Πώς θέλουμε να φορολογήσουμε τον ελεύθερο επαγγελματία

[hellegennes]

Ναι υπαρχουν πολλοι που πιστευουν οτι η φορολογια ειναι κλοπη.

Αλλα αυτη η αποψη δεν ειναι σωστη, το κρατος κανει ενα σωρο πραγματα που απλα τα θεωρουμε δεδομενα και δεν τα σκεφτομαστε.

Και με την 1η ανωμαλια, κατσστροφη, ολοι φωναζουνε 'που ειναι το κρατος';;;; εμ που να ειναι, απο την μια δεν θελετε να δινετε φραγκο, απο την αλλη 'που ειναι το κρατος'.

Δεν συζητάμε αν είναι σωστή άποψη, συζητάμε αν είναι ρεαλιστικό ότι θα παταχθεί η φοροδιαφυγή με οποιοδήποτε έμμεσο μέτρο.

αφετέρου ίσως είναι εισπράξιμο τον πρώτο χρόνο, τον επόμενο θα ψάχνουμε πάλι πού είναι το ΔΝΤ και ο EMS ή όπως λέγεται σήμερα

Που ακριβως στηριζεται αυτο; εγω δεν συμφωνω. Μια χαρα μπορει να κινειται μια οικονομια χωρις μαυρο χρημα, εαν ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΕΣ ΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙΣ (οπως πχ να δινεις φορο/εισφορα ειτε εχεις ειτε δεν εχεις εισοδηματα)...

Φυσικά μπορεί να κινείται χωρίς μαύρο χρήμα αλλά δεν γίνεται από 20% μαύρη οικονομία να πας στο 0% σε έναν χρόνο χωρίς τρομακτικές συνέπειες, γιατί μέχρι τώρα λειτουργούσε έτσι. Αν ας πούμε με μαγεία ξαφνικά δήλωναν όλοι τα πραγματικά τους εισοδήματα, θα εκτοξεύονταν οι αμοιβές σε πολλά επαγγέλματα, που θα μείωνε απότομα την ζήτησή τους και θα αύξανε απότομα την ανεργία, το οποίο με την σειρά του θα είχε σημαντικές συνέπειες στην υπόλοιπη αγορά σε μια απίστευτη αλυσιδωτή αντίδραση. Στο μεταξύ το κράτος μπορεί να είχε μερικά έξτρα δισεκατομμύρια στα ταμεία του, αλλά άσχετα με το τι θα έκανε με αυτά, δεν θα μπορούσε να αναπληρώσει το κενό κυκλοφορίας 40 δισεκατομμυρίων στην αγορά. Το ΑΕΠ θα βούλιαζε, το ίδιο και η οικονομία των πολιτών.

Αυτό χωρίς να υπολογίσουμε ότι σε ένα καθεστώς όπου οι ΕΕ δηλώνουν το 100% των εισοδημάτων τους θα συνεπαγόταν τρομερά ανισότιμη φορολόγηση γιατί δεν υπάρχει αφορολόγητο όριο και φυσικά μεγάλο ποσοστό τους δεν θα μπορούσαν να πληρώνουν τόσο υψηλή φορολογία και ταυτόχρονα να ζούνε.

[hellegennes]

εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι και στο μηδεν να φτάσει η φοροδιαφυγή, τα ίδια προβλήματα θα συνεχίσουν διότι το πρόβλημα είναι το ίδιο το κράτος έτσι όπως λειτουργεί και διοικείται και όχι τα έσοδά του

[Awesomatic]

το ΕΣΥ δεν έχει διαλυθεί λόγω έλλειψης πόρων αλλά κυρίως λόγω στρατηγικής

ναι βέβαια, κανένα ρόλο δεν παίζει που η τακτική δαπάνη του υπουργείου υγείας (δηλαδή κυρίως μισθοί και εξοπλισμός) μειώθηκε κατά 40% από το 2010.

Άλλωστε το βλέπουμε και σε αυτή τη συζήτηση όπου το κεντρικό επιχείρημα της μισής Ελλάδας είναι ότι αν βγάλει 10% λιγότερα λεφτά (όσο περίπου είναι η φορολόγηση του 25% της μαύρης οικονομίας) θα πεινάσουμε θα πεθάνουμε θα καταστραφούμε θα γίνουμε μαντ μαξ.

Δεν είναι μόνο αυτό, η συζήτηση έμμεσα θα συμπαρασύρει και άλλα πράγματα επειδή το ελληνικό κράτος έχει χώσει όποιον δεν είναι ιδιωτικός ή δημόσιος υπάλληλος στην ίδια κατηγορία.

Εγώ για παράδειγμα πληρώνω πενταψήφια κάθε χρόνο λόγω αυξημένου συντελεστή (και μηδέν αφορολόγητο) ενώ δεν μπορώ να κλέψω ούτε σεντ γιατί το κράτος αποφάσισε πως είμαι a priori κλέφτης επειδή με έβαλε στην ίδια κατηγορία με τον υδραυλικό. Το ίδιο ένα σωρό συνάδελφοι που δουλεύουν με μπλοκάκι και δεν έχουν μόνο Έλληνες "πελάτες" (πρακτικά εργοδότες).

Υπόψιν ότι έχω να κάνω ανάληψη μετρητών από πέρυσι το Νοέμβριο. Δεν χρησιμοποιώ καν μετρητά πουθενά εκτός από διόδια και κανένα φιλοδώρημα σε delivery.

[hellegennes]

ναι βέβαια, κανένα ρόλο δεν παίζει που η τακτική δαπάνη του υπουργείου υγείας (δηλαδή κυρίως μισθοί και εξοπλισμός) μειώθηκε κατά 40% από το 2010.

η μείωση αυτή έγινε μέσα στην κρίση. τώρα που έχομυε βγει από την κρίση ( ) τι αύξηση έχει γίνει;

20% είναι, αλλά δεν βαριέσαι... άλλωστε γιατί από το 2010; Να πιάσουμε από το 2007, πριν εμφανιστεί η κρίση. Η μείωση είναι 13%. Εξάλλου σαν ποσοστό του ΑΕΠ δεν έχει πέσει. Η μείωση συμβαδίζει με την μεταβολή του ΑΕΠ. Η υπόλοιπη κοινωνία δεν εμφανίζει την διάλυση που εμφανίζει το ΕΣΥ.

[hellegennes]

Εννοειται οτι πρεπει να φορολογουνται σωστα και οι εταιρειες, οσο μεγαλες και να ειναι.

Αυτο δεν παυει να κανει την φοροδιαφυγη στην χωρα ασημαντη.

Και τα δυο πρεπει να αλλαξουν...

Μόνο που το ένα είναι πολύ σημαντικότερο γιατί η συμμετοχή των εταιρειών στους φόρους είναι πολλές φορές μικρότερη από των πολιτών σε σχέση με το ποσοστό του ΑΕΠ που παράγουν.

[axilmar]

Εννοειται οτι πρεπει να φορολογουνται σωστα και οι εταιρειες, οσο μεγαλες και να ειναι.

Αυτο δεν παυει να κανει την φοροδιαφυγη στην χωρα ασημαντη.

Και τα δυο πρεπει να αλλαξουν...

Μόνο που το ένα είναι πολύ σημαντικότερο γιατί η συμμετοχή των εταιρειών στους φόρους είναι πολλές φορές μικρότερη από των πολιτών σε σχέση με το ποσοστό του ΑΕΠ που παράγουν.

Δεν αντιλεγω, αλλα αυτο ξεπερναει τα εθνικα ορια, θελει διεθνη δραση. Ειναι πολυ πιο δυσκολο καθως πρεπει να πεισεις χωρες να μην ειναι φορολογικοι παραδεισοι.

[hellegennes]

Εννοειται οτι πρεπει να φορολογουνται σωστα και οι εταιρειες, οσο μεγαλες και να ειναι.

Αυτο δεν παυει να κανει την φοροδιαφυγη στην χωρα ασημαντη.

Και τα δυο πρεπει να αλλαξουν...

Μόνο που το ένα είναι πολύ σημαντικότερο γιατί η συμμετοχή των εταιρειών στους φόρους είναι πολλές φορές μικρότερη από των πολιτών σε σχέση με το ποσοστό του ΑΕΠ που παράγουν.

Δεν αντιλεγω, αλλα αυτο ξεπερναει τα εθνικα ορια, θελει διεθνη δραση. Ειναι πολυ πιο δυσκολο καθως πρεπει να πεισεις χωρες να μην ειναι φορολογικοι παραδεισοι.

Γιατί, είπα εγώ ότι είναι απλό; Σχεδόν άλυτο είναι στο σύγχρονο καπιταλιστικό σύστημα, γιατί χωρίς διεθνή στρατηγική δεν μπορείς να το κάνεις ούτε εθνικά. Αν αυξήσεις την εταιρική φορολόγηση θα αρχίσουν να φεύγουν εταιρείες από την χώρα σου.

Απλά να μην κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας ότι ο κύριως λόγος που δεν υπάρχουν κοινωνικές παροχές για όλους είναι ο Μήτσος ο υδραυλικός που δεν κόβει απόδειξη.

[micmic]

Προσωπικά το θεωρώ αστείο να συζητάμε αν το ελληνικό κράτος μπορεί/δεν μπορεί/θέλει/δεν θέλει/πρέπει/δεν πρέπει να μειώσει/εξαλείψει την φοροδιαφυγή. Το μπουρδελοκράτος αυτό δεν μπορεί καν να ελέγξει αν τα μηχανάκια πάνε ανάποδα στους δρόμους χωρίς κράνος και αν ο κάθε απατεωνίσκος καταλαμβάνει μια οποιαδήποτε παραλία ετσιθελικά. Το να συζητάμε για αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής από το ελληνικό κράτος είναι πιο ουτοπικό κι από το να συζητάμε για αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής από εξωγήινους.

[Ερμής]

λολ τιποτα απο αυτα δεν θα γινει. Δικαιολογιες οσων φοροδιαφευγουν...

Αν δεν έχεις κάνει συναλλαγή στην Ελλάδα λογικό είναι να μη πιστεύεις τίποτα απο αυτά.

Για την ιστορία πολύ θα ήθελα να μπορώ να φοροδιαφεύγω για να μη πληρώνω κάθε χρόνο τρία σπίτια στην εφορία (με αποτέλεσμα να μη μπορώ να πάρω δικό μου) αλλά δυστυχώς με τις εξαγωγές δε γίνεται. Φυσικά και όπου μπορώ παρακάμπτω το νταβατζή* αλλα δυστυχώς είναι τόσο λίγα που όχι σπίτι, ούτε μεταχειρισμένο νταεγου δε βγάζω.

*να ανοίξουμε κουβέντα για το πως και πόσο φορολογούνται τα έσοδα μιας εταιρείας μέχρι να φτάσουν στο λογαριασμό του μετόχου;

Η φορολογια δεν ειναι κλοπη.

Το κρατος κανει πολλα πραγματα που τα θεωρουμε δεδομενα.

Απο τη στιγμή που τα φορολογημένα έσοδα μιας επιχείρησης περνάνε άλλες δυο με τρεις φορολογίες μέχρι το λογαριασμό του μετόχου, μοιάζει πιο πολύ με τσίπουρο που το φιλτράρεις τρείς τέσσερις φορές.
Και μάλιστα χωρίς κανένα ανταποδοτικό όφελος στην ουσία.
Τελοσπάντων βγείτε λίγο στον κόσμο να δείτε πως βγαίνει το μεροκάματο και μετά ξαναμιλάμε.

[axilmar]

Φυσικά μπορεί να κινείται χωρίς μαύρο χρήμα αλλά δεν γίνεται από 20% μαύρη οικονομία να πας στο 0% σε έναν χρόνο χωρίς τρομακτικές συνέπειες, γιατί μέχρι τώρα λειτουργούσε έτσι. Αν ας πούμε με μαγεία ξαφνικά δήλωναν όλοι τα πραγματικά τους εισοδήματα, θα εκτοξεύονταν οι αμοιβές σε πολλά επαγγέλματα, που θα μείωνε απότομα την ζήτησή τους και θα αύξανε απότομα την ανεργία, το οποίο με την σειρά του θα είχε σημαντικές συνέπειες στην υπόλοιπη αγορά σε μια απίστευτη αλυσιδωτή αντίδραση. Στο μεταξύ το κράτος μπορεί να είχε μερικά έξτρα δισεκατομμύρια στα ταμεία του, αλλά άσχετα με το τι θα έκανε με αυτά, δεν θα μπορούσε να αναπληρώσει το κενό κυκλοφορίας 40 δισεκατομμυρίων στην αγορά. Το ΑΕΠ θα βούλιαζε, το ίδιο και η οικονομία των πολιτών.

Δεν θα εκτοξευονταν οι αμοιβες, απλα θα γινονταν επισημες. Για ποιον λογο ο υδραυλικος που σου ζητουσε 50 χωρις αποδειξη να σου ζητησει τωρα παραπανω με αποδειξη;

Εαν μου πεις λογω 'ΦΠΑ', μαζι σου, πρεπει να πεσει ο ΦΠΑ σε λογικα επιπεδα.

Αλλα αυτο ειναι κατι που το κρατος μπορει ανετα να το ρυθμισει, σε μια ημερα κιολας.

Αυτό χωρίς να υπολογίσουμε ότι σε ένα καθεστώς όπου οι ΕΕ δηλώνουν το 100% των εισοδημάτων τους θα συνεπαγόταν τρομερά ανισότιμη φορολόγηση γιατί δεν υπάρχει αφορολόγητο όριο και φυσικά μεγάλο ποσοστό τους δεν θα μπορούσαν να πληρώνουν τόσο υψηλή φορολογία και ταυτόχρονα να ζούνε.

Και αυτο ρυθμιζεται απο το κρατος.

Ο ανορθολογισμος στην φορολογια των ΕΕ υπαρχει εξαιτιας της φοροδιαφυγης τους.

[axilmar]

αυτό που λέμε εδώ είναι ότι η φοροδιαφυγή είναι ένα πρόβλημα ναι, αλλά υπάρχουν άλλα μεγαλύτερα προβλήματα που ευθύνοναι για την οικονομική κατάντια της χώρας, τα οποία ούτε καν αναφέρονται από ΜΜΕ και κυβέρνηση γιατί είναι προβλήματα δομικά που αοφορούν το ίδιο το πολιτικό σύστημα και το κράτος που αυτό έχει δημιουργήσει

Οπως; για πες μερικα απο τα δομικα αυτα προβληματα.

[axilmar]

Απο τη στιγμή που τα φορολογημένα έσοδα μιας επιχείρησης περνάνε άλλες δυο με τρεις φορολογίες μέχρι το λογαριασμό του μετόχου, μοιάζει πιο πολύ με τσίπουρο που το φιλτράρεις τρείς τέσσερις φορές.

Γιατι φορολογουνται τα εσοδα και οχι τα κερδη;

Γιατι πολυ απλα οι επιχειρησεις εχουνε χιλιους τροπους να κρυβουνε τα κερδη.

Και μάλιστα χωρίς κανένα ανταποδοτικό όφελος στην ουσία.

Οι καλες υποδομες δεν ειναι ανταποδοτικο οφελος; εμμεσο μεν, οφελος δε.

Εκτος εαν εαν νομιζεις οτι χωρις υποδομες μπορει να τρεξει μια επιχειρηση...

[axilmar]

Απλά να μην κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας ότι ο κύριως λόγος που δεν υπάρχουν κοινωνικές παροχές για όλους είναι ο Μήτσος ο υδραυλικός που δεν κόβει απόδειξη.

Ειναι ΚΑΙ ο Μητσος. Σε ενα μεγαλο σεβαστο ποσοστο.

Ειδικα στην Ελλαδα που δεν εχουμε μεγαλες επιχειρησεις τυπου Apple.

[axilmar]

Προσωπικά το θεωρώ αστείο να συζητάμε αν το ελληνικό κράτος μπορεί/δεν μπορεί/θέλει/δεν θέλει/πρέπει/δεν πρέπει να μειώσει/εξαλείψει την φοροδιαφυγή. Το μπουρδελοκράτος αυτό δεν μπορεί καν να ελέγξει αν τα μηχανάκια πάνε ανάποδα στους δρόμους χωρίς κράνος και αν ο κάθε απατεωνίσκος καταλαμβάνει μια οποιαδήποτε παραλία ετσιθελικά. Το να συζητάμε για αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής από το ελληνικό κράτος είναι πιο ουτοπικό κι από το να συζητάμε για αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής από εξωγήινους.

Το Ελληνικο κρατος δεν μπορει να κανει τιποτε ουσιαστικο γιατι απλουστατα ειμαστε τεμπεληδες ως λαος και αρνουμαστε να σκεφτουμε/ενεργησουμε οπως πρεπει. Μονο στην λαμογια και στην εξυπηρετηση των ιδιων συμφεροντων ειμαστε καλοι.

Τροποι υπαρχουνε παντως για ολα.

[axilmar]

εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι και στο μηδεν να φτάσει η φοροδιαφυγή, τα ίδια προβλήματα θα συνεχίσουν διότι το πρόβλημα είναι το ίδιο το κράτος έτσι όπως λειτουργεί και διοικείται και όχι τα έσοδά του

Για καντε το μας πενηνταρακια...μια λεπτομερης εξηγηση δεν θα εβλαπτε, με παραδειγματα του τι ακριβως εννοειτε.