Το χρέος δεν θα εξαφανισθεί αλλά δεν θα ζητάνε πλεονάσματα.Μπορεί να πάει και μέχρι το 2200. Κανείς δεν ξέρει.Φέτος πάντως θα κλείσουμε με μεγάλο έλλειμμα και δεν τρέχει κάτι.Μεγάλο έλλειμμα ξαναλέω έχουν και η Ιταλία και Ισπανία.
Τώρα αυτό εσένα δεν σου φαίνεται καθόλου σαν ευσεβής πόθος;
Θα πρέπει να ξεχωρίσεις τις περιπτώσεις και τις συγκυρίες αλλά με βάση τις αντιλήψεις που επικρατούν στην Ευρώπη και όχι αυτές που επικρατούν στην Ελλάδα.
Αρχίζουμε με τα μνημονιακά - συνεχίζεται η ίδια ιστορία ότι ήταν απαραίτητο για να σωθούν οι γαλλογερμανικές τράπεζες να δίνονται λεφτά στην Ελλάδα για να πληρώνει τα χρέη της από τους ίδια κράτη που θα μπορούσαν να δίνουν τα ίδια λεφτά στις τράπεζές τους χωρίς να περνάνε αυτά από την Ελλάδα και να την αφήσουν να χρεωκοπήσει.
Συνεχίζεται επίσης να αγνοείται το γεγονός ότι η ελληνική οικονομία είναι λιγότερη από το 2% της ευρωζώνης και με πολύ λιγότερα λεφτά από όσα δίνονται σήμερα θα μπορούσε να διασωθεί τότε από την ΕΚΤ εάν αποφάσιζε αυτή να αγοράζει ελληνικά ομόλογα.Τέλος ρωτάς εάν η ελληνική οικονομία είναι ένα αποκομμένο νησί και η απάντηση είναι ότι σήμερα δεν είναι αλλά το 2009 έγινε από αυτά που έκαναν οι ελληνικές κυβερνήσεις.
Όλα αυτά γίνονται επειδή πεισματικά δεν θέλει κανείς να δει την αιτία των μνημονίων,ότι δηλαδή η Ελλάδα όχι μόνο εμφάνισε μεγάλο έλλειμμα το 2009 αλλά αρνήθηκε και να συνεργασθεί αρχικά για τη μείωσή του και απαιτούσε ειδική μεταχείριση.Έχουν γραφεί και διηγήσεις Αμερικανών,μέχρι και του ίδιου του Ομπάμα για το κλίμα που επικρατούσε στην Ευρώπη το 2009-2010 κατά της Ελλάδος για τα καμώματα των Καραμανλή - Παπανδρέου αλλά εδώ συνεχίζουν όλοι το ίδιο βιολί.Αυτό βέβαια απλώς ευνοεί τους επόμενους και ειδικά τώρα τον Μητσοτάκη που εμφανίζεται ως κάποιος μάγος - Μωυσή τον είπαν - που μπορεί να μοιράζει λεφτά χωρίς να υπόκειται σε πιέσεις ενώ στην πραγματικότητα απλώς δεν έχει προκαλέσει όπως οι προηγούμενοι τις ευρωπαικές αρχές.
Την στιγμή που κανείς δεν ξέρει πότε θα τελειώσει η πανδημία εσύ περιμένεις αξιόπιστες προβλέψεις; Δεν γίνεται, δεν έχει νόημα να κράζεις, πιο εύκολο είναι να προβλέψεις τα νούμερα του Λόττο.
Περιμένω λιγότερη γελοιότητα.
Μια καλή αρχή είναι να μην πανηγυρίζουν για την ύφεση 8%+
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Το χρέος δεν θα εξαφανισθεί αλλά δεν θα ζητάνε πλεονάσματα.Μπορεί να πάει και μέχρι το 2200. Κανείς δεν ξέρει.Φέτος πάντως θα κλείσουμε με μεγάλο έλλειμμα και δεν τρέχει κάτι.Μεγάλο έλλειμμα ξαναλέω έχουν και η Ιταλία και Ισπανία.
Τώρα αυτό εσένα δεν σου φαίνεται καθόλου σαν ευσεβής πόθος;
Θα πρέπει να ξεχωρίσεις τις περιπτώσεις και τις συγκυρίες αλλά με βάση τις αντιλήψεις που επικρατούν στην Ευρώπη και όχι αυτές που επικρατούν στην Ελλάδα.
Αρχίζουμε με τα μνημονιακά - συνεχίζεται η ίδια ιστορία ότι ήταν απαραίτητο για να σωθούν οι γαλλογερμανικές τράπεζες να δίνονται λεφτά στην Ελλάδα για να πληρώνει τα χρέη της από τους ίδια κράτη που θα μπορούσαν να δίνουν τα ίδια λεφτά στις τράπεζές τους χωρίς να περνάνε αυτά από την Ελλάδα και να την αφήσουν να χρεωκοπήσει.
Συνεχίζεται επίσης να αγνοείται το γεγονός ότι η ελληνική οικονομία είναι λιγότερη από το 2% της ευρωζώνης και με πολύ λιγότερα λεφτά από όσα δίνονται σήμερα θα μπορούσε να διασωθεί τότε από την ΕΚΤ εάν αποφάσιζε αυτή να αγοράζει ελληνικά ομόλογα.Τέλος ρωτάς εάν η ελληνική οικονομία είναι ένα αποκομμένο νησί και η απάντηση είναι ότι σήμερα δεν είναι αλλά το 2009 έγινε από αυτά που έκαναν οι ελληνικές κυβερνήσεις.
Όλα αυτά γίνονται επειδή πεισματικά δεν θέλει κανείς να δει την αιτία των μνημονίων,ότι δηλαδή η Ελλάδα όχι μόνο εμφάνισε μεγάλο έλλειμμα το 2009 αλλά αρνήθηκε και να συνεργασθεί αρχικά για τη μείωσή του και απαιτούσε ειδική μεταχείριση.Έχουν γραφεί και διηγήσεις Αμερικανών,μέχρι και του ίδιου του Ομπάμα για το κλίμα που επικρατούσε στην Ευρώπη το 2009-2010 κατά της Ελλάδος για τα καμώματα των Καραμανλή - Παπανδρέου αλλά εδώ συνεχίζουν όλοι το ίδιο βιολί.Αυτό βέβαια απλώς ευνοεί τους επόμενους και ειδικά τώρα τον Μητσοτάκη που εμφανίζεται ως κάποιος μάγος - Μωυσή τον είπαν - που μπορεί να μοιράζει λεφτά χωρίς να υπόκειται σε πιέσεις ενώ στην πραγματικότητα απλώς δεν έχει προκαλέσει όπως οι προηγούμενοι τις ευρωπαικές αρχές.
Και κάπως έτσι καταλήγουμε να εναποθέτουμε τις ελπίδες μας σε καιροσκόπους μπουρδολόγους που συνεχίζουν ακόμα και μετά την αποτυχημένη επανάσταση να μας λένε για το ειδεχθές χρέος. Την ώρα που δίναμε 8.000 € σύνταξη σε καθηγητές πανεπιστημίου και επίδομα άγαμης θυγατέρας δεν τα σκεφτόμασταν όλα αυτά. Την ώρα που οι μπάτσοι έβγαιναν στη σύνταξη στα 40 δεν πέρασαν από το μυαλό μας.
Οι κακοί γερμανοί από την άλλη είναι απλή σύλληψη. Δεν θα μπορούσαμε ποτέ να κατηγορήσουμε τους εαυτούς μας.
Καλα δεν ειναι μονο ο Βαρουφακης και ο υπουργος Οικονομικων ελεγε για V διαγραμμα και διαφωνουσε με τους Ευρωπαιους που ελεγαν για U.
Oι οικονομολογοι εχουν ξεφτιλιστει γενικως.
η διαφορά είναι ότι ο σταϊκούρας δεν πλασαρίστηκε ως ο επόμενος μεγάλος οικονομικός διανοητής (για τον τύπο που μοιράζει αναδρομικές συντάξεις σε χρεοκοπημένη χώρα μιλάμε)
ο καλύτερος της γενιάς του που θα μας έβγαζε από το τέλμα έχει πιο πολλές πιθανότητες να πετύχει το λόττο, παρά την ύφεση της οικονομίας της χώρας που υπήρξε υπουργός και είναι βουλευτής
Ο βαρουφάκερ μάνμου ήταν αυτός που ξεβράκωσε κυριολεκτικά αυτό το γερμανικό μαγαζί που λέμε ΕΕ, ασχέτως αν δεν το πήρατε καν πρέφα πολλοί από εσάς λόγω ιδεολογικών διαφόρων και άλλες τέτοιες πίπες.
Τώρα το πόσο έξω έπεσε και αν έπεσε είναι κάτι το οποίο θα το δούμε όλοι στην πορεία, εγώ πάντως όντως ελπίζω να έπεσε έξω αλλά η γαμημένη η πραγματικότητα δεν με αφήνει, αν με άφηνε κάθε Κυριακή στην εκκλησία πρώτος θα πήγαινα.
Ο βαρουφάκερ μάνμου ήταν αυτός που ξεβράκωσε κυριολεκτικά αυτό το γερμανικό μαγαζί που λέμε ΕΕ, ασχέτως αν δεν το πήρατε καν πρέφα πολλοί από εσάς λόγω ιδεολογικών διαφόρων και άλλες τέτοιες πίπες.
το ξέρω ότι τους ξεβράκωσε, αλλά πριν φάει το καυλί, έφυγε τρέχοντας και ο υπερήφανος αλέξης έβαλε τα στήθια κωλομέρια του μπροστά, ώστε να μην τους αφήσει παραπονεμένους.
Τώρα το πόσο έξω έπεσε και αν έπεσε είναι κάτι το οποίο θα το δούμε όλοι στην πορεία, εγώ πάντως όντως ελπίζω να έπεσε έξω αλλά η γαμημένη η πραγματικότητα δεν με αφήνει, αν με άφηνε κάθε Κυριακή στην εκκλησία πρώτος θα πήγαινα.
η πραγματικότητα λέει 8%
Πέρα από την μη ορθολογική εμμονή που έχεις (όχι μόνον εσύ ελτσαβ, μη το παίρνεις προσωπικά) με το βαρουφάκερ δε βλέπω να διαφωνούμε κάπου ιδιαίτερα, δύο παρατηρήσεις μόνον αν μου επιτρέπεις, άλλο βαρουφάκερ άλλο πικιπόνγκος, καμμία σχέση έτσι; πιστεύω ότι το καταλαβαίνεις αυτό και μόνος σου χωρίς επεξηγήσεις και δεύτερον νομίζω ότι κάτι δεν έπιασες καλά από τα λεγόμενα του βαρουφάκερ όσον αφορά τις "προβλέψεις" του, ελπίζω να κάνει λάθος, το ξαναλέω.
το πουλάκι μου βαρουφίτσα με κάρτα και αριθμό μητρώου
συξάκο, πάνε δες το έιτς ίντεξ του. Ακαδημαϊκά είναι ανύπαρκτος. Πολιτικά, τα είδαμε, μην πλατειάζομε. Πρόκειται για σώγαμπρο παύλα συγγραφέα ελαφρής πολιτικής φαντασίας, κράμα μπογιόπουλου - κοέλιο
Συνεχίζεται επίσης να αγνοείται το γεγονός ότι η ελληνική οικονομία είναι λιγότερη από το 2% της ευρωζώνης και με πολύ λιγότερα λεφτά από όσα δίνονται σήμερα θα μπορούσε να διασωθεί τότε από την ΕΚΤ εάν αποφάσιζε αυτή να αγοράζει ελληνικά ομόλογα.Τέλος ρωτάς εάν η ελληνική οικονομία είναι ένα αποκομμένο νησί και η απάντηση είναι ότι σήμερα δεν είναι αλλά το 2009 έγινε από αυτά που έκαναν οι ελληνικές κυβερνήσεις.
κρατάμε αυτό λοιπόν:
οτι πολύ εύκολα και άνετα μπορούσε με λιγη ποσοτική χαλάρωση η Ελλάδα να διασωθεί απο την Ευρώπη (όπως διασώζεται σημερα ο Κούλης με πολύ μεγαλυτερο έλειμα) αλλά η Ευρώπη τότε δε ήθελε
Ακούστε παιδγιά, ο Καμ πιστεύει ότι είναι πιο καλλίτερα που δεν διεκδικήσαμε ενεργά σαν έθνος - κράτος τις ΝΟΜΙΜΕΣ αποζημιώσεις της κατοχής και του αναγκαστικού δανείου που μας επιβλήθηκε από τους ναζί γιατί λέει οι ναζί δε θέλουν να μας τα δώσουνε έτσι κι αλλιώς και θα μας δημιουργούσαν προβλήματα και πως τώρα επειδής δεν τα διεκδικούμε αυτά τα ΝΟΜΙΜΑ είναι ακόμη πιο καλλίτερα για εμάς γιατί η Γερμανία δεν μας δημιουργεί προβλήματα επειδής εμείς δείξαμε ότι είμαστε καλά παιδγιά και δεν τα διεκδικούμε ακόμη και σήμερα.
Και πας εσύ τώρα να με πεις εμένανε τι πουλί μου;
Από που παν τα τέσσαρα;
το πουλάκι μου βαρουφίτσα με κάρτα και αριθμό μητρώου
συξάκο, πάνε δες το έιτς ίντεξ του. Ακαδημαϊκά είναι ανύπαρκτος. Πολιτικά, τα είδαμε, μην πλατειάζομε. Πρόκειται για σώγαμπρο παύλα συγγραφέα ελαφρής πολιτικής φαντασίας, κράμα μπογιόπουλου - κοέλιο
με τα ακαδημαϊκά ασχολείσαι εσύ? ποτε θα στήσεις ειδικό δικαστήριο για τα €200δις χαμένα?
Α) Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω που βρήκατε ότι το ΑΕΠ είναι όσο λέτε... Τα διεθνή μέσα δείχνουν ότι το ΑΕΠ της Ελλάδα το 2019 ήταν 209,85 δις δολάρια. Με τι ισοτιμία ισχύει το ΑΕΠ που γράφεται σε ευρώ;;;
Β) Στους παλαβούς που νομίζουν ακόμα ότι θα πάρουν χρήματα από την Γερμανία: υπογραφές του 1953... Αυτό μόνο...
.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Συνεχίζεται επίσης να αγνοείται το γεγονός ότι η ελληνική οικονομία είναι λιγότερη από το 2% της ευρωζώνης και με πολύ λιγότερα λεφτά από όσα δίνονται σήμερα θα μπορούσε να διασωθεί τότε από την ΕΚΤ εάν αποφάσιζε αυτή να αγοράζει ελληνικά ομόλογα.Τέλος ρωτάς εάν η ελληνική οικονομία είναι ένα αποκομμένο νησί και η απάντηση είναι ότι σήμερα δεν είναι αλλά το 2009 έγινε από αυτά που έκαναν οι ελληνικές κυβερνήσεις.
κρατάμε αυτό λοιπόν:
οτι πολύ εύκολα και άνετα μπορούσε με λιγη ποσοτική χαλάρωση η Ελλάδα να διασωθεί απο την Ευρώπη (όπως διασώζεται σημερα ο Κούλης με πολύ μεγαλυτερο έλειμα) αλλά η Ευρώπη τότε δε ήθελε
Ναι,και αυτό έχει εξηγηθεί πολλές φορές.Εάν η κάθε χώρα μπορούσε να βγάζει έλλειμμα 16% και μετά να λέει δώστε μου λεφτά για να διασωθώ δεν θα υπήρχε Ευρώπη σε λίγο.Διότι αυτό που θα έπαιρνε η Ελλάδα θα το ζητούσε και η Ιταλία και η Ισπανία και η Πορτογαλία και η Ιρλανδία και δεν ξέρω ποιός άλλος ακόμη.
Τότε όντως σε λίγο δεν θα υπήρχε ευρώ.Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την πρωτόγονη οικονομίστικη συνωμοσιολογική σκέψη ότι αυτά συνέβησαν για να σωθούν οι γαλλικές και γερμανικές τράπεζες η οποία φυσικά προέρχεται από το να μπει μια εσάνς πρωτόγονου μαρξισμού στο πολύ απλό γεγονός ότι κανένα σύστημα δεν μπορεί να αποφύγει τον πληθωρισμό εάν επικρατήσει σε ευρεία κλίμακα το δώσε και μένα μπάρμπα.
Ο Πικιπονγκος εγινε πρωθυπουργος υποσχομενος οτι θα μας χαρισουν το χρεος οι Ευρωπαιοι.
Ο Βαρουφακερ ηταν ο υπουργος του που πιστευε οτι αυτο μπορει να γινει κατι μονιμο και δομικο στοιχειο της ΕΖ με αλλαγη των συνθηκων την οποια θα εκβιαζε οδηγωντας μας σε καταρευση μια ωρα αρχυτερα ωστε οι αλλοι Ευρωπαιοι να αναγκαστουν να δουν οτι ετσι ειναι το σωστο.
Ο Πικιπονγκος ηταν απατεωνας ενω ο Βαρουφακερ κοινωνιοπαθης του τυπου που συναντας κανονικα μονο σαν κωμικη περιπτωση κακου σε καρτουν.
το προβλημα που βλεπω εγω παντως στην παρουσα φαση δεν ειναι τι ηταν/ειναι ο καθε βαρουφακης
αλλα οτι στην κατασταση που ειμαστε το χρεος αυξανεται επειδη α) το αεπ μειωνεται β) ο κρατικος δανεισμος αυξανεται
και καποια στιγμη αυτα τα δανεικα α) θα πρεπει να τα γυρισουμε πισω β) μπορει να γινει εντελως ασυμφορος ο δανεισμος επειδη ειναι πιθανο τα επιτοκια μας να πανε στον θεο(δυσκολο να πειστεις να δανεισεις την πρωταθλητρια της ΕΕ στο χρεος σαν ποσοστο του αεπ)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
Κανείς δεν ξέρει.Φέτος πάντως θα κλείσουμε με μεγάλο έλλειμμα και δεν τρέχει κάτι.Μεγάλο έλλειμμα ξαναλέω έχουν και η Ιταλία και Ισπανία.
το πουλάκι μου βαρουφίτσα με κάρτα και αριθμό μητρώου
πού ήσουνα τόσον καιρό; 
