Δυνατό τρόλλινγκ από έμπειρο Καράμπαμπα, 8/10

Έλα ρε, με πρόλαβες.

Επίσης έχουμε διαφορετική αντιληπτική ικανότητα και οι ενήλικες. Δεν μπορούν όλοι να εννοήσουν μαθηματικές και φιλοσοφικές έννοιες, στον ίδιο βαθμό. Μερικές φορές τα παραμύθια βολεύουν, είναι χρήσιμα και ωφέλιμα.

Σαφώς, δεν διαφωνώ. Καταλαβαίνω δε και την χρησιμότητα των "παραμυθιών" όπως λες, για να περάσουν κάποιες αξίες στα νεαρά άτομα. Αν κατάλαβα καλά δηλαδή πως το εννοείς, κι εδώ αλλά και σε προηγούμενο ποστ σου.

Αλλά μέχρι εκεί. Όταν αρχίζει κανείς να ποτίζει μικρές παιδικές ψυχές με φόβο για "πραγματικά" τέρατα και μάλιστα με τέτοιο τρόπο που να μην αναιρούνται αυτές οι ιστορίες στο μέλλον (ο κακός λύκος της Κοκκινοσκουφίτσας σε κάποια στιγμή θα πάψει να είναι υπαρκτός σε ένα παιδί, ο Σατανάς ποτέ...), τότε το πράμα πάει σε άλλο επίπεδο.

[Feindflug]

φυσικα και ειναι κακο να λεει κανεις ανεδαφικα ψεμματα στο παιδι του. οχι μονο για τη θρησκεια, ειναι εξισου κακο να του λεει οτι η γη ειναι επιπεδη, οτι θα του περασει ο πονοκεφαλος με ξεματιασμα, οτι η μαιρουλα δεν ειναι καλο κοριτσι γιατι ειναι κριος με οροσκοπο στον ταυρο, οτι μπορει να ζησει μια πληρη και καλη ζωη βεγκαν, και αλλα.

το να του λεει την αληθεια, οτι οι παπαδες ειναι παπατζηδες, φυσικα και δεν ειναι κακο.

Άρα έχεις πρόβλημα με τις θρησκείες, όχι με το να διαπαιδαγωγεί κανείς τα παιδιά του σύμφωνα με τα δικά του πιστεύω;

Έχεις ακούσει για κάτι που ονομάζεται ΗΘΙΚΗ;
Αν και υπάρχει ένα θεματάκι εδώ: Πρέπει και ο γονιός να ακολουθεί τους κανόνες της, αλλιώς ...
.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με την ηθική.

[Cavaliere]

Παραμύθια της Χαλιμάς. Δεν μεγαλώνουν τα παιδιά τους ουδέτερα και άθεα, τα μεγαλώνουν με την αρχαία ελληνική θρησκεία, και τα βάζουν να κάνουν τελετές ειδωλολατρικές. προσκυνάνε δαίμονες, και παριστάνουν τους άθεους. Πρέπει όλοι να προσευχηθούμε να ξαναβρούν την ψυχή τους.

[hellegennes]

Βασανιστήριο δεν είναι, κάτι που το κάνει να κλαίει ασταμάτητα για μισή ώρα είναι. Θέμα ντροπής δεν υπάρχει.

Μπορεί να κλαίει για μισή ώρα, επειδή δεν του πήρες ένα παιχνίδι από το περίπτερο.
Σε είχα για εξυπνότερο από το να πετάς επιχειρήματα για σωματική κακοποίηση του νηπίου που βαπτίζεται.

Δεν έχω δει ποτέ βρέφος να κλαίει γιατί δεν του πήρες παιχνίδι από το περίπτερο. Παιδάκια έχω δει, που πάλι δεν κλαίνε μισή ώρα αλλά 1 λεπτό και δεν κλαίνε από φόβο, κρύο ή πόνο αλλά για να γίνει το δικό τους. Επίσης αυτό συμβαίνει μόνο σε κακομαθημένα.

[Feindflug]

Ακριβώς. Τώρα το είπες σωστά. Κι όχι μόνο σαν βρέφος, αλλά και για κάποια χρόνια ακόμα, μέχρι να φτάσει στην ηλικία που θα αρχίσουν να το ποτίζουν με δήθεν καθωσπρεπισμούς. Ξέρεις ποιοι, ε;


Έλα ρε, με πρόλαβες.

Επίσης έχουμε διαφορετική αντιληπτική ικανότητα και οι ενήλικες. Δεν μπορούν όλοι να εννοήσουν μαθηματικές και φιλοσοφικές έννοιες, στον ίδιο βαθμό. Μερικές φορές τα παραμύθια βολεύουν, είναι χρήσιμα και ωφέλιμα.

Σαφώς, δεν διαφωνώ. Καταλαβαίνω δε και την χρησιμότητα των "παραμυθιών" όπως λες, για να περάσουν κάποιες αξίες στα νεαρά άτομα. Αν κατάλαβα καλά δηλαδή πως το εννοείς, κι εδώ αλλά και σε προηγούμενο ποστ σου.

Αλλά μέχρι εκεί. Όταν αρχίζει κανείς να ποτίζει μικρές παιδικές ψυχές με φόβο για "πραγματικά" τέρατα και μάλιστα με τέτοιο τρόπο που να μην αναιρούνται αυτές οι ιστορίες στο μέλλον (ο κακός λύκος της Κοκκινοσκουφίτσας σε κάποια στιγμή θα πάψει να είναι υπαρκτός σε ένα παιδί, ο Σατανάς ποτέ...), τότε το πράμα πάει σε άλλο επίπεδο.

Κοίτα γύρω και θα καταλάβεις ότι για κάποιους καλύτερα να μην αναιρεθούν ποτέ.

[Cavaliere]

ο κακός λύκος της Κοκκινοσκουφίτσας σε κάποια στιγμή θα πάψει να είναι υπαρκτός σε ένα παιδί,

Μάλλον δεν έχεις τύχει να γαμάς γκόμενα με τέτοιες φαντασιώσεις.

[shrike]

Μπορεί να κλαίει για μισή ώρα, επειδή δεν του πήρες ένα παιχνίδι από το περίπτερο.
Σε είχα για εξυπνότερο από το να πετάς επιχειρήματα για σωματική κακοποίηση του νηπίου που βαπτίζεται.

Σ' αυτό συμφωνώ μαζί σου. Μάλλον άστοχο (πιθανόν βιαστικό για να απαντήσει κάτι) το παράδειγμα του Χέλη.
Άλλωστε, αν μιλάμε για σωματική κακοποίηση βρεφών στο όνομα θρησκείας, μάλλον για κάποιες άλλες ανατολικές θρησκείες θα έπρεπε να πει κανείς, εκεί που γίνονται ακρωτηριασμοί για παράδειγμα.

Αλλά η βάφτιση είναι ένας εξαναγκασμός χωρίς άδεια από τον βαφτιζόμενο. Και όπως λέει κι ο Νάνδρος, αν θα έμενε να γίνει σε μεγαλύτερη ηλικία (όπως δηλαδή πρωτο-ξεκίνησε το πράμα να γίνεται), τα ποσοστά των Χ.Ο. θα ήταν εντελώς διαφορετικά.

Υπάρχει και το στοιχείο της εισόδου στην κοινωνία του νέου μέλους μέσω τελετής-εθίμων, πέρα από τον Χριστιανισμό.

Κατανοητό. Δεν ξέρω αν έχεις δει προηγούμενο ποστ μου που μιλάω για το θέμα, είπα ότι κι εγώ βάφτισα τα παιδιά μου, κυρίως για κοινωνικούς λόγους.

Έτσι είναι το τρέχον καθεστώς, έτσι κάνουμε. Καλώς ή κακώς. Κακώς για μένα, κάποτε πρέπει να αλλάξει το πράμα, αλλά αυτό ισχύει τώρα.
Αυτό όμως δεν το κάνει λιγότερο λανθασμένο σαν διαδικασία, ούτε μας απαγορεύει να το κατακρίνουμε, όσοι το θεωρούμε λάθος.

Αλλά η βάφτιση είναι ένας εξαναγκασμός χωρίς άδεια από τον βαφτιζόμενο. Και όπως λέει κι ο Νάνδρος, αν θα έμενε να γίνει σε μεγαλύτερη ηλικία (όπως δηλαδή πρωτο-ξεκίνησε το πράμα να γίνεται), τα ποσοστά των Χ.Ο. θα ήταν εντελώς διαφορετικά.

Και να αφήσεις έναν τόσο μικρό άνθρωπο απροστάτευτο επειδή δεν θες να κάνει ένα τόσο δα μπανάκι; Να μείνει με το προπατορικό αμάρτημα; Είπαμε, η Βάπτιση σώζει. Εκτός Εκκλησίας ο Άνθρωπος δεν έχει ελπίδα σωτηρίας. Θα κριθούμε όλοι. Και θα είναι αργά να μετανιώσουμε, όταν έλθει η Κρίση.

Εσένα μαρή τρολοκουφάλα, θέλω να σ' ακούσω να μου τα λες όλα αυτά μετά από 3-4 μπύρες.
Στου Σάκη, όταν ξανάρθεις προς τα 'δω...

[μίστερ μαξ]

Δηλαδή είναι κακό πράγμα κάποιος Χριστιανός να βαφτίζει το παιδί του;

Δεν ξέρω, εσενα θα σου άρεσε να σε ξεγυμνώναμε και να σε πετάγαμε μεσα στο νερό χωρις να ξερεις να κολυμπάς, ενώ ολοι γύρω σου βγάζουν φωτογραφίες;

Ούτε να χέζομαι πάνω μου και να κλαίω για να το καταλάβουν οι άλλοι μ' αρέσει, αλλά πέρασα κι από αυτό το στάδιο.

Το ενα ειναι αναγκαστικο το αλλο επιλογη

[Feindflug]

Βασανιστήριο δεν είναι, κάτι που το κάνει να κλαίει ασταμάτητα για μισή ώρα είναι. Θέμα ντροπής δεν υπάρχει.

Μπορεί να κλαίει για μισή ώρα, επειδή δεν του πήρες ένα παιχνίδι από το περίπτερο.
Σε είχα για εξυπνότερο από το να πετάς επιχειρήματα για σωματική κακοποίηση του νηπίου που βαπτίζεται.

Δεν έχω δει ποτέ βρέφος να κλαίει γιατί δεν του πήρες παιχνίδι από το περίπτερο. Παιδάκια έχω δει, που πάλι δεν κλαίνε μισή ώρα αλλά 1 λεπτό και δεν κλαίνε από φόβο, κρύο ή πόνο αλλά για να γίνει το δικό τους. Επίσης αυτό συμβαίνει μόνο σε κακομαθημένα.

Και γω δεν έχω δει καρχαρία, άρα δεν υπάρχει.
Δεν ξέρω για ποιον λόγο κολλάς στην λεπτομέρεια του παραδείγματος κι όχι στην ουσία.

[Nandros]

Δηλαδή είναι κακό πράγμα κάποιος Χριστιανός να βαφτίζει το παιδί του και να το νουθετεί να ακολουθήσει αυτό το δόγμα και είναι καλό να το διαπαιδαγωγεί περί αθεΐας;

Κατά τ' αλλά σκίζονται οι άθεοι για την θρησκευτική ελευθερία των νηπίων και το δικαίωμά τους να αποφασίσουν μόνα τους.

Δεν διαπαιδαγωγείς το παιδί σου περί αθεΐας γιατί η αυτόματη κατάσταση είναι να μην πιστεύει σε κάτι. Η αθεΐα δεν είναι ιδεολογία, είναι έλλειψη ιδεολογίας. Όπως δεν διαπαιδαγωγείς το παιδί σου περί ανυπαρξίας του Δία και του Βούδα, έτσι δεν το διαπαιδαγωγείς περί ανυπαρξίας του Γιαχβέ.

Επίσης μπορεί κάθε άνθρωπος να ξαναανακαλύπτει τον τροχό και την φωτιά, φιλοσοφία κλπ.

Βαριέμαι να κάνω τον απολογητή των Χριστιανών, χωρίς να είμαι ο ίδιος.

Το άλλο με τον Τοτό είναι καλύτερο.
.

[foscilis]

Οι κοινωνικοί λόγοι λέγονται πεθερά.

Οποίος δέχεται να του λέει η πεθερά του τι θα κάνει με τα παιδιά του καλύτερα να ξεκινά κατευθείαν οιστρογόνα.