Οι νέοι εργάτες φεύγουν στην ώρα τους από τη δουλειά, τα αφεντικά δεν ξέρουν τι να κάνουν

[Dwarven Blacksmith]

σαφέστατος είναι



https://www.kodiko.gr/nomothesia/docume ... d.-80-2022

Λέει ότι δεν είναι χρόνος εργασίας, δηλαδή δεν πληρώνεται έξτρα. Αφήνει γκρίζο το αν είναι εντός ή εκτός 8ωρου, και ξεκαθαρίζει μόνο ότι είναι κάπου στην μέση.

Σαφέστατο δεν το λες. Απόδειξη ότι διαφορετικές εταιρείες το ερμηνεύουν διαφορετικά.

λέει ότι δεν αποτελεί χρόνο εργασίας, δηλαδή δεν συμπεριλαμβάνεται στο 8ωρο, αν δουλεύεις 8ωρο. σαφέστατο και δεν επιδέχεται ερμηνείας. από πού κι ως πού να πληρώνεται έξτρα το διάλλειμα;!

απ'την άλλη, δεν απαγορεύει σε όποιες εταιρείες το επιλέγουν να συμπεριλαμβάνουν 1/2ωρο διάλλειμα στο 8ωρο, οπότε οι εβδομαδιαίες ώρες εργασίας πενθήμερης πλήρους αποσχόλησης είναι 37.5 αντί για 40.

Είσαι ελεύθερος να επαναλαμβάνεις ότι είναι σαφέστατο. Αλλά εγώ σαφέστατο λέω κάτι που αναφέρεται ρητά. Ήδη μας επιβεβαίωσαν πχορουμίτες ότι στην πράξη ερμηνεύεται με πολλούς τρόπους.

[Bill Hicks]

Συγγνώμη κιόλας, αλλά το διάλειμμα είναι εντός του οκταώρου. Όχι έξτρα.

Όχι δεν είναι εντός του 8ωρου. Μπορεί σε κάποιες υπηρεσίες να είναι έτσι, αλλά όχι στον ιδιωτικό τομέα.

Όχι έχω και γνωστούς που δουλεύουν σε εταιρίες που το ερμηνεύουν εντός 8ωρου. Απλά ο νομοθέτης το έχει αφήσει τελείως φλου.

για ρώτα τους πώς υπολογίζεται το ωρομίσθιο για υπερωρίες; (12 χ μισθό / 52 χ εβδομαδιαίες ώρες εργασίας)

θα διαπιστώσεις ότι παίρνουν υψηλότερο ωρομίσθιο για τον ίδιο μισθό.

[Bill Hicks]

Σε λιγο θα μετραμε και τα χουφτωματα και λοιπες υπηρεσιες εντος 8ωρου.
Εχουν τρελαθει τα συνδικατα. Δεν παει αλλο.

[Bill Hicks]

Όχι δεν είναι εντός του 8ωρου. Μπορεί σε κάποιες υπηρεσίες να είναι έτσι, αλλά όχι στον ιδιωτικό τομέα.

Εντός οκταωρου είναι αλλά νομίζω είναι τέταρτο και όχι μισάωρο. Με επιφύλαξη.

Αφού μπήκε παραπάνω ο νόμος. Μίνιμουμ 15, μαξ 30, τίποτα για εντός - εκτός.

ξεκάθαρα εκτός.

[Bill Hicks]

Λέει ότι δεν είναι χρόνος εργασίας, δηλαδή δεν πληρώνεται έξτρα. Αφήνει γκρίζο το αν είναι εντός ή εκτός 8ωρου, και ξεκαθαρίζει μόνο ότι είναι κάπου στην μέση.

Σαφέστατο δεν το λες. Απόδειξη ότι διαφορετικές εταιρείες το ερμηνεύουν διαφορετικά.

λέει ότι δεν αποτελεί χρόνο εργασίας, δηλαδή δεν συμπεριλαμβάνεται στο 8ωρο, αν δουλεύεις 8ωρο. σαφέστατο και δεν επιδέχεται ερμηνείας. από πού κι ως πού να πληρώνεται έξτρα το διάλλειμα;!

απ'την άλλη, δεν απαγορεύει σε όποιες εταιρείες το επιλέγουν να συμπεριλαμβάνουν 1/2ωρο διάλλειμα στο 8ωρο, οπότε οι εβδομαδιαίες ώρες εργασίας πενθήμερης πλήρους αποσχόλησης είναι 37.5 αντί για 40.

Είσαι ελεύθερος να επαναλαμβάνεις ότι είναι σαφέστατο. Αλλά εγώ σαφέστατο λέω κάτι που αναφέρεται ρητά. Ήδη μας επιβεβαίωσαν πχορουμίτες ότι στην πράξη ερμηνεύεται με πολλούς τρόπους.

κι εσύ είσαι ελεύθερος να επικαλείσαι πχωρουμίτες. εγώ σε βάζω τον νόμο που λέει ρητά ότι το «διάλλειμα [αυτό] δεν αποτελεί χρόνο εργασίας».

[Dwarven Blacksmith]

Όχι δεν είναι εντός του 8ωρου. Μπορεί σε κάποιες υπηρεσίες να είναι έτσι, αλλά όχι στον ιδιωτικό τομέα.

Όχι έχω και γνωστούς που δουλεύουν σε εταιρίες που το ερμηνεύουν εντός 8ωρου. Απλά ο νομοθέτης το έχει αφήσει τελείως φλου.

για ρώτα τους πώς υπολογίζεται το ωρομίσθιο για υπερωρίες; (12 χ μισθό / 52 χ εβδομαδιαίες ώρες εργασίας)

θα διαπιστώσεις ότι παίρνουν υψηλότερο ωρομίσθιο για τον ίδιο μισθό.

Τον εργαζόμενο δεν τον ενδιαφέρει πως το κάνουν λογιστικά αλλά πόσες ώρες την ημέρα πρέπει να είναι στη δουλειά και πόσα παίρνει το μήνα.
Επομένως αυτό που κρατάμε είναι ότι και τα δύο γίνονται.
Δεν είμαστε δικηγόροι και δεν τους συμπαθούμε.

κι εσύ είσαι ελεύθερος να επικαλείσαι πχωρουμίτες. εγώ σε βάζω τον νόμο που λέει ρητά ότι το «διάλλειμα [αυτό] δεν αποτελεί χρόνο εργασίας».

Μα σε αυτό συμφωνούμε προφανώς. Λέει ρητά ακριβώς αυτό. Στην ερμηνεία αυτού διαφωνούμε.

[Bill Hicks]

Εμένα πάντως είναι 40 + 5 την εβδομάδα. 9 με 6.

έλα ρε, γαλέρα η Καλιφόρνια, στα όρια χούντας Κούλη.

εμένα η τελευταία full-time δουλειά (Λονδίνο 2002-2007) ήταν 35 hrs/w contractual με flexible working.

[Bill Hicks]

Όχι έχω και γνωστούς που δουλεύουν σε εταιρίες που το ερμηνεύουν εντός 8ωρου. Απλά ο νομοθέτης το έχει αφήσει τελείως φλου.

για ρώτα τους πώς υπολογίζεται το ωρομίσθιο για υπερωρίες; (12 χ μισθό / 52 χ εβδομαδιαίες ώρες εργασίας)

θα διαπιστώσεις ότι παίρνουν υψηλότερο ωρομίσθιο για τον ίδιο μισθό.

Τον εργαζόμενο δεν τον ενδιαφέρει πως το κάνουν λογιστικά αλλά πόσες ώρες την ημέρα πρέπει να είναι στη δουλειά και πόσα παίρνει το μήνα.
Επομένως αυτό που κρατάμε είναι ότι και τα δύο γίνονται.
Δεν είμαστε δικηγόροι και δεν τους συμπαθούμε.

κι εσύ είσαι ελεύθερος να επικαλείσαι πχωρουμίτες. εγώ σε βάζω τον νόμο που λέει ρητά ότι το «διάλλειμα [αυτό] δεν αποτελεί χρόνο εργασίας».

Μα σε αυτό συμφωνούμε προφανώς. Λέει ρητά ακριβώς αυτό. Στην ερμηνεία αυτού διαφωνούμε.

αυτό που κρατάμε είναι ότι ο νομοθέτης δεν το έχει αφήσει καθόλου φλου και τα υπόλοιπα είναι πίπες.

[Dwarven Blacksmith]

για ρώτα τους πώς υπολογίζεται το ωρομίσθιο για υπερωρίες; (12 χ μισθό / 52 χ εβδομαδιαίες ώρες εργασίας)

θα διαπιστώσεις ότι παίρνουν υψηλότερο ωρομίσθιο για τον ίδιο μισθό.

Τον εργαζόμενο δεν τον ενδιαφέρει πως το κάνουν λογιστικά αλλά πόσες ώρες την ημέρα πρέπει να είναι στη δουλειά και πόσα παίρνει το μήνα.
Επομένως αυτό που κρατάμε είναι ότι και τα δύο γίνονται.
Δεν είμαστε δικηγόροι και δεν τους συμπαθούμε.

κι εσύ είσαι ελεύθερος να επικαλείσαι πχωρουμίτες. εγώ σε βάζω τον νόμο που λέει ρητά ότι το «διάλλειμα [αυτό] δεν αποτελεί χρόνο εργασίας».

Μα σε αυτό συμφωνούμε προφανώς. Λέει ρητά ακριβώς αυτό. Στην ερμηνεία αυτού διαφωνούμε.

αυτό που κρατάμε είναι ότι ο νομοθέτης δεν το έχει αφήσει καθόλου φλου και τα υπόλοιπα είναι πίπες.

Από τη στιγμή που μπήκε ο νόμος καθένας βλέπει τι λέει ρητά και τι δεν λέει ρητά. Πρήξε παπαρο τώρα άμα θες.

[Bill Hicks]

Από τη στιγμή που μπήκε ο νόμος έβαλες τον νόμο καθένας βλέπει τι λέει ρητά και τι δεν λέει ρητά. Πρήξε παπαρο τώρα άμα θες.

φιξντ

[Evritis]

Συγγνώμη κιόλας, αλλά το διάλειμμα είναι εντός του οκταώρου. Όχι έξτρα.

Δυστυχώς ο νόμος δεν είναι σαφής. Πολλές εταιρίες το ερμηνεύουν ότι είναι έξτρα. Μάλιστα μια εταιρία που ήμουν το έκανε 1 ώρα διάλειμμα δηλαδή 9ωρο αλλά στην πραγματικότητα περίμεναν να φας στο μισάωρο οπότε τη μισή ώρα στην ετρωγαν έτσι.

ΒΙΠΕ Κομοτηνής είναι έτσι. 8 ώρες χωρίς διάλλειμα, αν το βάλεις πάει 8,5 και για να πιάσουν υπερωρία το κάνουν 9ωρο.

[pylothess]

Οι νέοι εργαζόμενοι πλέον και αφού κάθονται 8,5 ώρες στη δουλειά γιατί το μισάωρο διάλειμμα δεν το πληρώνονται φεύγουν με το πέρασμα του 8.5 ωρου. Αυτό είναι μια κακή συνήθεια σύμφωνα με τους εργοδότες γιατί η ανάγκη τους για ρούφηγμα εργατικής δύναμης δεν τους αρκεί για 8,5 ώρες όυτε έχουν την ικανότητα να οργανώσουν την παραγωγή τους έτσι ώστε να δουλεύουν όλα ρολοι. Έτσι η ανάγκη τους για το ρούφηγμα της εργατικής δύναμης μπορεί να είναι π.χ. για περισσότερες ώρες και μη σταθερο. Ενοχλούνται σε μεγάλο βαθμό λοιπόν όταν οι εργαζόμενοι φεύγουν στο 8,5 ωρο τους.

Θα μπορούσαν φερ'ειπείν να κάθονται μία ώρα παραπάνω οικειοθελώς μετά την λήξη του ωραρίου τους για την προσωπική τους εξέλιξη. Όπως επίσης να πηγαίνουν και τα Σάββατα οικειοθελώς για την προσωπική τους ανάπτυξη. Γι 'αυτό ακριβώς τον λόγο πρέπει οι εργαζόμενοι να απασχολούνται με μπλοκάκι γιατί η πρόσληψη με σύμβαση εξαρτημένης εργασίας είναι πολύ δεσμευτική όσον αφορά το ωράριο.

[Ληστοσυμμορίτης]

Υπάρχουν μικροεπιχειρήσεις (επιχειρήσεις που λέει ο λόγος, αλλά τέλος πάντων) που δεν πληρώνουν υπερωρίες ΠΟΤΕ. Και δεν μιλάμε για 20 μέρες το χρόνο. Συστηματικά για ολόκληρες περιόδους προκειμένου να αποφύγουν να προσλάβουν το απαιτούμενο προσωπικό.
Θέλω να πω εσύ είσαι νόμιμος και μπράβο σου αλλά δεν σημαίνει ότι όλη η αγορά κινείται με τον ίδιο τρόπο. Υπάρχει πραγματικό πρόβλημα και αν κάποιος μπορεί να φύγει να πάει να εργαστεί αλλού, το κάνει. Όχι ότι πάντοτε έξω είναι καλύτερα αλλά τέτοια απουσία ελέγχου και εργοδοτική ασυδοσία μπορεί να την αποφύγει.

Και στις μεγάλες επιχειρήσεις συμβαίνει αυτό

Δεν νομιζω.

Σε μεγαλη εταιρεια που δουλευω ολοι μας φευγουμε στην ωρα μας. Τα διαλειματα τηρουνται κανονικα (οκ υπαρχει λιγη γκρινια αν το ψιλογαμησεις το διαλειμα σου λιγο αλλα μεχρι εκει) και αν ζητηθουν υπερωριες γινεται ολοκληρη χαρτοδουλεια στην επιθεωρηση εργασιας για να ειμαστε νομιμοι.

Μια φορα μαλιστα ετυχε να παω νωριτερα για δουλεια ανοιγω τον υπολογιστη και παω κυλικειο για καφε και να σαχλαμαρισω με τους αλλους μεχρι να παει η ωρα κανονικα να πιασω.

Ε με πιανει ο διευθυντης και μου λεει "ξελογκαρε γιατι εισαι νωριτερα απο το ωραριο. Ετσι και μας πιασει η επιθεωρηση εργασιας μας γάμησε"

Οπως και οταν σχολαμε. Η οδηγια ειναι οτι αν υπαρξει αναγκη μπορεις να μεινεις το πολυ μεχρι 10 λεπτα μετα το περας του ωραριου. Αν δεν γινει χαρτοδουλεια με το HR για την επιθεωρηση κλεινεις και φευγεις γιατι αλλιως θα χουμε προβλημα με την επιθεωρηση.

έχω φέρει παράδειγμα [Ληστοσυμμορίτης @ Οι νέοι εργάτες φεύγουν στην ώρα τους από τη δουλειά, τα αφεντικά δεν ξέρουν τι να κάνουν] από εταιρία μονοπώλιο τύπου motor oil όχι στον κλάδο της παραγωγής αλλά σε κάποιους τομείς έχουν ομοειδή λειτουργία που οι ανάγκες της επιχείρησης ρουφούσαν με το μπουρί την εργατική δύναμη πέρα του ωραρίου. Οι επιχειρήσεις δεν είναι φιλανθωρπικά ιδρύματα λειτουργούν για να κερδοφορούν (όχι απλά να κερδοφορούν αλλά να αποσπούν το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος). Για να επιτευχθεί το μέγιστο δυνατό κέρδος εκτός από την αύξηση των πωλήσεων προσπαθούν οι επιχειρήσεις να συμπιέσουν το κόστος. Αν π.χ. βγαίνει η δουλειά με 100 υπερωριακές εργατοώρες (πχ. 10 εργαζόμενοι με 10 υπερωρίες το μήνα ο καθένας) το μήνα των ήδη υφιστάμενων εργαζομένων είναι βέλτιστο να πληρωθούν οι 100 υπερωρίες παρά να αυξηθεί το δυναμικό.

Αυτή είναι η καπιταλιστική οικονομία. Δε χρειάζεται να ξανανακαλύψουμε τον τροχό.

[Ληστοσυμμορίτης]

Ενοχλείται όταν γίνεται αντίδραση για την αντίδραση και όχι μόνο η εργοδοσία αλλά οπουδήποτε, από γκόμενά μέχρι φίλους και οικογένεια. Ξύπνα.

Ισχύει αυτό που λέω σε γενικές γραμμές; ότι η σωστή οργάνωση μιας εταιρείας κοστίζει και απαιτεί η εργοδοσία από τους εργαζόμενους να εντατικοποιήσουν το υφιστάμενο ωράριο ή και να το επεκτείνουν για να καλύψουν με το μικρό σχετικά κόστος της υπερωρίας σε αντίθεση με την ορθολογική οργάνωση της εταιρίας που είναι πιο κοστοβόρα;

Δε συμφέρει μια εταιρεία να φορτώσει 8,5 +2 ωρες υπερωρία 2 εργαζόμενους από το να έχει 3 εργαζόμενους να εργάζονται σε ένα συγκεκριμένο πρότζεκτ; Δεν σε λέω να έχεις τελειώσει ΑΣΟΕΕ, και ενα ΕΠΑΛ λογιστικής να τελειώσεις είναι απλά πράγματα αυτά.

Έχεις εργαστεί ποτέ;

Δεν απαντάω σε προσωπικές ερωτήσεις νομίζω από τα συμφρραζόμενα όσων έχουν ειπωθεί μπορεί κάποιον να συνάγει συμπεράσματα.

[George_V]

Και στις μεγάλες επιχειρήσεις συμβαίνει αυτό

Δεν νομιζω.

Σε μεγαλη εταιρεια που δουλευω ολοι μας φευγουμε στην ωρα μας. Τα διαλειματα τηρουνται κανονικα (οκ υπαρχει λιγη γκρινια αν το ψιλογαμησεις το διαλειμα σου λιγο αλλα μεχρι εκει) και αν ζητηθουν υπερωριες γινεται ολοκληρη χαρτοδουλεια στην επιθεωρηση εργασιας για να ειμαστε νομιμοι.

Μια φορα μαλιστα ετυχε να παω νωριτερα για δουλεια ανοιγω τον υπολογιστη και παω κυλικειο για καφε και να σαχλαμαρισω με τους αλλους μεχρι να παει η ωρα κανονικα να πιασω.

Ε με πιανει ο διευθυντης και μου λεει "ξελογκαρε γιατι εισαι νωριτερα απο το ωραριο. Ετσι και μας πιασει η επιθεωρηση εργασιας μας γάμησε"

Οπως και οταν σχολαμε. Η οδηγια ειναι οτι αν υπαρξει αναγκη μπορεις να μεινεις το πολυ μεχρι 10 λεπτα μετα το περας του ωραριου. Αν δεν γινει χαρτοδουλεια με το HR για την επιθεωρηση κλεινεις και φευγεις γιατι αλλιως θα χουμε προβλημα με την επιθεωρηση.

έχω φέρει παράδειγμα [Ληστοσυμμορίτης @ Οι νέοι εργάτες φεύγουν στην ώρα τους από τη δουλειά, τα αφεντικά δεν ξέρουν τι να κάνουν] από εταιρία μονοπώλιο τύπου motor oil όχι στον κλάδο της παραγωγής αλλά σε κάποιους τομείς έχουν ομοειδή λειτουργία που οι ανάγκες της επιχείρησης ρουφούσαν με το μπουρί την εργατική δύναμη πέρα του ωραρίου. Οι επιχειρήσεις δεν είναι φιλανθωρπικά ιδρύματα λειτουργούν για να κερδοφορούν (όχι απλά να κερδοφορούν αλλά να αποσπούν το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος). Για να επιτευχθεί το μέγιστο δυνατό κέρδος εκτός από την αύξηση των πωλήσεων προσπαθούν οι επιχειρήσεις να συμπιέσουν το κόστος. Αν π.χ. βγαίνει η δουλειά με 100 υπερωριακές εργατοώρες (πχ. 10 εργαζόμενοι με 10 υπερωρίες το μήνα ο καθένας) το μήνα των ήδη υφιστάμενων εργαζομένων είναι βέλτιστο να πληρωθούν οι 100 υπερωρίες παρά να αυξηθεί το δυναμικό.

Αυτή είναι η καπιταλιστική οικονομία. Δε χρειάζεται να ξανανακαλύψουμε τον τροχό.

Εφερες παραδειγμα εφερα παραδειγμα