Clowns in the Room

[dna replication]

η αντιμετώπιση των κρίσεων στην Ευρώπη είναι πρωτίστως πολιτική καθώς στο προηγούμενο διάστημα η πολιτική αυτή δικαιολογείτο με οικονομικούς όρους

ήταν λοιπόν πολύτιμη η διακυβέρνηση συριζα και το δημοψήφισμα για να κινηθούν οι πολιτικές διαδικασίες που εξασφάλισαν την βιωσιμότητα της χώρας, έστω και αν τη χαιρεται τώρα ο ανικανος Κούλης

γιατί αλλιως θα μέναμε εγκλωβισμένοι στην οικονομίστικη ρητορική "εσοδα-έξοδα" του Σόιμπλε

Καθόλου.Όλα αυτά επιβάρυναν και καθυστέρησαν την επίλυση του θέματος διότι δεν αρκει να πεις ότι είναι πολιτικό το πρόβλημα αλλά να έχεις και την ισχύ να το επιβάλλεις.
Με το να λες ότι είναι πολιτικό όπως έκανε ο ΓΑΠ κατ αρχήν και μετά οι άλλοι ενώ τα λεφτά τα έχει άλλος δεν πετυχαίνεις τίποτα,απλώς χειρότερεύεις τη θέση σου.Πιο ανίκανος από τον Τσίπρα δεν υπήρξε.
Την οικονομίστικη ρητορική θα την αποσύρουν αυτοί που μπορούν να το κάνουν όταν κρίνουν ότι είναι σκόπιμο και θα την επαναφέρουν οι ίδιοι.Και αυτοί δεν είναι μόνος του ο Σόιμπλε αλλά ένα πλέγμα δυνάμεων που περιλαμβάνει και άλλες χώρες όπως Γαλλία,Ιταλία ή Ισπανία.
Ύστερα από τόσες σφαλιάρες που έχουν πέσει θα έπρεπε όλοι να έχουν καταλάβει ποιά είναι η κατάλληλη πολιτική.Δεν μπορεί να είσαι πιο "αριστερά" ή πιο λεφτόδεντρα πες το όπως θέλεις από τις άλλες μεσογειακές χώρες γιατί θα απομονωθείς και δεν θα πετύχεις τίποτα.Αντίθετα θα πετύχεις εάν είσαι μέσα στον μεσογειακό μέσο όρο σε μέτρα και ελλείμματα.Δεν μπορεί κανείς Σόιμπλε να τα βάλει με τη Γαλλία,Ισπανία και Ιταλία μαζί παρεκτός και εάν θέλει να διαλύσει το οικοδόμημα που δεν θέλει.Ούτε όμως και αυτοί θέλουν να το διαλύσουν γιατί έχουν πλεονεκτήματα από αυτό και τα νταούλια ή τα πιστόλια πάνω στο τραπέζι οδηγούσαν σε διάλυση.

αν δεν υπήρχε η "ελληνική περίπτωση και αντίδραση" θα συνέχιζε απροβλημάτιστα η οικονομικίστικη ρητορεία και θα συνέχιζε η αφαίμαξη της χώρας.
Ουτε ο Σαμαράς τη γλυτωσε που ήταν απολύτως πειθήνιος και συνεργάσιμος, τον έβγαλαν απο την πριζα

χρειάστηκε μια καλή κρίση με απρόβλεπτες συνέπειες για να "νικήσει" η ΕΕ αλλά στο τέλος να δεχτεί τις θέσεις της Ελλάδας

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

ήταν λοιπόν πολύτιμη η διακυβέρνηση συριζα και το δημοψήφισμα για να κινηθούν οι πολιτικές διαδικασίες που εξασφάλισαν την βιωσιμότητα της χώρας, έστω και αν τη χαιρεται τώρα ο ανικανος Κούλης

γιατί αλλιως θα μέναμε εγκλωβισμένοι στην οικονομίστικη ρητορική "εσοδα-έξοδα" του Σόιμπλε

Καθόλου.Όλα αυτά επιβάρυναν και καθυστέρησαν την επίλυση του θέματος διότι δεν αρκει να πεις ότι είναι πολιτικό το πρόβλημα αλλά να έχεις και την ισχύ να το επιβάλλεις.
Με το να λες ότι είναι πολιτικό όπως έκανε ο ΓΑΠ κατ αρχήν και μετά οι άλλοι ενώ τα λεφτά τα έχει άλλος δεν πετυχαίνεις τίποτα,απλώς χειρότερεύεις τη θέση σου.Πιο ανίκανος από τον Τσίπρα δεν υπήρξε.
Την οικονομίστικη ρητορική θα την αποσύρουν αυτοί που μπορούν να το κάνουν όταν κρίνουν ότι είναι σκόπιμο και θα την επαναφέρουν οι ίδιοι.Και αυτοί δεν είναι μόνος του ο Σόιμπλε αλλά ένα πλέγμα δυνάμεων που περιλαμβάνει και άλλες χώρες όπως Γαλλία,Ιταλία ή Ισπανία.
Ύστερα από τόσες σφαλιάρες που έχουν πέσει θα έπρεπε όλοι να έχουν καταλάβει ποιά είναι η κατάλληλη πολιτική.Δεν μπορεί να είσαι πιο "αριστερά" ή πιο λεφτόδεντρα πες το όπως θέλεις από τις άλλες μεσογειακές χώρες γιατί θα απομονωθείς και δεν θα πετύχεις τίποτα.Αντίθετα θα πετύχεις εάν είσαι μέσα στον μεσογειακό μέσο όρο σε μέτρα και ελλείμματα.Δεν μπορεί κανείς Σόιμπλε να τα βάλει με τη Γαλλία,Ισπανία και Ιταλία μαζί παρεκτός και εάν θέλει να διαλύσει το οικοδόμημα που δεν θέλει.Ούτε όμως και αυτοί θέλουν να το διαλύσουν γιατί έχουν πλεονεκτήματα από αυτό και τα νταούλια ή τα πιστόλια πάνω στο τραπέζι οδηγούσαν σε διάλυση.

αν δεν υπήρχε η "ελληνική περίπτωση και αντίδραση" θα συνέχιζε απροβλημάτιστα η οικονομικίστικη ρητορεία και θα συνέχιζε η αφαίμαξη της χώρας.
Ουτε ο Σαμαράς τη γλυτωσε που ήταν απολύτως πειθήνιος και συνεργάσιμος, τον έβγαλαν απο την πριζα

χρειάστηκε μια καλή κρίση με απρόβλεπτες συνέπειες για να "νικήσει" η ΕΕ αλλά στο τέλος να δεχτεί τις θέσεις της Ελλάδας

Ε καλά μεταξύ μας τώρα οι Έλληνες πολιτικοί δεν πλήττονται ιδίαιτερα από τα Μνημόνια. Μετάθεση ενός προβλήματος στις πλάτες ξένων κάνουν
και καταφέρνουν που και που να πάρουν κάποιες παραχωρήσεις προς άγραν της εκλογικής τους πελατείας. Ως γνήσιοι Έλληνες δε έχουν καταφέρει
να κεφαλαιοποιήσουν πολιτικά τη φτωχοποίηση μερίδας του ελληνικού πληθυσμού για να ανασχεδιάσουν τον τρόπο με τον οποίο κάνουν τα ρουσφέτια τους.Μία δουλίτσα στα Lidl π.χ μπορεί να φέρει ψήφους πλέον.

[elchav]

Βαρουφάκης: Η ύφεση θα φτάσει στο 15%, αν είμαστε τυχεροί

Ύφεση 8,2% για την ελληνική οικονομία το 2020

ρε παιδιά, που είναι κάποιος υποστηρικτής του έγκριτου οικονομολόγου να μας κάνει damage control;
(χωρίς whataboutism και italics, αν είναι εφικτό)

11,7 υφεση τριτο τριμηνο
https://m.naftemporiki.gr/story/1666054 ... o-tou-2020

Στην τρυπα σου δαπιτακο
Τι ελεγαν για την υφεση οι δικοι σου; για να δουμε ποιοι ειναι τα μπαζα

είσαι πολύ βλάκας ακόμα και για να ασχοληθώ να αποδείξω ότι η ύφεση το τρίτο τρίμηνο δεν είναι ταυτόσημη της ετήσιας

[elchav]

Η κυβέρνηση μιλούσε για ύφεση κάτω από 10 και γύρω στο 8.

Προφανώς όσοι έλεγαν άλλα εκτέθηκαν.

Τα "βζίιου η ανάπτυξη" είναι απλά μία τραγική προσπάθεια για damage control.

είχατε ντάματζ κοντρόλ και στο χωριό σας....

ο στουρν...ε ..η κυβέρνηση αρχικά έλεγε για 4% ύφεση το 20 και 4% ανάπτυξη το 21.

"Γ. Στουρνάρας: Υφεση περίπου 4% φέτος σύμφωνα με το βασικό σενάριο της ΤτΕ"
από την Καθημερινή:
https://www.kathimerini.gr/economy/loca ... o-tis-tte/


Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια κύριοι.

Διπλάσια λοιπόν η ύφεση.

Ε αυτό λέμε ρε γιατρέ, φταίει ο βαρουφάκερ που τα φούσκωσε.

Πήρα το νήμα από την αρχή... Σόρυ elchav, τι να πω; ας μη το άνοιγες;

το πέρασες για νήμα εκθειασμού του Στουρνάρα, το νήμα;
Ακόμα και αν ήταν έτσι, ο Στουρνάρας έκανε την πρόβλεψη ένα μήνα μετά το lockdown, δεν ήξερε πως τα σκατά θα χτυπήσουν τον ανεμιστήρα για άλλους 8 μήνες

[Υδράργυρος]

Βαρουφάκης: Η ύφεση θα φτάσει στο 15%, αν είμαστε τυχεροί

Ύφεση 8,2% για την ελληνική οικονομία το 2020

ρε παιδιά, που είναι κάποιος υποστηρικτής του έγκριτου οικονομολόγου να μας κάνει damage control;
(χωρίς whataboutism και italics, αν είναι εφικτό)

11,7 υφεση τριτο τριμηνο
https://m.naftemporiki.gr/story/1666054 ... o-tou-2020

Στην τρυπα σου δαπιτακο
Τι ελεγαν για την υφεση οι δικοι σου; για να δουμε ποιοι ειναι τα μπαζα

είσαι πολύ βλάκας ακόμα και για να ασχοληθώ να αποδείξω ότι η ύφεση το τρίτο τρίμηνο δεν είναι ταυτόσημη της ετήσιας

Ποιος μιλησε για ετησια δαπιτακο;

[elchav]

11,7 υφεση τριτο τριμηνο
https://m.naftemporiki.gr/story/1666054 ... o-tou-2020

Στην τρυπα σου δαπιτακο
Τι ελεγαν για την υφεση οι δικοι σου; για να δουμε ποιοι ειναι τα μπαζα

είσαι πολύ βλάκας ακόμα και για να ασχοληθώ να αποδείξω ότι η ύφεση το τρίτο τρίμηνο δεν είναι ταυτόσημη της ετήσιας

Ποιος μιλησε για ετησια δαπιτακο;

α, είσαι ακόμα πιο βλαξ

[kameron]

α, είσαι ακόμα πιο βλαξ

Μπαρουφακονόμικς!

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

συξουλίνι - βαρουφακουλίνι γράψε μας και άλλα για τις γερμανικές αποζημιώσεις στο ισραήλ

[Λοξίας]

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ

Τον Αντενάουερ τον γνωρίζεις, έτσι;

'Ομως την συμφωνία "ISRAEL and FEDERAL REPUBLIC OF GERMANY Agreement. Signed at Luxembourg, on 10 September 1952", την γνωρίζεις;
Τους νόμους BRÜG και BEG, τους γνωρίζεις;

[Green Dragon]

Το χρέος δεν θα εξαφανισθεί αλλά δεν θα ζητάνε πλεονάσματα.Μπορεί να πάει και μέχρι το 2200. Κανείς δεν ξέρει.Φέτος πάντως θα κλείσουμε με μεγάλο έλλειμμα και δεν τρέχει κάτι.Μεγάλο έλλειμμα ξαναλέω έχουν και η Ιταλία και Ισπανία.

Τώρα αυτό εσένα δεν σου φαίνεται καθόλου σαν ευσεβής πόθος;

Θα πρέπει να ξεχωρίσεις τις περιπτώσεις και τις συγκυρίες αλλά με βάση τις αντιλήψεις που επικρατούν στην Ευρώπη και όχι αυτές που επικρατούν στην Ελλάδα.
Αρχίζουμε με τα μνημονιακά - συνεχίζεται η ίδια ιστορία ότι ήταν απαραίτητο για να σωθούν οι γαλλογερμανικές τράπεζες να δίνονται λεφτά στην Ελλάδα για να πληρώνει τα χρέη της από τους ίδια κράτη που θα μπορούσαν να δίνουν τα ίδια λεφτά στις τράπεζές τους χωρίς να περνάνε αυτά από την Ελλάδα και να την αφήσουν να χρεωκοπήσει.
Συνεχίζεται επίσης να αγνοείται το γεγονός ότι η ελληνική οικονομία είναι λιγότερη από το 2% της ευρωζώνης και με πολύ λιγότερα λεφτά από όσα δίνονται σήμερα θα μπορούσε να διασωθεί τότε από την ΕΚΤ εάν αποφάσιζε αυτή να αγοράζει ελληνικά ομόλογα.Τέλος ρωτάς εάν η ελληνική οικονομία είναι ένα αποκομμένο νησί και η απάντηση είναι ότι σήμερα δεν είναι αλλά το 2009 έγινε από αυτά που έκαναν οι ελληνικές κυβερνήσεις.
Όλα αυτά γίνονται επειδή πεισματικά δεν θέλει κανείς να δει την αιτία των μνημονίων,ότι δηλαδή η Ελλάδα όχι μόνο εμφάνισε μεγάλο έλλειμμα το 2009 αλλά αρνήθηκε και να συνεργασθεί αρχικά για τη μείωσή του και απαιτούσε ειδική μεταχείριση.Έχουν γραφεί και διηγήσεις Αμερικανών,μέχρι και του ίδιου του Ομπάμα για το κλίμα που επικρατούσε στην Ευρώπη το 2009-2010 κατά της Ελλάδος για τα καμώματα των Καραμανλή - Παπανδρέου αλλά εδώ συνεχίζουν όλοι το ίδιο βιολί.Αυτό βέβαια απλώς ευνοεί τους επόμενους και ειδικά τώρα τον Μητσοτάκη που εμφανίζεται ως κάποιος μάγος - Μωυσή τον είπαν - που μπορεί να μοιράζει λεφτά χωρίς να υπόκειται σε πιέσεις ενώ στην πραγματικότητα απλώς δεν έχει προκαλέσει όπως οι προηγούμενοι τις ευρωπαικές αρχές.

Δεν ξέρω γιατί έκανες αναδρομή, εγώ αναφέρομαι στο τώρα, όχι στα μνημόνια του παρελθόντος. Να δεχτώ ότι θα είναι γενικότερα χαλαροί για 2-3-4 χρόνια αλλά δεδομένου ότι η Ελλάδα σαν ψόφιο άλογο χρειάζεται πολύ πιο παρατεταμένη 'χαλαρότητα' για να 'σταθεί κάπως στα πόδια της' στο μέτρο που αυτό είναι δυνατό (δεν είμαι καθόλου σίγουρος, η πανδημία κρατά πολύ περισσότερο απ' όσο είχαν πιστέψει παγκοσμίως), πάλι θα βγούμε στην σέντρα. Όταν είναι όλοι στην πρέσα είναι πολύ πιο εύκολο να έχουμε χαλάρωση των κανόνων αλλά όταν είσαι μόνο εσύ σαν χώρα (για τεχνικούς αλλά και αναπόδραστους λόγους) τα πράγματα αλλάζουν. Είσαι 100% βέβαιος ότι δεν θα πέσει πέλεκυς;

[Green Dragon]

κρατάμε αυτό λοιπόν:
οτι πολύ εύκολα και άνετα μπορούσε με λιγη ποσοτική χαλάρωση η Ελλάδα να διασωθεί απο την Ευρώπη (όπως διασώζεται σημερα ο Κούλης με πολύ μεγαλυτερο έλειμα) αλλά η Ευρώπη τότε δε ήθελε

Ναι,και αυτό έχει εξηγηθεί πολλές φορές.Εάν η κάθε χώρα μπορούσε να βγάζει έλλειμμα 16% και μετά να λέει δώστε μου λεφτά για να διασωθώ δεν θα υπήρχε Ευρώπη σε λίγο.Διότι αυτό που θα έπαιρνε η Ελλάδα θα το ζητούσε και η Ιταλία και η Ισπανία και η Πορτογαλία και η Ιρλανδία και δεν ξέρω ποιός άλλος ακόμη.
Τότε όντως σε λίγο δεν θα υπήρχε ευρώ.Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την πρωτόγονη οικονομίστικη συνωμοσιολογική σκέψη ότι αυτά συνέβησαν για να σωθούν οι γαλλικές και γερμανικές τράπεζες η οποία φυσικά προέρχεται από το να μπει μια εσάνς πρωτόγονου μαρξισμού στο πολύ απλό γεγονός ότι κανένα σύστημα δεν μπορεί να αποφύγει τον πληθωρισμό εάν επικρατήσει σε ευρεία κλίμακα το δώσε και μένα μπάρμπα.

Αυτό δεν θα συμβεί με τις συνεχείς εκδόσεις ομολόγων; Είναι πανάκεια αυτή η στρατηγική με απεριόριστη δύναμη;

[Green Dragon]

Και η νόμοι της αγοράς κάτι αόριστο είναι.
Η πραγματικόητα της οικονομίας είναι ότι προϊοντα υπάρχουν, και μόνο άνθρωποι μπορούν να τα καταναλώσουν, ούτε πίθηκοι
ούτε εξωγήινοι. Είναι λοιπόν και τα λεφτόδεντρα μια θεωρητική λύση σε ένα θεωρητικό πρόβλημα. Στην πράξη πρόβλημα δεν υπάρχει έτσι κι αλλιώς.

Οι νόμοι της αγοράς έχουν όντως έναν βαθμό ασάφειας αλλά δεν είναι εντελώς αόριστοι, σε σημαντικό ποσοστό είναι συγκεκριμένοι. Θεωρείς λοιπόν ότι αρκεί μια πολιτική απόφαση για να συνεχίζονται αγορές ομολόγων από την ΕΚΤ εις το διηνεκές; Είναι τόσο μεγάλος ο βαθμός ασάφειας που να επιτρέπει έκδοση άπειρου χρέους;

[Green Dragon]

στην προκειμένη περίπτωση η ΕΚΤ αγοράζει ελληνικά ομόλογα.
Οι "αγορές" ακολουθούν την ΕΚΤ

το κάνει αυτό :
α)για να στηρίξει τον Κούλη που είναι πιστό σκυλάκι και δε θέλει να τον τιμωρήσει όπως την κυβέρνηση του συριζα
β)γιατί κατάλαβαν οι χοντροκέφαλοι γερμανοί οτι πάει για διάλυση το μαγαζί με τις εμμονές τους

https://www.capital.gr/agores/3504855/h ... n-eurozoni
H EKT θα αγοράσει το 236% των ελληνικών εκδόσεων το 2021, η μεγαλύτερη κάλυψη στην ευρωζώνη

Το κάνει γιατί δεν έχει άλλη επιλογή.

Ακούς εκεί 'για να στηρίξει τον Μητσοτάκη', έλεος

η αντιμετώπιση των κρίσεων στην Ευρώπη είναι πρωτίστως πολιτική καθώς στο προηγούμενο διάστημα η πολιτική αυτή δικαιολογείτο με οικονομικούς όρους

ήταν λοιπόν πολύτιμη η διακυβέρνηση συριζα και το δημοψήφισμα για να κινηθούν οι πολιτικές διαδικασίες που εξασφάλισαν την βιωσιμότητα της χώρας, έστω και αν τη χαιρεται τώρα ο ανικανος Κούλης

γιατί αλλιως θα μέναμε εγκλωβισμένοι στην οικονομίστικη ρητορική "εσοδα-έξοδα" του Σόιμπλε

Μετά απ' ότι προηγήθηκε είναι δυνατόν να πιστεύεις ακόμα ότι βοήθησαν σε κάτι οι βλακείες των Συριζα-Ανελ; Το χρέος έγινε τεχνητά βιώσιμο (βαφτίστηκε δηλαδή έτσι με πέτσινα πλεονάσματα) όταν ολοκληρώθηκαν κάποια πράγματα που ήθελε η Τρόϊκα (αυτά που πραγματικά ήθελε, όχι αυτά που έλεγε). Δεν ξέρω αν το πρόσεξες αλλά δεν υποχώρησαν ούτε εκατοστό στην σκληρή διαπραγμάτευση και αυτό που ο Τσίπρας ονόμασε 'έξοδο από το μνημόνιο' θα γινόταν κανονικότατα και με τον Σαμαρά (φυσικά όχι τότε, όπως υποστήριζαν οι νεοδημοκράτες αλλά όταν ολοκληρωνόντουσαν τα πλάνα). Ποτέ δεν βγήκαμε βέβαια κατ' ουσίαν (γιατί είναι τεχνικά αδύνατον) αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.

[πατησιωτης]

Όταν είναι όλοι στην πρέσα είναι πολύ πιο εύκολο να έχουμε χαλάρωση των κανόνων αλλά όταν είσαι μόνο εσύ σαν χώρα (για τεχνικούς αλλά και αναπόδραστους λόγους) τα πράγματα αλλάζουν. Είσαι 100% βέβαιος ότι δεν θα πέσει πέλεκυς;

Η Ιταλία και η Ισπανία είχαν μεγαλύτερη ύφεση από την Ελλάδα το 2020 και εκεί τελειώνει η συζήτηση για τον πέλεκυ.Δεν υπάρχει κανείς απολύτως λόγος να μην έχουμε ίση ή μεγαλύτερη ανάπτυξη από τις άλλες μεσογειακές χώρες τα επόμενα χρόνια.

[Green Dragon]

Όταν είναι όλοι στην πρέσα είναι πολύ πιο εύκολο να έχουμε χαλάρωση των κανόνων αλλά όταν είσαι μόνο εσύ σαν χώρα (για τεχνικούς αλλά και αναπόδραστους λόγους) τα πράγματα αλλάζουν. Είσαι 100% βέβαιος ότι δεν θα πέσει πέλεκυς;

Η Ιταλία και η Ισπανία είχαν μεγαλύτερη ύφεση από την Ελλάδα το 2020 και εκεί τελειώνει η συζήτηση για τον πέλεκυ.Δεν υπάρχει κανείς απολύτως λόγος να μην έχουμε ίση ή μεγαλύτερη ανάπτυξη από τις άλλες μεσογειακές χώρες τα επόμενα χρόνια.

Πως δεν υπάρχει, έχουμε πολύ πιο αδύναμη οικονομία και περισσότερα προβλήματα, π.χ υπέρογκο χρέος και χειρότερες προοπτικές. Είναι πολύ πιο εύκολο να βγούμε στην σέντρα.