Clowns in the Room

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40276
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 06 Μαρ 2021, 11:59

likosmokeses έγραψε:
06 Μαρ 2021, 11:40
πατησιωτης έγραψε:
06 Μαρ 2021, 10:32
Το χρέος δεν θα εξαφανισθεί αλλά δεν θα ζητάνε πλεονάσματα.Μπορεί να πάει και μέχρι το 2200. :D Κανείς δεν ξέρει.Φέτος πάντως θα κλείσουμε με μεγάλο έλλειμμα και δεν τρέχει κάτι.Μεγάλο έλλειμμα ξαναλέω έχουν και η Ιταλία και Ισπανία.
Για πάντα;
Και πώς θα ξεχρεώσουμε;
Δεν θα ξεχρεώσουμε.Τα κράτη γενικώς δεν ξεχρεώνουν.Χρηματοδοτούν με νέα δάνεια τα παλιά.Εκτός εάν γίνει μια μεγάλη πολιτική αλλαγή - πόλεμος,παγκόσμια κρίση,επιδημία,έκρηξη ηφαιστείου ή δεν ξέρω τι άλλο οπότε αλλάζει με πολιτική απόφαση το όλο σκηνικό.Τότε γίνονται διαγραφές χρεών ή πληθωρισμός που εξανεμίζει το χρέος.
Η οικονομική ανάπτυξη ασφαλώς εμποδίζεται όταν απαιτούνται πρωτογενή πλεονάσματα διότι μέρος των φορολογικών εσόδων πάει στην πληρωμή των πλεονασμάτων αλλά η ΕΕ γενικώς δεν απαιτεί πρωτογενή πλεονάσματα.Εξαίρεση ήσαν τα μνημόνια και αυτά μέχρι ένα χρονικό όριο που το έφαγε η μαρμάγκα δηλ. ο κορωνοιός και δεν θα επανέλθει.
Η συνθήκη του Μάαστριχτ απαιτεί απλώς μικρό πρωτογενές έλλειμμα,όχι μεγαλύτερο του 3%.Αυτό τη μόνη ανάπτυξη που εμποδίζει είναι την ανάπτυξη τύπου δεκαετίας 80 με μεγάλα ελλείμματα που είναι και η μόνη που αρέσει στον Βαρουφάκη.Ο Β ζητούσε διαγραφή χρέους όχι για να μην έχει στο μέλλον ελλείμματα αλλά να μπορεί να έχει :D και να επαναλάβει τη δεκαετία του 80.Κατά την άποψή του αναπτύσσεσαι πάντα με ελλείμματα και όταν αυτά μαζέψουν αρκετό χρέος το διαγράφεις και ξαναρχίζεις. :lol: Αυτό μπορεί να συμβαίνει πολλές φορές αλλά δεν μπορεί να γίνεται κανόνας και να επιβραβεύεται.Στην περίπτωση της Ελλάδος το χρέος άρχισε να διογκώνεται με το που μπήκε στην ΕΟΚ χωρίς να γίνει από το 1980 ως το 2010 κάποια μεγάλη επιδημία ή πόλεμος.Οι άλλοι Ευρωπαίοι δεν δέχονταν να επιβραβεύσουν αυτή την συμπεριφορά καλώς ή κακώς και δεν μπορούσε να τους εξαναγκάσει.
Οι βαρουφακικοί ξεχνούν ότι ο Β ως υπουργός Οικονομίας υπέγραψε στις 25 Φεβρουαρίου 2015,ένα μήνα μετά τις εκλογές συμφωνία που έλεγε ότι το χρέος θα πληρωθεί ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ και ΣΤΟΝ ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟ ΧΡΟΝΟ.Η συμφωνία αυτή δεν κυρώθηκε ποτέ στη βουλή διότι η πρόεδρος Ζωή Κωνσταντοπούλου αρνήθηκε να την ψηφίσει όπως και ο Λαφαζάνης.Ενώ λοιπόν ο Βαρουφάκης είχε υπογράψει ότι δεν θα γίνει καμμιά διαγραφή χρέους συνέχισε να πουλάει τρέλα ενώ η Ζωή συγκροτούσε επιτροπές της βουλής και έφερνε ειδικούς και "ειδικούς" που μιλούσαν για διαγραφή χρέους και όλο αυτό κράτησε έξι μήνες μέχρι που τους τελείωσαν τα αποθεματικά και στη συνέχεια δημοψήφισμα και μνημόνιο.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7914
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 06 Μαρ 2021, 12:13

Η ουσία είναι πως ακόμη και αν ελαφρυνθούν για 2 χρόνια οι απαιτήσεις περί των ελλειμμάτων, θα πλαισιωθούν από μακροπρόθεσμες
νέες απαιτήσεις για διόρθωση των δημοσίων οικονομικών ή για «διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις». Χώρια πως στο μεσοδιάστημα με το
οικονομικό πατατράκ που έχει συμβεί ήδη, μπορεί το ελληνικό κράτος να προσφύγει σε άμεσο δανεισμό από τους ευρωπαϊκούς θεσμούς.

Αν αρχίσουν αύριο οι εξώσεις ανθρώπων από τα σπίτια τους π.χ δε θα υπάρξει καμία κυβέρνηση που θα αναλάβει το συνεπαγόμενο πολιτικό κόστος, επομένως με πρόφαση την αγορά των δανείων της πλέμπας θα υπογράψει ένα ακόμη Μνημόνιο.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 40061
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 06 Μαρ 2021, 12:24

πατησιωτης έγραψε:
06 Μαρ 2021, 08:49
sys3x έγραψε:
06 Μαρ 2021, 00:56
Ακούστε παιδγιά, ο Καμ πιστεύει ότι είναι πιο καλλίτερα που δεν διεκδικήσαμε ενεργά σαν έθνος - κράτος τις ΝΟΜΙΜΕΣ αποζημιώσεις της κατοχής και του αναγκαστικού δανείου που μας επιβλήθηκε από τους ναζί γιατί λέει οι ναζί δε θέλουν να μας τα δώσουνε έτσι κι αλλιώς και θα μας δημιουργούσαν προβλήματα και πως τώρα επειδής δεν τα διεκδικούμε αυτά τα ΝΟΜΙΜΑ είναι ακόμη πιο καλλίτερα για εμάς γιατί η Γερμανία δεν μας δημιουργεί προβλήματα επειδής εμείς δείξαμε ότι είμαστε καλά παιδγιά και δεν τα διεκδικούμε ακόμη και σήμερα.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Και πας εσύ τώρα να με πεις εμένανε τι πουλί μου;
Από που παν τα τέσσαρα;
😘

Ολίγη ευρωπαική (και γερμανική δυστυχώς) ιστορία.Η Γερμανία ως κράτος δημιουργήθηκε το 1871.Μέχρι τότε υπήρχαν καμμιά εικοσαριά γερμανικά βασίλεια,αυτά που σήμερα είναι ομοσπονδιακά κρατίδια (lander).Tη διατήρηση αυτής της κατάστασης την επιδίωκαν η Γαλλία που την είχε πετύχει με το τέλος του Τριακονταετούς πολέμου το 1648 και η Αυστροουγγαρία παρά τις αντιθέσεις τους με τον ίδιο σκοπό,να μην υπάρξει ενωμένη Γερμανία που θα τους επισκίαζε.
Η ένωση λοιπόν όλων των γερμανικών κρατών συνέβη μετά από νικηφόρο πόλεμο της Πρωσσίας του Βίσμαρκ πρώτα με την Αυστροουγγαρία και μετά με τη Γαλλία.Στον τελευταίο αυτό πόλεμο οι Γερμανοί επέβαλαν στη Γαλλία ως αποζημιώσεις το υπέρογκο ποσόν των 5 δις φράγκων.Οι Γάλλοι ορκίσθηκαν ρεβάνς ( ο πολιτικός όρος ρεβανσισμός προέρχεται από εκεί) και είχαν την ευκαιρία τους με τον α΄παγκόσμιο πόλεμο το 1918.Στη συνθήκη της ειρήνης των Βερσαλλιών ο Κλεμανσώ απαίτησε οπωσδήποτε και αποζημίωση.Άγγλοι και Αμερικανοί δίσταζαν γιατί τα ποσά που ζητούσαν οι Γάλλοι δεν ήσαν δυνατόν να πληρωθούν.Ένας νέος οικονομολόγος που αργότερα έγινε πασίγνωστος ,ο Κέυνς έγραψε και βιβλίο με τίτλο ¨οι οικονομικές συνέπειες της ειρήνης". :D Αλλά ο Κλεμανσώ ήταν ανένδοτος και επεβλήθησαν οι αποζημιώσεις που προκάλεσαν υπερπληθωρισμό και οικονομική κρίση στη Γερμανία.Αυτή με τη σειρά της οδήγησε στην άνοδο του Εθνικοσοσιαλιστικού Κόμματος Γερμανών Εργατών που είχε πρόγραμμα την επανάληψη του πολέμου όπως και έγινε.
Μετά τη λήξη και του β΄παγκοσμίου πολέμου και αφού είχε γίνει η γη ρημαδιό ελήφθησαν άλλες αποφάσεις για το μέλλον του κόσμου.Οι Γάλλοι πλέον ήσαν νικητές μόνο κατ όνομα και επιρροή είχε ο Κέυνς και οι μαθητές του που το πρώτο πράγμα που αποφάσισαν ήταν όχι αποζημιώσεις αλλά αντίθετα επιδότηση από το αμερικανικό θησαυροφυλάκιο των πάντων με το σχέδιο Μάρσαλ.Κανείς δεν είχε διάθεση να επαναληφθεί η ιστορία του μεσοπολέμου,πόσο μάλλον που εάν επιδικάζονταν αποζημιώσεις θα έπρεπε να πληρωθεί όλη η Ευρώπη και μερικά ακόμη μέρη από μια κατεστραμμένη χώρα,την οποία είχαν εν μέρει καταλάβει οι κομμουνιστές όπως και την υπόλοιπη Α.Ευρώπη.
Συνθήκη ειρήνης επίσημη δεν υπεγράφη επειδή δεν υπήρχε και μία Γερμανία να την υπογράψει.Ήσαν δύο και όλα παραπέμφθηκαν για τη στιγμή της επανένωσης που οι περισσότεροι δεν πίστευαν ότι θα υπάρξει ποτέ. Υπήρξε όμως μισό αιώνα αργότερα και η επίσημη συνθήκη υπεγράφη μαζί με την επανένωση στις συμφωνίες 4+2 το 1990 όπου οι νικητές του πολέμου ήτοι ΗΠΑ,ΕΣΣΔ (υπό διάλυση αυτή).Μ.Βρεταννία και Γαλλία τερμάτισαν την κατοχή της Γερμανίας και η συνθήκη αυτή δεν περιελάμβανε αποζημιώσεις.
Δεν μπορεί μία χώρα μόνη της να πάρει αποζημιώσεις επειδή θα δικαιούνται τότε και όλες οι άλλες για τον ίδιο πόλεμο.*
Τώρα όποιος νομίζει ότι δεν πήρε η Ελλάδα αποζημιώσεις επειδή έδωσε μερικά μπρίκια ο Χριστοφοράκος στον Μητσοτάκη ή επειδή πήρε υποτροφία ο Σημίτης και σπούδασε στη Γερμανία,έχει ο καθένας την άποψή του.
Δε μας χέζεις ρε πατουλίνη εσύ και τα μπρίκια σου.
:lol:
Ποιος σε είπε ότι φταίνε τα μπρίκια (κάτι παλιόμπρικα λέει 🤣🤣🤣🤣🤣) στη τελική.
Στο Ισραήλ συνεχίζει μέχρι τις μέρες μας να δίνει χρήματα η Γερμανία* (και πολύ καλά κάνει) για αποζημιώσεις.
Ξέρω ξέρω, δεν τα πήρε μόνο του το Ισραήλ το ανάγκασαν να τα πάρει, εγκεφαλικό. 🤣
Η Γερμανία δεν πρέπει να πληρώνει αποζημιώσεις γιατί πρώτον δεν θέλει (ωραία φέτα 🤣🤣🤣) και επειδής μπορεί να θυμώσουν οι ναζί και να ξαναπάρουν τα όπλα. Καλή φάση. Πραγματιστές της πούτσας. Πραγματιστής ήτανε ο Μορκεντάου γατάκια.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 40061
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 06 Μαρ 2021, 12:27

Μπορούμε να το κάνουμε σε δόσεις 99 χρόνων να μην ζοριστούνε οι ναζί, όου γουέητ, σας θυμίζει κάτι αυτό;
Ναι βλάκα, εσύ που διαβάζεις, εσύ που λες τα μνημόνια ευλογία, βλάκα ε βλάκα, σου θυμίζει κάτι;
Ζωντανά.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40276
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 06 Μαρ 2021, 12:56

sys3x έγραψε:
06 Μαρ 2021, 12:24
Στο Ισραήλ συνεχίζει μέχρι τις μέρες μας να δίνει χρήματα η Γερμανία* (και πολύ καλά κάνει) για αποζημιώσεις.
Δεν είναι πολεμικές αποζημιώσεις αυτές.Δεν υπήρχε χώρα Ισραήλ για να κάνει πόλεμο.Δεν δημιουργούν προηγούμενο διεθνούς δικαίου για τις άλλες χώρες που εισέβαλε η Γερμανία.

likosmokeses
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: 04 Μαρ 2019, 23:18

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από likosmokeses » 06 Μαρ 2021, 13:11

πατησιωτης έγραψε:
06 Μαρ 2021, 11:59
Ο Β ζητούσε διαγραφή χρέους όχι για να μην έχει στο μέλλον ελλείμματα αλλά να μπορεί να έχει :D και να επαναλάβει τη δεκαετία του 80.
Όχι, ο Β. ζητούσε ομόλογα εις το διηνεκές (perpetual bonds). Αυτά που ζητά τώρα η Ιταλία.
Προφανώς η ΕΕ τους ιταλούς δεν θα τους ξεφτιλίσει όπως εμάς βάζοντάς τους να υπογράψουν μνημόνια.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8243
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 06 Μαρ 2021, 13:16

sys3x έγραψε:
05 Μαρ 2021, 19:17
Εάν και εφόσον έζησες σε ένα παράλληλο σύμπαν που ο γκοτζίλας της βούλτεψη ζωντάνεψε και τα είδες όλα με τα μάτια σου να συμβαίνουν μπροστά σου ως ένας άλλος Ιωάννης τότε ναι φίλε μου, έχεις απόλυτο δίκαιο.

Η πραγματικότητα είναι ότι όλα γίνανε για να σωθούν τα γερμανογαλλικά πιστωτικά ιδρύματα, όσο και να κοπανάει ο νάνος το πωπουδάκι του στο τοίχο αυτό δεν αλλάζει.

Είναι πραγματικά λυπηρό να πιστεύεις ότι η άποψη που εκφράζεις είναι πραγματιστική, δεν υπάρχει καμμία πραγματικότητα που να σε επαληθεύει, εκτός αν όντως έχεις κληρονομικό χάρισμα.
Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.
Το ότι κάποιοι (και είναι πολλοί), δεν την βλέπουν, δεν οφείλεται στο ότι αυτή είναι κρυφή, αλλά στα γ@αμημένα οπαδικά, κομματικά και ιδεολογικά γυαλιά που φοράνε και τους κατεβάζουν στο μηδέν την αντιληπτική ικανότητα.

Οι ελληνικές κουτοπονηριές, οι συντεχνιακές πολιτικές, το "φέρτε να φάμε σήμερα" και λοιπές πολιτικές μ@λακίες είναι γνωστές και το τίμημα της ευθύνης που της αναλογεί, θα έπρεπε να το καταβάλλει η Ελλάδα, αλλά...

Και η Λαγκάρντ, η ίδια και όχι ο γραμματέας της, είχε δηλώσει πως τα μέτρα (τα μνημόνια δηλαδή) είναι προς λάθος κατεύθυνση και δεν απέδωσαν, αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος και θα συνεχίσουμε στο ίδιο μοτίβο.
Και το γερμανικό κανάλι ZDF το είχε δείξει σε δυο εξαιρετικές εκπομπές του, που προκάλεσαν την μήνι της Μέρκελ αλλά και την μεταστροφή της ευρωπαϊκής κοινής γνώμης υπέρ των "τεμπελχανάδων" Ελλήνων.
Και ο Ιταλός υψηλόβαθμος πολιτικός (δεν θυμάμαι ποιος), σε συνέντευξή του πριν λίγα χρόνια (κάπου κυκλοφορεί στο YouΤube), είχε παραδεχθεί πως η Ελλάδα θυσιάστηκε για να σωθούν οι γαλογερμανικές (και εν μέρει οι ιταλικές) τράπεζες.

ΥΓ.
Ναι ξέρω...
...τώρα θα κατατεθούν κάποιες περισπούδαστες αναλύσεις για το ότι δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα, αλλά είναι όπως τα λέει ο μέγιστος πολιτικός αναλυτής και γίγαντας της οικονομολογίας που θα γράψει.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15511
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 06 Μαρ 2021, 15:08

sys3x έγραψε:
05 Μαρ 2021, 22:57
Ζενίθεδρος, πάρε από την αρχή το νήμα, αφού βάλεις λίγο αυτό που πίνεις στο ποτήρι.
:lol:
Τι να πω ρε φιλε; Η ψυχή του θανόντος ευρωλιγουρη ακούγοντας τον ήχο του πιπτοντος κέρματος και αν αυτό είναι διευρω μεταπηδάει από την κόλαση στον παράδεισο.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 06 Μαρ 2021, 19:48

Η ύφεση είναι 8,2% ή 9,6% σε τρέχουσες τιμές.
Επίσης τα στοιχεία επιτηρούνται, δεν έχουμε 2009.
Άντε να το κάνουμε πως έγινε μαγείρεμα; Τότε θα ήταν κανα 10%.

Ωστόσο ανεξάρτητα από το αν είναι μεγάλη ή όχι υπάρχει ένα λεπτό σημείο:

Τα χρήματα που δόθηκαν ως στήριξη, σε έναν σημαντικό βαθμό αφορούσαν 15-20 δις ευρώ από τα διαθέσιμα του μαξιλαριού του ΣΥΡΙΖΑ το οποίο ενίσχυσε και η Νέα Δημοκρατία.
Πρόκειται εν πολλοίς για ΔΑΝΕΙΚΑ από ασφαλιστικά ταμεία, δήμους, εκπαιδευτικά ιδρύματα κλπ. τα οποία συγκέντρωνε ο Τσακαλώτος με μορφή εσωτερικού δανεισμού και ποινή κυρώσεων σε οποιοδήποτε ασφαλιστικό ταμείο αρνείτο να ενδώσει κάτι που επεκτάθηκε και με οδηγία του Σκυλακάκη πρόσφατα.
Μεγάλο μέρος αυτών των δανεικών κατευθύνθηκε σε μακροπρόθεσμες υποχρεώσεις.
Η πολιτική αυτή είχε ξεκινήσει το 2015 επί Βαρουφάκη επί διαπραγματεύσεως.

Κοινώς η τακτική Τσακαλώτου και αυτή η πολιτική ακριβώς έδωσε το περιθώριο στην τωρινή κυβέρνηση να χρηματοδοτήσει την οικονομία.
Είναι ειρωνικό κιόλας αλλά το εφεύρημα Βαρουφάκη έστω και άθελα του έπαιξε ρόλο στην άμβλυνση της ύφεσης σε συνδυασμό και με άλλα ζητήματα.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
John Dear
Δημοσιεύσεις: 1225
Εγγραφή: 03 Δεκ 2018, 01:21

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Dear » 06 Μαρ 2021, 19:51

Απελπιστική προσπάθεια να νιώσουν την ψευδαίσθηση της δικαίωσης χρησιμοποιώντας μαγειρεμένα στοιχεία.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45176
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 06 Μαρ 2021, 22:39

Dwarven Blacksmith έγραψε:
06 Μαρ 2021, 10:59
foscilis έγραψε:
06 Μαρ 2021, 10:55
mao mao έγραψε:
06 Μαρ 2021, 10:40
εμένα δε με ανησυχούν τα ελλείμματα ή το χρέος προς το ΑΕΠ. Με ανησυχεί οτι δε δημιουργούνται ποιοτικές δουλειές στη χώρα. Εκεί είναι το κλειδί. Τα άλλα είναι αλχημείες των οικονομολόγων.
Περίεργο που δε δημιουργούνται τέτοιες δουλειές με την κυρίαρχη νοοτροπία να είναι ότι πρέπει να βγεις σε πολυτελή σύνταξη με λεφτά και πράξεις που σου χρωστα ο πλανήτης για κάτι που έκανε η μαμά της μαμάς της μαμάς σου πιάσε τώρα δύο τυροκαφτερες και φέρε κι ένα μισό κιλό κόκκινο καθώς έρχεσαι α ρε σαν την Ελλάδα δεν έχει γι' αυτό μας μισούν οι κρυοκωλοι.
Φυσικά η αναγωγή των πάντων σε "νοοτροπία" είναι ακραίος ιδεαλισμός.
Εννοείται. Όλοι έχουν μια ιδιαίτερη νοοτροπία στην χώρα τους που αν η οικονομική κατάσταση τύχαινε να μην είναι καλή θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως αιτία σε επιδερμικές αναλύσεις του καφενείου.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 25029
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 07 Μαρ 2021, 08:12

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
05 Μαρ 2021, 20:14
Belisarius έγραψε:
05 Μαρ 2021, 19:57
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
05 Μαρ 2021, 19:48


είχατε ντάματζ κοντρόλ και στο χωριό σας....

ο στουρν...ε ..η κυβέρνηση αρχικά έλεγε για 4% ύφεση το 20 και 4% ανάπτυξη το 21.

"Γ. Στουρνάρας: Υφεση περίπου 4% φέτος σύμφωνα με το βασικό σενάριο της ΤτΕ"
από την Καθημερινή:
https://www.kathimerini.gr/economy/loca ... o-tis-tte/


Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια κύριοι.

Διπλάσια λοιπόν η ύφεση.
Στο λινκ σου:
Yπερβολική χαρακτήρισε την πρόβλεψη για ύφεση της ελληνικής οικονομίας κατά 10% φέτος ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος Γιάννης Στουρνάρας, εκτιμώντας ότι το ΑΕΠ θα συρρικνωθεί στην χειρότερη περίπτωση κατά 8%.

Ο ίδιος μιλώντας στο νέο κύκλο διαδικτυακών συναντήσεων που οργανώνει το Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών ανέφερε ότι το βασικό σενάριο της ΤτΕ, με βάση τα τρέχοντα στοιχεία, προβλέπει ύφεση περίπου 4% το 2020. Το σενάριο αυτό στηρίζεται στην υπόθεση ότι η καραντίνα θα διαρκέσει 1,5 μήνα ενώ λαμβάνει υπόψιν τη μέχρι στιγμής επιτυχημένη διαχείριση της κρίσης από την κυβέρνηση αλλά και τις εκτιμήσεις του καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα. Το δυσμενές σενάριο της Κεντρικής Τράπεζας προβλέπει ύφεση έως 8%.
Στο λινκ που παρέθεσες...



...


Άρα πέσαμε στο ΔΥΣΜΕΝΕΣ ΣΕΝΑΡΙΟ.

Γιατί χαίρεστε;

Πάμε και στην αρχική πρόβλεψη για το 2021;
Την στιγμή που κανείς δεν ξέρει πότε θα τελειώσει η πανδημία εσύ περιμένεις αξιόπιστες προβλέψεις; Δεν γίνεται, δεν έχει νόημα να κράζεις, πιο εύκολο είναι να προβλέψεις τα νούμερα του Λόττο.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 25029
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 07 Μαρ 2021, 08:20

Daje έγραψε:
05 Μαρ 2021, 20:21
Φυσικα και δεν ειναι λιγα, αλλα η ουσια ειναι οτι το προβλημα δεν ειναι ΔΟΜΙΚΟ. Δεν οφειλεται σε παθογενεια της Ελληνικης οικονομιας
Ειναι ενα εκτακτο γεγονος που εχει γαμησει ολους. Γι'αυτο το λογο θα αντιμετωπιστει.
Αν φυσικα ημασταν μονοι μας, Δον Κιχωτηδες, σε λιγο καιρο θα μιλουσαμε για πραγματικη ανθρωπιστικη κριση και οχι την σικε του τυπου που μπηκε ανδρας στο δωματιακι και βγηκε κουνιστος...
Έχετε την ψευδή εντύπωση ότι η ΕΚΤ μπορεί ν' αγοράζει ομόλογα επ' άπειρον χωρίς συνέπειες πράγμα που ισοδυναμεί με πίστη στα λεφτόδεντρα. Τα οικονομικά δεν είναι μόνο θέμα πολιτικής βούλησης, υπάρχουν και οι νόμοι της αγοράς.

Γιατί επιμένετε να βλέπετε την Ελλάδα σαν ένα ξεκομμένο από την πραγματικότητα νησί;

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 25029
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 07 Μαρ 2021, 08:38

πατησιωτης έγραψε:
06 Μαρ 2021, 10:32
Το χρέος δεν θα εξαφανισθεί αλλά δεν θα ζητάνε πλεονάσματα.Μπορεί να πάει και μέχρι το 2200. :D Κανείς δεν ξέρει.Φέτος πάντως θα κλείσουμε με μεγάλο έλλειμμα και δεν τρέχει κάτι.Μεγάλο έλλειμμα ξαναλέω έχουν και η Ιταλία και Ισπανία.
Τώρα αυτό εσένα δεν σου φαίνεται καθόλου σαν ευσεβής πόθος;

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 25029
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Clowns in the Room

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 07 Μαρ 2021, 08:40

Λοξίας έγραψε:
06 Μαρ 2021, 13:16
sys3x έγραψε:
05 Μαρ 2021, 19:17
Εάν και εφόσον έζησες σε ένα παράλληλο σύμπαν που ο γκοτζίλας της βούλτεψη ζωντάνεψε και τα είδες όλα με τα μάτια σου να συμβαίνουν μπροστά σου ως ένας άλλος Ιωάννης τότε ναι φίλε μου, έχεις απόλυτο δίκαιο.

Η πραγματικότητα είναι ότι όλα γίνανε για να σωθούν τα γερμανογαλλικά πιστωτικά ιδρύματα, όσο και να κοπανάει ο νάνος το πωπουδάκι του στο τοίχο αυτό δεν αλλάζει.

Είναι πραγματικά λυπηρό να πιστεύεις ότι η άποψη που εκφράζεις είναι πραγματιστική, δεν υπάρχει καμμία πραγματικότητα που να σε επαληθεύει, εκτός αν όντως έχεις κληρονομικό χάρισμα.
Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.
Το ότι κάποιοι (και είναι πολλοί), δεν την βλέπουν, δεν οφείλεται στο ότι αυτή είναι κρυφή, αλλά στα γ@αμημένα οπαδικά, κομματικά και ιδεολογικά γυαλιά που φοράνε και τους κατεβάζουν στο μηδέν την αντιληπτική ικανότητα.

Οι ελληνικές κουτοπονηριές, οι συντεχνιακές πολιτικές, το "φέρτε να φάμε σήμερα" και λοιπές πολιτικές μ@λακίες είναι γνωστές και το τίμημα της ευθύνης που της αναλογεί, θα έπρεπε να το καταβάλλει η Ελλάδα, αλλά...

Και η Λαγκάρντ, η ίδια και όχι ο γραμματέας της, είχε δηλώσει πως τα μέτρα (τα μνημόνια δηλαδή) είναι προς λάθος κατεύθυνση και δεν απέδωσαν, αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος και θα συνεχίσουμε στο ίδιο μοτίβο.
Και το γερμανικό κανάλι ZDF το είχε δείξει σε δυο εξαιρετικές εκπομπές του, που προκάλεσαν την μήνι της Μέρκελ αλλά και την μεταστροφή της ευρωπαϊκής κοινής γνώμης υπέρ των "τεμπελχανάδων" Ελλήνων.
Και ο Ιταλός υψηλόβαθμος πολιτικός (δεν θυμάμαι ποιος), σε συνέντευξή του πριν λίγα χρόνια (κάπου κυκλοφορεί στο YouΤube), είχε παραδεχθεί πως η Ελλάδα θυσιάστηκε για να σωθούν οι γαλογερμανικές (και εν μέρει οι ιταλικές) τράπεζες.

ΥΓ.
Ναι ξέρω...
...τώρα θα κατατεθούν κάποιες περισπούδαστες αναλύσεις για το ότι δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα, αλλά είναι όπως τα λέει ο μέγιστος πολιτικός αναλυτής και γίγαντας της οικονομολογίας που θα γράψει.
:+1:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών