Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο, κυκλοφορούν πολλοί για δέσιμο γενικώς αλλά αυτά να τα βλέπουν οι μηχανικοί που μας τη λένε επειδή θα λύναμε τον σκύλο.Nero έγραψε: ↑03 Αύγ 2018, 20:10Ν...νααι,πως να το στο πω: έχω την εντύπωση ότι δε διαφωνεί με τον παραπάνω ο συμπχορουμιτης στον οποίο απευθύνεσαιΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Αύγ 2018, 20:06Αναφορικά δε με τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει η "άγνοια" κινδύνου, κατά την άποψη τους θα έπρεπε να καίγονται ζωντανοί όλοι όσοι δεν έλαβαν σοβαρά τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει το κάπνισμα, η παχυσαρκία, η ηλιοθεραπεία, η μέθη, τα επικίνδυνα αθλήματα, η υπερβολική ταχύτητα κλπ
Πυρκαγιες στην Αττική
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Να σου πω: είναι κάμποσοι χρήστες στην αγαπημένη μας κοινότητα,μια περίεργη ομάδα που θεωρούν cool να επιδεικνύουν την έλλειψη εμπάθειας(με την έννοια του empathy)-που βαφτίζουν "ψυχρή λογική". O OANNHSEA είναι απο τις πιο χαρακτηριστικές περιπτώσεις,αν και συνήθως δείχνει να τη βρίσκει με θανάτους ζώων,κυρίως σκύλων(δες νωρίτερα στο ίδιο νήμα ) αλλά απ'ότι φαίνεται πέρασε στους ανθρώπουςΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Αύγ 2018, 20:13Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο, κυκλοφορούν πολλοί για δέσιμο γενικώς αλλά αυτά να τα βλέπουν οι μηχανικοί που μας τη λένε επειδή θα λύναμε τον σκύλο.Nero έγραψε: ↑03 Αύγ 2018, 20:10Ν...νααι,πως να το στο πω: έχω την εντύπωση ότι δε διαφωνεί με τον παραπάνω ο συμπχορουμιτης στον οποίο απευθύνεσαιΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Αύγ 2018, 20:06Αναφορικά δε με τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει η "άγνοια" κινδύνου, κατά την άποψη τους θα έπρεπε να καίγονται ζωντανοί όλοι όσοι δεν έλαβαν σοβαρά τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει το κάπνισμα, η παχυσαρκία, η ηλιοθεραπεία, η μέθη, τα επικίνδυνα αθλήματα, η υπερβολική ταχύτητα κλπ

- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 49759
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Άμα είναι να το γράφεις όλο αυτό κάθε φορά, γράψε "ενσυναίσθηση" καλύτερα.
Αλλιώς σκέτο empathy.


Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑03 Αύγ 2018, 20:29Άμα είναι να το γράφεις όλο αυτό κάθε φορά, γράψε "ενσυναίσθηση" καλύτερα.
Αλλιώς σκέτο empathy.
σιχαίνομαι τη λέξη και δε θέλω καν να την ακούω,για προσωπικούς λόγους που δεν είναι της παρούσης. Προτιμώ να γράφω όλη τη διευκρίνηση

Re: Πυρκαγιες στην Αττική
είναι αλήθεια αυτο που διαβασα για την τύπισσα που θα διαχειρίζεται τα χρήματα των πυρόπληκτων, ότι την είχαν πιάσει να κλέβει ρούχα στην Αμερική;;;;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ....
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ.....
ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ....
ΕΙΝΑΙ: ΠΡΟΔΟΤΕΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ.....
ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ....
ΕΙΝΑΙ: ΠΡΟΔΟΤΕΣ
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Πάω στοίχημα ότι στην καινούργια του θέση θα έχει υψηλότερες απολαβές από αυτές που είχε ως υπουργός, ελπίζω να τον ακολουθήσει και όλη η κυβέρνηση Συριζανέλ.
Άντε ένας ένας και γρήγορα γρήγορα να ξεκουμπίζεστε.
Αλλά χλωμό το κόβω.

Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Δηλαδή δεν ισχύει το:Nero έγραψε: ↑03 Αύγ 2018, 20:19Να σου πω: είναι κάμποσοι χρήστες στην αγαπημένη μας κοινότητα,μια περίεργη ομάδα που θεωρούν cool να επιδεικνύουν την έλλειψη εμπάθειας(με την έννοια του empathy)-που βαφτίζουν "ψυχρή λογική". O OANNHSEA είναι απο τις πιο χαρακτηριστικές περιπτώσεις,αν και συνήθως δείχνει να τη βρίσκει με θανάτους ζώων,κυρίως σκύλων(δες νωρίτερα στο ίδιο νήμα ) αλλά απ'ότι φαίνεται πέρασε στους ανθρώπους
«καλά να πάθετε που ψηφίσατε Σύριαζα»
ή «καλά να πάθετε που ψηφίσατε ΝΔ»
ή «καλά να πάθετε που ψηφίσατε ΠΑΣΟΚ»
- ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 31026
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Όχι, ισχύει. Και αποσύρθηκε η ανάθεση λόγω της κατακραυγής
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Τελικά το μόνο που καταφέρατε ήταν να παραιτηθεί ένας υπουργός
Ρε η κυβέρνηση δεν πέφτει που να λυσσάξετε
Ο ΣΥΡΙΖΑ θα βγάλει τη χώρα από τα μνημόνια. Πάει και τελείωσε. Χωνέψτε το.
Ρε η κυβέρνηση δεν πέφτει που να λυσσάξετε
Ο ΣΥΡΙΖΑ θα βγάλει τη χώρα από τα μνημόνια. Πάει και τελείωσε. Χωνέψτε το.
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Υπ. Δικαιοσύνης προς Κ. Μητσοτάκη: Τυμβωρυχία η συσχέτιση της μεταγωγής Κουφοντίνα με την τραγωδία στο Μάτι
Απάντηση του υπ. Δικαιοσύνης στον Κυρ. Μητσοτάκη που προσπάθησε νωρίτερα, με αφορμή τη μεταγωγή Κουφοντίνα στις Αγροτικές Φυλακές Βόλου, να επιτεθεί στον πρωθυπουργό
Η μεταγωγή του Δημήτρη Κουφοντίνα στις αγροτικές φυλακές Βόλου έγινε με νόμιμες διαδικασίες και στο πλαίσιο της αναδιοργάνωσης των φυλακών Κορυδαλλού σε κατάστημα κράτησης υποδίκων, αναφέρει σε ανακοίνωσή του το υπουργείο Δικαιοσύνης.
Ειδικότερα, το υπουργείο Δικαιοσύνης επισημαίνει ότι «η φυλακή Κορυδαλλού, όπως έχει εξαγγείλει ο υπουργός Δικαιοσύνης Σταύρος Κοντονής, μετατρέπεται βήμα - βήμα σε κατάστημα κράτησης υποδίκων και προχωρά συνολικά η αναδιοργάνωσή της» και προσθέτει: «Ισοβίτες δεν θα έχουν θέση σε αυτήν» και προσθέτει ότι «πολιτική του υπουργείου Δικαιοσύνης είναι η μεταγωγή όσο περισσότερων κρατουμένων είναι δυνατόν σε αγροτικές φυλακές».
Η απόφαση για τη μεταγωγή του Δημήτρη Κουφοντίνα, σύμφωνα με το Υπουργείο Δικαιοσύνης, «ελήφθη από την αρμόδια Κεντρική Επιτροπή Μεταγωγών και στηρίχθηκε στη συνδρομή όλων των προϋποθέσεων του νόμου». Συνεπώς, σημειώνεται στην ανακοίνωση, «καλό είναι να γνωρίζει κάθε όψιμα ενδιαφερόμενος ότι τηρήθηκε απολύτως η νομιμότητα».
Παράλληλα, το υπουργείο Δικαιοσύνης αναφέρει: «Η μεταγωγή σε άλλη φυλακή δεν συνεπάγεται χαριστική μεταχείριση, μείωση της ποινής ή ημιελεύθερη διαβίωση. Η έκτιση της ποινής συνεχίζεται κανονικά. 'Αλλωστε, στις αγροτικές φυλακές υπάρχει μεγάλος αριθμός ισοβιτών, χωρίς ποτέ να δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα εξ αιτίας του λόγου αυτού».
Επίσης, το υπουργείο Δικαιοσύνης ενημερώνει «με την ευκαιρία, τον κ. Κ. Μητσοτάκη ότι οι μεταγωγές κρατουμένων δεν ανακοινώνονται, ούτε γίνονται με τυμπανοκρουσίες, εκτός αν έχει διαφορετική πληροφόρηση από την εποχή που ήταν υπουργός».
Τέλος, το Υπουργείο Δικαιοσύνης, αναφέρει ότι «η προσπάθεια του κ. Κ. Μητσοτάκη να συνδέσει τη συγκεκριμένη μεταγωγή με την εθνική τραγωδία που ζούμε είναι μια ακόμα πράξη τυμβωρυχίας» και προσθέτει: «Καλό πάντως είναι να μάθει κάποτε ότι οι λειτουργίες της πολιτείας δεν σταματούν στις δύσκολες στιγμές που περνάει η χώρα μας».
Το φάουλ Μητσοτάκη
Σημειώνεται ότι ο πρόεδρος της ΝΔ είχε νωρίτερα, μέσω Twitter, βρει ευκαιρία για επίθεση στον πρωθυπουργό με αφορμή τη μεταγωγή Κουφοντίνα, γράφοντας «Το πρωί έγινε στα μουλωχτά η μεταγωγή του τρομοκράτη Κουφοντίνα στις αγροτικές φυλακές Βόλου. κ.Τσίπρα, την ώρα που η Ελλάδα θρηνεί και οι πολίτες σάς επιρρίπτουν προσωπικές ευθύνες για ανικανότητα, κυνισμό και συγκάλυψη, είναι προτεραιότητα η εξυπηρέτηση, του κατά συρροή δολοφόνου;».
https://left.gr/news/yp-dikaiosynis-mia ... -metagogis
Απάντηση του υπ. Δικαιοσύνης στον Κυρ. Μητσοτάκη που προσπάθησε νωρίτερα, με αφορμή τη μεταγωγή Κουφοντίνα στις Αγροτικές Φυλακές Βόλου, να επιτεθεί στον πρωθυπουργό
Η μεταγωγή του Δημήτρη Κουφοντίνα στις αγροτικές φυλακές Βόλου έγινε με νόμιμες διαδικασίες και στο πλαίσιο της αναδιοργάνωσης των φυλακών Κορυδαλλού σε κατάστημα κράτησης υποδίκων, αναφέρει σε ανακοίνωσή του το υπουργείο Δικαιοσύνης.
Ειδικότερα, το υπουργείο Δικαιοσύνης επισημαίνει ότι «η φυλακή Κορυδαλλού, όπως έχει εξαγγείλει ο υπουργός Δικαιοσύνης Σταύρος Κοντονής, μετατρέπεται βήμα - βήμα σε κατάστημα κράτησης υποδίκων και προχωρά συνολικά η αναδιοργάνωσή της» και προσθέτει: «Ισοβίτες δεν θα έχουν θέση σε αυτήν» και προσθέτει ότι «πολιτική του υπουργείου Δικαιοσύνης είναι η μεταγωγή όσο περισσότερων κρατουμένων είναι δυνατόν σε αγροτικές φυλακές».
Η απόφαση για τη μεταγωγή του Δημήτρη Κουφοντίνα, σύμφωνα με το Υπουργείο Δικαιοσύνης, «ελήφθη από την αρμόδια Κεντρική Επιτροπή Μεταγωγών και στηρίχθηκε στη συνδρομή όλων των προϋποθέσεων του νόμου». Συνεπώς, σημειώνεται στην ανακοίνωση, «καλό είναι να γνωρίζει κάθε όψιμα ενδιαφερόμενος ότι τηρήθηκε απολύτως η νομιμότητα».
Παράλληλα, το υπουργείο Δικαιοσύνης αναφέρει: «Η μεταγωγή σε άλλη φυλακή δεν συνεπάγεται χαριστική μεταχείριση, μείωση της ποινής ή ημιελεύθερη διαβίωση. Η έκτιση της ποινής συνεχίζεται κανονικά. 'Αλλωστε, στις αγροτικές φυλακές υπάρχει μεγάλος αριθμός ισοβιτών, χωρίς ποτέ να δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα εξ αιτίας του λόγου αυτού».
Επίσης, το υπουργείο Δικαιοσύνης ενημερώνει «με την ευκαιρία, τον κ. Κ. Μητσοτάκη ότι οι μεταγωγές κρατουμένων δεν ανακοινώνονται, ούτε γίνονται με τυμπανοκρουσίες, εκτός αν έχει διαφορετική πληροφόρηση από την εποχή που ήταν υπουργός».
Τέλος, το Υπουργείο Δικαιοσύνης, αναφέρει ότι «η προσπάθεια του κ. Κ. Μητσοτάκη να συνδέσει τη συγκεκριμένη μεταγωγή με την εθνική τραγωδία που ζούμε είναι μια ακόμα πράξη τυμβωρυχίας» και προσθέτει: «Καλό πάντως είναι να μάθει κάποτε ότι οι λειτουργίες της πολιτείας δεν σταματούν στις δύσκολες στιγμές που περνάει η χώρα μας».
Το φάουλ Μητσοτάκη
Σημειώνεται ότι ο πρόεδρος της ΝΔ είχε νωρίτερα, μέσω Twitter, βρει ευκαιρία για επίθεση στον πρωθυπουργό με αφορμή τη μεταγωγή Κουφοντίνα, γράφοντας «Το πρωί έγινε στα μουλωχτά η μεταγωγή του τρομοκράτη Κουφοντίνα στις αγροτικές φυλακές Βόλου. κ.Τσίπρα, την ώρα που η Ελλάδα θρηνεί και οι πολίτες σάς επιρρίπτουν προσωπικές ευθύνες για ανικανότητα, κυνισμό και συγκάλυψη, είναι προτεραιότητα η εξυπηρέτηση, του κατά συρροή δολοφόνου;».
https://left.gr/news/yp-dikaiosynis-mia ... -metagogis
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Συνάντηση Αλ. Τσίπρα με τον Γ. Σταθάκη για την έναρξη των κατεδαφίσεων 61 αυθαιρέτων
Ο πρωθυπουργός είχε σήμερα συνάντηση με τον υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Γιώργο Σταθάκη, ο οποίος τον ενημέρωσε για την ολοκλήρωση του πρώτου κύκλου προτεραιοποίησης για την κατεδάφιση αυθαιρέτων τα οποία έχουν κριθεί επικίνδυνα για τη δημόσια ασφάλεια.
Όπως έγινε γνωστό, εγκρίθηκαν ήδη 61 κατεδαφίσεις, οι οποίες θα γίνουν μέσω της επέκτασης των συμβάσεων που προϋπάρχουν και που έχουν συναφθεί από τις Αποκεντρωμένες Διοικήσεις.
Ειδικότερα, θα σταλούν ειδοποιητήρια και θα ξεκινήσουν κατεδαφίσεις για:
27 κατεδαφίσεις αυθαιρέτων για την περιοχή της Μάνδρας που αφορούν κτίσματα τα οποία βρίσκονται εντός ρεμάτων.
21 μάντρες που εμποδίζουν την πρόσβαση στις παραλίες στο Σαρωνικό, την Ανάβυσσο και το Πόρτο Ράφτη.
13 κατοικίες σε αναδασωτέες περιοχές σε Καπανδρίτι, Λαύριο, Πεντέλη. Πρόκειται για κατοικίες, τις οποίες ήδη οι ιδιοκτήτες τους έχουν παραδώσει στις αρμόδιες αρχές ώστε να προχωρήσει η κατεδάφιση.
Επίσης, το ΥΠΕΝ εξετάζει ενδελεχώς τις δικαστικές αποφάσεις αναφορικά με το επίμαχο οικόπεδο στο Μάτι, στο οποίο εγκλωβίστηκαν και έχασαν τη ζωή τους 27 άνθρωποι που αναζητούσαν διαφυγή προς τη θάλασσα. Σκοπός είναι να επιταχυνθεί η διαδικασία για τις αναγκαίες παρεμβάσεις και στο συγκεκριμένο οικόπεδο, στη βάση της πρόσφατης τροπολογίας του ΥΠΕΝ για την αντιμετώπιση της αυθαίρετης δόμησης.
Τέλος, η διαδικασία των κατεδαφίσεων παράνομων κτισμάτων θα συνεχιστεί τάχιστα το επόμενο διάστημα, με την προτεραιοποίηση να αφορά κατεδαφίσεις για 200 έως 300 αυθαίρετα κτίσματα, τα οποία έχουν κριθεί επικίνδυνα για τη δημόσια ασφάλεια.
https://left.gr/news/synantisi-al-tsipr ... ythaireton
Ο πρωθυπουργός είχε σήμερα συνάντηση με τον υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Γιώργο Σταθάκη, ο οποίος τον ενημέρωσε για την ολοκλήρωση του πρώτου κύκλου προτεραιοποίησης για την κατεδάφιση αυθαιρέτων τα οποία έχουν κριθεί επικίνδυνα για τη δημόσια ασφάλεια.
Όπως έγινε γνωστό, εγκρίθηκαν ήδη 61 κατεδαφίσεις, οι οποίες θα γίνουν μέσω της επέκτασης των συμβάσεων που προϋπάρχουν και που έχουν συναφθεί από τις Αποκεντρωμένες Διοικήσεις.
Ειδικότερα, θα σταλούν ειδοποιητήρια και θα ξεκινήσουν κατεδαφίσεις για:
27 κατεδαφίσεις αυθαιρέτων για την περιοχή της Μάνδρας που αφορούν κτίσματα τα οποία βρίσκονται εντός ρεμάτων.
21 μάντρες που εμποδίζουν την πρόσβαση στις παραλίες στο Σαρωνικό, την Ανάβυσσο και το Πόρτο Ράφτη.
13 κατοικίες σε αναδασωτέες περιοχές σε Καπανδρίτι, Λαύριο, Πεντέλη. Πρόκειται για κατοικίες, τις οποίες ήδη οι ιδιοκτήτες τους έχουν παραδώσει στις αρμόδιες αρχές ώστε να προχωρήσει η κατεδάφιση.
Επίσης, το ΥΠΕΝ εξετάζει ενδελεχώς τις δικαστικές αποφάσεις αναφορικά με το επίμαχο οικόπεδο στο Μάτι, στο οποίο εγκλωβίστηκαν και έχασαν τη ζωή τους 27 άνθρωποι που αναζητούσαν διαφυγή προς τη θάλασσα. Σκοπός είναι να επιταχυνθεί η διαδικασία για τις αναγκαίες παρεμβάσεις και στο συγκεκριμένο οικόπεδο, στη βάση της πρόσφατης τροπολογίας του ΥΠΕΝ για την αντιμετώπιση της αυθαίρετης δόμησης.
Τέλος, η διαδικασία των κατεδαφίσεων παράνομων κτισμάτων θα συνεχιστεί τάχιστα το επόμενο διάστημα, με την προτεραιοποίηση να αφορά κατεδαφίσεις για 200 έως 300 αυθαίρετα κτίσματα, τα οποία έχουν κριθεί επικίνδυνα για τη δημόσια ασφάλεια.
https://left.gr/news/synantisi-al-tsipr ... ythaireton
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Ο Βορίδης κατηγορεί την κυβέρνηση επειδή... δεν κατάργησε τους νόμους για τα αυθαίρετα των ΝΔ και ΠΑΣΟΚ! (βίντεο)
Όταν η συζήτηση έρχεται στα αυθαίρετα ο βουλευτής της ΝΔ παθαίνει vertigo...
Σε vertigo βρέθηκε μάλλον χθες ο Μάκης Βορίδης, που μίλησε στον Blue Sky , καθώς χαρακτήρισε «επικοινωνιακό τρικ της κυβέρνησης» τη συζήτηση γύρω από τα αυθαίρετα και την απόφαση για επιτάχυνση των διαδικασιών κατεδάφισης τους με σκοπό «να μην διερευνηθούν τα αίτια της τραγωδίας στο Μάτι», ενώ την ίδια στιγμή την κατηγόρησε γιατί από τότε που ανέλαβε δεν κατήργησε τους νόμους περί νομιμοποιήσεων των προηγούμενων κυβερνήσεων (δηλαδή της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ) και καθυστέρησε να βγάλει τις μπουλντόζες!
«Ας μη μιλήσουμε για τις απώλειες στην Αν. Αττική γιατί θα βαρύνει το κλίμα» είπε ο Μάκης Βορίδης στην αρχή της εκπομπής, μιλώντας με φωνή συγκινημένου, καθώς όπως είπε η πυρκαγιά έπληξε ανθρώπους που γνώριζε. Ακολουθώντας όμως την τακτική της τυμβωρυχίας πάνω στην τραγωδία που έχει εφαρμόσει η ΝΔ, άρχισε να απαριθμεί τραγικές προσωπικές ιστορίες ανθρώπων που έχασαν τη ζωή τους στη φονική πυρκαγιά, δείχνοντας μεγαλύτερη… συγκίνηση και κάνοντας συνεχή επίκληση στο συναίσθημα του τηλεθεατή.
Τη συγκίνηση διαδέχτηκε βέβαια ο κυνισμός αλλά και… ο παραλογισμός όταν η κουβέντα ήρθε στο χρόνιο πρόβλημα της αυθαίρετης δόμησης, για το οποίο τόνισε ότι και ο ίδιος ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, Κυριάκος Μητσοτάκης, παραδέχτηκε ότι υπάρχουν διαχρονικές ευθύνες.
«Τι ντροπή!», αναφώνησε ο βουλευτής της ΝΔ όταν ερωτήθηκε για την αποκάλυψη του υπουργού Υποδομών και Μεταφορών Χρ. Σπίρτζη ότι το οικόπεδο στο Μάτι όπου βρέθηκαν οι 26 νεκροί ήταν καταπατημένο από συγγενή στελέχους της ΝΔ, κι όχι για το γεγονός ότι ήταν καταπατημένο. Αντέτεινε δε ότι δεν ήταν παράνομη η περίφραξη του κι ότι δεν υπήρχαν αυθαίρετα κτίρια σε αυτό, αν και από στοιχεία που έχουν συγκεντρώσει έως τώρα οι υπηρεσίες του υπουργείου Περιβάλλοντος έχει προκύψει ότι υπήρχαν σε αυτό τρία αυθαίρετα κτίσματα, τα οποία δεν έχουν νομιμοποιηθεί με κάποιον από τους οκτώ νόμους που έχουν θεσπιστεί από το 1977 και είναι επίσης γνωστό ότι με βάση το άρθρο 23 του νόμου 1338/1983, απαγορεύεται ρητά η περίφραξη σε ακίνητα που βρίσκονται σε ζώνη βάθους 500 μέτρων από την ακτή στις εκτός σχεδίου περιοχές. Απόρησε μάλιστα γιατί λένε ότι έπρεπε να ανοίξει η πρόσβαση προς τον αιγιαλό όταν αυτό το οικόπεδο βρίσκεται στην «άκρη του γκρεμού», όπως είπε, χωρίς όμως να εξηγήσει γιατί υπήρχε η πόρτα και τα σκαλιά που οδηγούσαν στη θάλασσα μέσα σε αυτό.
Οι χαμηλοί τόνοι ωστόσο δεν κράτησαν για πολύ, καθώς σύντομα ο Μάκης Βορίδης ανέβασε ντεσιμπέλ λέγοντας ότι «μας κουνάνε το δάχτυλο αυτοί που ανέστειλαν τις κατεδαφίσεις… μέχρι να ολοκληρωθούν οι δασικοί χάρτες». Κι αν δεν του πέρασε από το μυαλό να απαντήσει στο γιατί δεν έγιναν οι δασικοί χάρτες επί τόσα χρόνια που η ΝΔ ήταν στην εξουσία, είναι άξιο απορίας το ότι απόρησε γιατί ασχολούνται όλοι με την αυθαίρετη δόμηση. «Πρώτον η αυθαίρετη δόμηση έχει πια νομιμοποιηθεί», παραδέχτηκε ευθαρσώς. «Δεύτερον υπάρχουν και άλλα υπό ένταξη κι εγώ δεν είδα κανέναν να λέει, εγώ θα καταργήσω τους νόμους για την νομιμοποίηση των αυθαιρέτων προκειμένου να επανέλθουμε στο προηγούμενο καθεστώς, αυτό που στην πραγματικότητα υπήρχε και τα αυθαίρετα ήταν παράνομα», συνέχισε, κι έκανε και τους τηλεθεατές να απορήσουν αν ασκεί τελικά κριτική στην κυβέρνηση ή στο κόμμα του.
Δεν έμεινε όμως μόνο εκεί, καθώς στη συνέχεια αναρωτήθηκε πόσα χρόνια υπάρχουν τα μπαζωμένα ρέματα στη Μάνδρα και είπε ότι δεν υπάρχει οικιστική ανάπτυξη που να μην μπαζώνονται ρέματα. Εμφατικά επανέλαβε μάλιστα ότι «προφανώς και μπαζώνονται ρέματα», τονίζοντας ότι ωστόσο δεν είναι αυτό το θέμα αλλά το να κάνει κανείς αντιπλημμυρικά έργα.
Όταν δε μέχρι και ο παρουσιαστής της εκπομπής Γιάννης Λοβέρδος αναγκάστηκε να τον ρωτήσει γιατί οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν έκαναν αυτά που έπρεπε να κανουν, η απάντηση ήταν ότι η ΝΔ το είχε μελετήσει… και η κατηγορία κατά της κυβέρνησης ότι δεν εφάρμοσε την μελέτη που όλα αυτά τα χρόνια είχε κάνει η ΝΔ μέσα σε –μόλις- 3,5 χρόνια.
https://left.gr/news/o-voridis-katigore ... ton-nd-kai
Όταν η συζήτηση έρχεται στα αυθαίρετα ο βουλευτής της ΝΔ παθαίνει vertigo...
Σε vertigo βρέθηκε μάλλον χθες ο Μάκης Βορίδης, που μίλησε στον Blue Sky , καθώς χαρακτήρισε «επικοινωνιακό τρικ της κυβέρνησης» τη συζήτηση γύρω από τα αυθαίρετα και την απόφαση για επιτάχυνση των διαδικασιών κατεδάφισης τους με σκοπό «να μην διερευνηθούν τα αίτια της τραγωδίας στο Μάτι», ενώ την ίδια στιγμή την κατηγόρησε γιατί από τότε που ανέλαβε δεν κατήργησε τους νόμους περί νομιμοποιήσεων των προηγούμενων κυβερνήσεων (δηλαδή της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ) και καθυστέρησε να βγάλει τις μπουλντόζες!
«Ας μη μιλήσουμε για τις απώλειες στην Αν. Αττική γιατί θα βαρύνει το κλίμα» είπε ο Μάκης Βορίδης στην αρχή της εκπομπής, μιλώντας με φωνή συγκινημένου, καθώς όπως είπε η πυρκαγιά έπληξε ανθρώπους που γνώριζε. Ακολουθώντας όμως την τακτική της τυμβωρυχίας πάνω στην τραγωδία που έχει εφαρμόσει η ΝΔ, άρχισε να απαριθμεί τραγικές προσωπικές ιστορίες ανθρώπων που έχασαν τη ζωή τους στη φονική πυρκαγιά, δείχνοντας μεγαλύτερη… συγκίνηση και κάνοντας συνεχή επίκληση στο συναίσθημα του τηλεθεατή.
Τη συγκίνηση διαδέχτηκε βέβαια ο κυνισμός αλλά και… ο παραλογισμός όταν η κουβέντα ήρθε στο χρόνιο πρόβλημα της αυθαίρετης δόμησης, για το οποίο τόνισε ότι και ο ίδιος ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, Κυριάκος Μητσοτάκης, παραδέχτηκε ότι υπάρχουν διαχρονικές ευθύνες.
«Τι ντροπή!», αναφώνησε ο βουλευτής της ΝΔ όταν ερωτήθηκε για την αποκάλυψη του υπουργού Υποδομών και Μεταφορών Χρ. Σπίρτζη ότι το οικόπεδο στο Μάτι όπου βρέθηκαν οι 26 νεκροί ήταν καταπατημένο από συγγενή στελέχους της ΝΔ, κι όχι για το γεγονός ότι ήταν καταπατημένο. Αντέτεινε δε ότι δεν ήταν παράνομη η περίφραξη του κι ότι δεν υπήρχαν αυθαίρετα κτίρια σε αυτό, αν και από στοιχεία που έχουν συγκεντρώσει έως τώρα οι υπηρεσίες του υπουργείου Περιβάλλοντος έχει προκύψει ότι υπήρχαν σε αυτό τρία αυθαίρετα κτίσματα, τα οποία δεν έχουν νομιμοποιηθεί με κάποιον από τους οκτώ νόμους που έχουν θεσπιστεί από το 1977 και είναι επίσης γνωστό ότι με βάση το άρθρο 23 του νόμου 1338/1983, απαγορεύεται ρητά η περίφραξη σε ακίνητα που βρίσκονται σε ζώνη βάθους 500 μέτρων από την ακτή στις εκτός σχεδίου περιοχές. Απόρησε μάλιστα γιατί λένε ότι έπρεπε να ανοίξει η πρόσβαση προς τον αιγιαλό όταν αυτό το οικόπεδο βρίσκεται στην «άκρη του γκρεμού», όπως είπε, χωρίς όμως να εξηγήσει γιατί υπήρχε η πόρτα και τα σκαλιά που οδηγούσαν στη θάλασσα μέσα σε αυτό.
Οι χαμηλοί τόνοι ωστόσο δεν κράτησαν για πολύ, καθώς σύντομα ο Μάκης Βορίδης ανέβασε ντεσιμπέλ λέγοντας ότι «μας κουνάνε το δάχτυλο αυτοί που ανέστειλαν τις κατεδαφίσεις… μέχρι να ολοκληρωθούν οι δασικοί χάρτες». Κι αν δεν του πέρασε από το μυαλό να απαντήσει στο γιατί δεν έγιναν οι δασικοί χάρτες επί τόσα χρόνια που η ΝΔ ήταν στην εξουσία, είναι άξιο απορίας το ότι απόρησε γιατί ασχολούνται όλοι με την αυθαίρετη δόμηση. «Πρώτον η αυθαίρετη δόμηση έχει πια νομιμοποιηθεί», παραδέχτηκε ευθαρσώς. «Δεύτερον υπάρχουν και άλλα υπό ένταξη κι εγώ δεν είδα κανέναν να λέει, εγώ θα καταργήσω τους νόμους για την νομιμοποίηση των αυθαιρέτων προκειμένου να επανέλθουμε στο προηγούμενο καθεστώς, αυτό που στην πραγματικότητα υπήρχε και τα αυθαίρετα ήταν παράνομα», συνέχισε, κι έκανε και τους τηλεθεατές να απορήσουν αν ασκεί τελικά κριτική στην κυβέρνηση ή στο κόμμα του.
Δεν έμεινε όμως μόνο εκεί, καθώς στη συνέχεια αναρωτήθηκε πόσα χρόνια υπάρχουν τα μπαζωμένα ρέματα στη Μάνδρα και είπε ότι δεν υπάρχει οικιστική ανάπτυξη που να μην μπαζώνονται ρέματα. Εμφατικά επανέλαβε μάλιστα ότι «προφανώς και μπαζώνονται ρέματα», τονίζοντας ότι ωστόσο δεν είναι αυτό το θέμα αλλά το να κάνει κανείς αντιπλημμυρικά έργα.
Όταν δε μέχρι και ο παρουσιαστής της εκπομπής Γιάννης Λοβέρδος αναγκάστηκε να τον ρωτήσει γιατί οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν έκαναν αυτά που έπρεπε να κανουν, η απάντηση ήταν ότι η ΝΔ το είχε μελετήσει… και η κατηγορία κατά της κυβέρνησης ότι δεν εφάρμοσε την μελέτη που όλα αυτά τα χρόνια είχε κάνει η ΝΔ μέσα σε –μόλις- 3,5 χρόνια.
https://left.gr/news/o-voridis-katigore ... ton-nd-kai
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Π. Σκουρλέτης: «Δεν υπάρχει άλλος δρόμος, οφείλουμε να το πάμε μέχρι τέλους»
«Δεν υπάρχουν περιθώρια να κάνουμε αλλιώς», «δεν υπάρχει άλλος δρόμος», «οφείλουμε να το πάμε μέχρι τέλους» τόνισε μεταξύ άλλων μιλώντας Στο Κόκκινο ο υπουργός Εσωτερικών Πάνος Σκουρλέτης αναφορικά με τα μέτρα που ψήφισε η κυβέρνηση για την αντιμετώπιση της αυθαίρετης δόμησης και την αναδιάρθρωση της λειτουργίας της Πολιτικής Προστασίας.
Ο υπουργός τόνισε ότι κανείς δεν μπορεί πει «αργήσατε», ούτε στην Κινέτα ούτε στην Ανατολική Αττική, «παρά την τραγική έκβαση αυτής της κατάστασης» καθώς «πάντοτε συγκριτικά με τις προηγούμενες χρόνιες είχαμε μια καλή οργάνωση των διαθέσιμων μέσων και δυνατοτήτων μας».
Εξήγησε πως δεν μπορεί κάποιος να απαντήσει ότι αυτά που συνέβησαν βασίζονται κυρίως στην κακή οργάνωση, μη ανταπόκριση, έλλειψη μέσων, λάθος εκτιμήσεις. Επισήμανε ότι βρίσκονται σε εξέλιξη «διαδικασίες εκπόνησης κάποιους πορίσματος» για «τη διακρίβωση και αποτίμηση αιτιών και ευθυνών» όχι σαν και αυτές που αναζητεί μερίδα των ΜΜΕ, τα οποία εξυπηρετούν άλλες σκοπιμότητες. Το πόρισμα, επισήμανε ο κ. Σκουρλέτης θα βγει «συντεταγμένα με προσεκτικό τρόπο» για να έχει και αξία όχι μόνο για επικοινωνιακή εκτόνωση «αλλά για να βγάλουμε τα πιο χρήσιμα και πιο σωστά αποτελέσματα».
Σημείωσε ότι ένα μεγάλο μέρος του σχεδίου που θα παρουσιαστεί τις επόμενες μέρες από την κυβέρνηση για την αναθεώρηση της Πολιτικής Προστασίας έχει αρχίσει να το επεξεργάζεται το Υπουργείο Προστασία του Πολίτη και το Κέντρου Μελετών Ασφάλειας πριν από την τραγωδία.
Τόνισε ότι οι ακραίες καιρικές συνθήκες – με τις οποίες λόγω κλιματικής αλλαγής θα ερχόμαστε συχνά αντιμέτωποι – σε συνδυασμό με τις «γερασμένες υποδομές» που έχει η χώρα όπως είναι π.χ. τα αντιπλημμυρικά έργα και μαζί με τον υπερπληθυσμό προβληματικών περιοχών και μη αντιστοίχιση υποδομών και αναγκαίων έργων με αυτήν την πραγματικότητα «όλα αυτά οδηγούν σ’ ένα συμπέρασμα ότι πρέπει να έχεις μια αποτελεσματική σχεδιασμένη εξ αρχής πολιτική προστασία».
Ο κ. Σκουρλέτης τόνισε ότι κάποια πράγματα είχαν δρομολογηθεί από πριν, για παράδειγμα στο νομοσχέδιο για την τοπική αυτοδιοίκηση «Κλεισθένης Ι» γίνεται αποσαφήνιση για διαχείριση, καθαρισμό, αστυνόμευση ρεμάτων με αποκλειστική ευθύνη της Περιφέρειας «και αυτό λύνει τεράστια προβλήματα».
Σημείωσε πως για θέματα δομημένου Περιβάλλοντος ο νόμος ψηφισμένος το 2017 του Υπουργείου Περιβάλλοντος «έριξε μια μπάρα» δεν επιτρέπει νομιμοποιήσεις ακινήτων μετά το 2011 σε ρέματα, δασική περιοχή, αιγιαλό, αναδασωτέα περιοχή, ενώ αναφέρθηκε στη λειτουργία και των παρατηρητριών δόμησης για να αντιμετωπιστεί και το θέμα των αρμοδιοτήτων και των αλληλοεπικαλύψεων στο θέμα της κατεδάφισης αυθαιρέτων που είχαν μέχρι τώρα Δήμος και Αποκεντρωμένη Διοίκηση.
Για όσα έχουν γίνει για το ζήτημα από την πλευρά της κυβέρνησης σημείωσε χαρακτηριστικά λέγοντας «δεν ξέρουμε και να πουλάμε τα καλά που έχουμε κάνει». Ενώ αναφέρθηκε και στις 3.500 τελεσίδικες αποφάσεις για κατεδαφίσεις αυθαιρέτων και πως γι’ αυτές τις περιπτώσεις χρειάστηκε πολυετή αναμονή δέκα έως και 20 χρόνια για να τελεσιδικήσουν αυτές οι υποθέσεις.
«Είναι αφέλεια να θεωρούμε ότι 3.500 αυθαίρετα θα κατεδαφιστούν τους επόμενους μήνες» εξήγησε ο υπουργός «γι’ αυτό προτεραιοποιούμε». Σημείωσε πως «Πολλές φορές βρεθήκαμε αντιμέτωποι με μια παραλυτική κατάσταση, αυτό που ονομάζομε ‘βαθύ κράτος’, όπου ναι μεν αλλά, δεν υπάρχουν και τα αντίστοιχα συστήματα και η διαφάνεια για να δεις ποιος φάκελος έχει κρυφτεί κάτω από τα συρτάρια…». «Δεν υπάρχουν περιθώρια να κάνουμε αλλιώς», «δεν υπάρχει άλλος δρόμος», «οφείλουμε να το πάμε μέχρι τέλους» δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Σκουρλέτης.
https://left.gr/news/p-skoyrletis-den-y ... hri-teloys
«Δεν υπάρχουν περιθώρια να κάνουμε αλλιώς», «δεν υπάρχει άλλος δρόμος», «οφείλουμε να το πάμε μέχρι τέλους» τόνισε μεταξύ άλλων μιλώντας Στο Κόκκινο ο υπουργός Εσωτερικών Πάνος Σκουρλέτης αναφορικά με τα μέτρα που ψήφισε η κυβέρνηση για την αντιμετώπιση της αυθαίρετης δόμησης και την αναδιάρθρωση της λειτουργίας της Πολιτικής Προστασίας.
Ο υπουργός τόνισε ότι κανείς δεν μπορεί πει «αργήσατε», ούτε στην Κινέτα ούτε στην Ανατολική Αττική, «παρά την τραγική έκβαση αυτής της κατάστασης» καθώς «πάντοτε συγκριτικά με τις προηγούμενες χρόνιες είχαμε μια καλή οργάνωση των διαθέσιμων μέσων και δυνατοτήτων μας».
Εξήγησε πως δεν μπορεί κάποιος να απαντήσει ότι αυτά που συνέβησαν βασίζονται κυρίως στην κακή οργάνωση, μη ανταπόκριση, έλλειψη μέσων, λάθος εκτιμήσεις. Επισήμανε ότι βρίσκονται σε εξέλιξη «διαδικασίες εκπόνησης κάποιους πορίσματος» για «τη διακρίβωση και αποτίμηση αιτιών και ευθυνών» όχι σαν και αυτές που αναζητεί μερίδα των ΜΜΕ, τα οποία εξυπηρετούν άλλες σκοπιμότητες. Το πόρισμα, επισήμανε ο κ. Σκουρλέτης θα βγει «συντεταγμένα με προσεκτικό τρόπο» για να έχει και αξία όχι μόνο για επικοινωνιακή εκτόνωση «αλλά για να βγάλουμε τα πιο χρήσιμα και πιο σωστά αποτελέσματα».
Σημείωσε ότι ένα μεγάλο μέρος του σχεδίου που θα παρουσιαστεί τις επόμενες μέρες από την κυβέρνηση για την αναθεώρηση της Πολιτικής Προστασίας έχει αρχίσει να το επεξεργάζεται το Υπουργείο Προστασία του Πολίτη και το Κέντρου Μελετών Ασφάλειας πριν από την τραγωδία.
Τόνισε ότι οι ακραίες καιρικές συνθήκες – με τις οποίες λόγω κλιματικής αλλαγής θα ερχόμαστε συχνά αντιμέτωποι – σε συνδυασμό με τις «γερασμένες υποδομές» που έχει η χώρα όπως είναι π.χ. τα αντιπλημμυρικά έργα και μαζί με τον υπερπληθυσμό προβληματικών περιοχών και μη αντιστοίχιση υποδομών και αναγκαίων έργων με αυτήν την πραγματικότητα «όλα αυτά οδηγούν σ’ ένα συμπέρασμα ότι πρέπει να έχεις μια αποτελεσματική σχεδιασμένη εξ αρχής πολιτική προστασία».
Ο κ. Σκουρλέτης τόνισε ότι κάποια πράγματα είχαν δρομολογηθεί από πριν, για παράδειγμα στο νομοσχέδιο για την τοπική αυτοδιοίκηση «Κλεισθένης Ι» γίνεται αποσαφήνιση για διαχείριση, καθαρισμό, αστυνόμευση ρεμάτων με αποκλειστική ευθύνη της Περιφέρειας «και αυτό λύνει τεράστια προβλήματα».
Σημείωσε πως για θέματα δομημένου Περιβάλλοντος ο νόμος ψηφισμένος το 2017 του Υπουργείου Περιβάλλοντος «έριξε μια μπάρα» δεν επιτρέπει νομιμοποιήσεις ακινήτων μετά το 2011 σε ρέματα, δασική περιοχή, αιγιαλό, αναδασωτέα περιοχή, ενώ αναφέρθηκε στη λειτουργία και των παρατηρητριών δόμησης για να αντιμετωπιστεί και το θέμα των αρμοδιοτήτων και των αλληλοεπικαλύψεων στο θέμα της κατεδάφισης αυθαιρέτων που είχαν μέχρι τώρα Δήμος και Αποκεντρωμένη Διοίκηση.
Για όσα έχουν γίνει για το ζήτημα από την πλευρά της κυβέρνησης σημείωσε χαρακτηριστικά λέγοντας «δεν ξέρουμε και να πουλάμε τα καλά που έχουμε κάνει». Ενώ αναφέρθηκε και στις 3.500 τελεσίδικες αποφάσεις για κατεδαφίσεις αυθαιρέτων και πως γι’ αυτές τις περιπτώσεις χρειάστηκε πολυετή αναμονή δέκα έως και 20 χρόνια για να τελεσιδικήσουν αυτές οι υποθέσεις.
«Είναι αφέλεια να θεωρούμε ότι 3.500 αυθαίρετα θα κατεδαφιστούν τους επόμενους μήνες» εξήγησε ο υπουργός «γι’ αυτό προτεραιοποιούμε». Σημείωσε πως «Πολλές φορές βρεθήκαμε αντιμέτωποι με μια παραλυτική κατάσταση, αυτό που ονομάζομε ‘βαθύ κράτος’, όπου ναι μεν αλλά, δεν υπάρχουν και τα αντίστοιχα συστήματα και η διαφάνεια για να δεις ποιος φάκελος έχει κρυφτεί κάτω από τα συρτάρια…». «Δεν υπάρχουν περιθώρια να κάνουμε αλλιώς», «δεν υπάρχει άλλος δρόμος», «οφείλουμε να το πάμε μέχρι τέλους» δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Σκουρλέτης.
https://left.gr/news/p-skoyrletis-den-y ... hri-teloys
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Πράκτορες στην βορειοανατολική Αττική
από λαθρολάγνο κουρκουμπίνι » 14 Αύγ 2024, 15:43 » σε Κοινωνικά θέματα - 2 Απαντήσεις
- 240 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
14 Αύγ 2024, 15:48
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ιός του Δυτικού Νείλου - Πρώτο κρούσμα στην Αττική
από πήζον bot » 14 Αύγ 2024, 20:49 » σε Ιατρική και θέματα Υγείας - 1 Απαντήσεις
- 313 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από πήζον bot
14 Αύγ 2024, 20:53
-
-
-
Νέα δημοσίευση Κατασκευάζονται υπόγεια πυρηνικά καταφύγια και στην Αττική - Πώς εξοπλίζονται
από βοθρατζης » 29 Νοέμ 2024, 08:43 » σε Εσωτερική Πολιτική - 52 Απαντήσεις
- 1076 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης
30 Νοέμ 2024, 13:02
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ξέρετε κάποιον έμπιστο ουρολόγο - αφροδισιολόγος στην Αττική;
από Μαδουραίος » 14 Μάιος 2023, 12:08 » σε Ιατρική και θέματα Υγείας - 13 Απαντήσεις
- 1287 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Otto Weininger
15 Μάιος 2023, 22:52
-