Είναι τόσο γελοίο αυτό που κάνεις όσο αυτό που κάνει ο Seismic που προσπαθεί να μας διδάξει φυσική.Leporello έγραψε: ↑28 Οκτ 2022, 17:16Είναι τέτοια η αχετοσύνη και η άγνοιά σου που δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι σχέση έχουν, πολύ περισσότερο δε να σχολιάσεις.hellegennes έγραψε: ↑28 Οκτ 2022, 16:55Όλα αυτά είναι ο αχυράνθρωπος που έχεις χτίσει, προσπαθώντας να διδάξεις στατιστική που μαθαίνει κανείς στο σχολείο ως κάτι που πρώτη φορά το ακούει κανείς. Γι' αυτό και μόνο είσαι βλαξ.Leporello έγραψε: ↑28 Οκτ 2022, 15:52SpoilerShowΥπάρχουν διάφορα πράγματαπου πρέπει να απαντηθούν εδώ.
1. Αυτό που λέει ο hellegennes το λέει επειδή δεν έχει ιδέα από Στατιστική. Κάτι διάβασε κάπου και έγραψε ό,τι κατάλαβε. Αυτό που λέει δεν είναι παράξενο και συμβαίνει συχνά σε διάφορα φαινόμενο. Π.χ. στις παρακάτω κατανομές, οι μέσες τιμές απέχουν σαφώς κατά τρείς μονάδες, ενώ φαίνεται ότι οι τιμές τής μπλε κατανομής κυμαίνονται από το μηδέν (και λιγότερο) μέχρι και πάνω από 5, άρα οι τιμές της απέχουν πάνω από 5 μονάδες, ενώ η απόσταση μεταξύ των μέσων τιμών είναι μόλις 3.
Σε εφαρμογή αυτού, ένας ρατσιστής θα έλεγε: "το γεγονός ότι βρέθηκε ένας μαύρος που είναι πιό έξυπνος από τον μέσο λευκό, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ φυλών και ότι η "μαύρη φυλή" δεν είναι λιγότερο έξυπνη". Και θα είχε δίκιο αν ίσχυε μόνο αυτό που λέει ο hellegennes.
Γιά να δεί κανείς τι ισχύει, πρέπει να ξέρει τα περί ανάλυσης διασποράς (Anova): https://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_variance
Αυτή δείχνει το πόσο σημαντική είναι η διαφορά μεταξύ μέσω τιμών διάφορων πληθυσμών σε σχέση με την διασπορά τους. Π.χ. άλλο να απέχουν μεταξύ τους τέσσερεις μονάδες δύο πληθυσμοί με κατανομή όπως η κίτρινη παρακάτω και άλλο όπως η μπλε:
Και στις δύο περιπτώσεις, οι ακραίες τιμές των πληθυσμών θα απέχουν μεταξύ τους περισσότερο από 4 μονάδες. Ομως, στην περίπτωση τών κίτρινων κατανομών, το πιθανότερο είναι η διασπορά εντός των ομάδων να είναι μικρότερη από την διασπορά μεταξύ των ομάδων, ενώ στην περίπτωση των μπλε, το αντίθετο. Οταν η διασπορά εντός των ομάδων είναι μεγαλύτερη από εκείνη μεταξύ ομάδων, λέμε ότι δεν μπορούμε να απορρίψουμε την μηδενική υπόθεση, δηλαδή ότι οι πληθυσμοί (ομάδες) είναι ίδιοι ως προς το χαρακτηριστικό που μετράμε και ότι η διαφορά στους μέσους οφείλεται μόνο στην δειγματοληψία.
Στην πραγματικότητα, εκείνο που αποδείχθηκε από τις έρευνες (από το 1993 με τον Cavalli - Sforza και με την αποκωδικοποίηση τους ανθρώπινου γονιδιώματος από την Cellera) η διασπορά μεταξύ ομάδων ("φυλών") είναι πολύ μεγαλύτερη από την διασπορά εντός των ομάδων.
2. Η απάντηση γιά τις ράτσες των σκυλιών είναι πως ναι, το ίδιο φαινόμενο παρατηρείται και στα σκυλιά. Μόνο που στα σκυλιά, η διασπορά μεταξύ ομάδων αντιστοιχεί στο 27,5% τής συνολικής διασποράς, ενώ εκείνη μεταξύ ανθρώπινων πληθυσμών αντιστοιχεί μόλις στο 5,4% τής συνολικής.
https://www.americanscientist.org/artic ... as%20well.
Ούτε κατάλαβες τι λέω ούτε οτιδήποτε λες σ' αυτό το ποστ έχει κάποια σχέση με αυτά που συζητάμε. Είναι σαν να συζητάμε για το κλίμα της Ευρώπης στην τελευταία εποχή των παγετώνων και εσύ να μας εξηγείς πώς λειτουργεί το φαινόμενο των αλκυονίδων.
Στην συγκεκριμένη συζήτηση λέμε ότι η μέση απόσταση μεταξύ πληθυσμιακών ομάδων είναι μικρότερη από την μέση απόσταση δυο οποιονδήποτε μελών μέσα στην ομάδα, όχι απλώς ότι μπορεί να υπάρχουν μερικά άτομα που έχουν μεγαλύτερη γενετική απόσταση μέσα στην ίδια ομάδα.
Με άλλα λόγια, η κατανομή της Χ και της Υ ομάδας είναι σχεδόν η μία πάνω στην άλλην.
Διάβασέ το 20 φορές και ίσως καταλάβεις.
