Οι νέοι εργάτες φεύγουν στην ώρα τους από τη δουλειά, τα αφεντικά δεν ξέρουν τι να κάνουν

[Ερμής]

Και ρισκάρουν αυτές οι επιχειρήσεις να πληρώσουν ένα υπερπολλαπλασιο πρόστιμο;
Τι να πω, μάλλον έχουν πολλά και δυνατά βύσματα.

[mao mao]

Και ρισκάρουν αυτές οι επιχειρήσεις να πληρώσουν ένα υπερπολλαπλασιο πρόστιμο;
Τι να πω, μάλλον έχουν πολλά και δυνατά βύσματα.

Ρισκάρουν να πληρώνουν μισά μαύρα μισά άσπρα, ρισκάρουν να κολλάνε μισό ένσημο, ρισκάρουν να μην κόβουν αποδείξεις, γιατί να κολλήσουν στην απλήρωτη υπερωρία;

[ST48410]

Και ρισκάρουν αυτές οι επιχειρήσεις να πληρώσουν ένα υπερπολλαπλασιο πρόστιμο;
Τι να πω, μάλλον έχουν πολλά και δυνατά βύσματα.

Ναι, μέχρι σήμερα ποτέ και πουθενά δεν έχω δει τυχαίο έλεγχο. Ο μόνος έλεγχος που είχε γίνει ήταν σε επιχείρηση που είχε πάρει επιδότηση για εργαζόμενο. Εκεί ήταν προβλεπόμενο να έρθουν και ήρθαν να ελέγξουν. Αλλά μη φανταστείς. Ο έλεγχος αυτός περιορίστηκε μόνο στα του συγκεκριμένου εργαζόμενου. Αν ήταν κανονικός και τι δεν θα έβρισκαν...

Ίσως ξέρει και το κράτος ότι έτσι και εφαρμόσει τους νόμους θα φρακάρουν οι φυλακές και έχει δοθεί γραμμή να ασχολούνται μόνο με τα πολύ χοντρά.

[Ληστοσυμμορίτης]

Ρε άνθρωπε δεν έχεις ιδέα άστο.

Εσυ που έχεις ιδεά τι υποστηρίζεις δηλαδή?

Οτι κάνεις δε θέλει να πληρώνει τζάμπα. Κοινώς κάνεις δε κρατάει κανέναν για υπερωρίες απλά για να του τη σπάσει.
Βεβαια δε λέω πως δεν υπάρχουν και καθίκια που τα έχουν καλά με την επιθεώρηση και βάζουν κόσμο να δουλεύει τζάμπα. Εκεί ναι να μπει μέσα το ΠΆΜΕ και να του τα σπάσει όλα, μαζι του. Δε θα το κάνει ποτέ όμως.

Το να δουλέψουμε κάποιες φορές παραπάνω από οκτώ ώρες έχει συμβεί που δε ξεπερνούν σε σύνολο έτους ούτε είκοσι μέρες. Αυτές θα πληρωθούν με το παραπάνω.
Υπάρχουν και αυτές οι μέρες, τι να κάνουμε.
Βγείτε να ρωτήσετε εργαζόμενους έξω. Θέλουν να δουλεύουν κάποιες φορές υπερωρίες με τις νόμιμες αποδοχές;
Πιστεύεις οι περισσότεροι θα πουν όχι;
Πρόσφατα μιλούσα με εργαζόμενο στη λιανική και του λέω "μλκια τώρα με τις γιορτές θα γαμηθειτε Κυριακές κλπ"
Και μου απαντάει
"ναι αλλά θα βγάλω σχεδόν τα διπλά"

Αυτό να το ρωτήσεις σε κάποιον που παίρνει 2000, σε κάποιον που παίρνει 700 το κανει από οικονομικο κατανακασμο

[Ληστοσυμμορίτης]

Το να δουλέψουμε κάποιες φορές παραπάνω από οκτώ ώρες έχει συμβεί που δε ξεπερνούν σε σύνολο έτους ούτε είκοσι μέρες. Αυτές θα πληρωθούν με το παραπάνω.

Υπάρχουν μικροεπιχειρήσεις (επιχειρήσεις που λέει ο λόγος, αλλά τέλος πάντων) που δεν πληρώνουν υπερωρίες ΠΟΤΕ. Και δεν μιλάμε για 20 μέρες το χρόνο. Συστηματικά για ολόκληρες περιόδους προκειμένου να αποφύγουν να προσλάβουν το απαιτούμενο προσωπικό.
Θέλω να πω εσύ είσαι νόμιμος και μπράβο σου αλλά δεν σημαίνει ότι όλη η αγορά κινείται με τον ίδιο τρόπο. Υπάρχει πραγματικό πρόβλημα και αν κάποιος μπορεί να φύγει να πάει να εργαστεί αλλού, το κάνει. Όχι ότι πάντοτε έξω είναι καλύτερα αλλά τέτοια απουσία ελέγχου και εργοδοτική ασυδοσία μπορεί να την αποφύγει.

Και στις μεγάλες επιχειρήσεις συμβαίνει αυτό

[Ληστοσυμμορίτης]

Η επιθεώρηση εργασίας έχει συμβουλευτικο ρόλο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Και ρισκάρουν αυτές οι επιχειρήσεις να πληρώσουν ένα υπερπολλαπλασιο πρόστιμο;
Τι να πω, μάλλον έχουν πολλά και δυνατά βύσματα.

Kαλά και αυτό δεν είναι περίεργο αν συμβαίνει. Στην Ελλάδα είναι δύσκολο να βρεις μια δουλειά των 700 ευρώ χωρίς βύσμα, πολλώ δε μάλλον
για να ανοίξεις μία επιχείρηση.

[SeaHawk]

Σε πολλες δουλειες δεν εχει κανενα νοημα.

Τι δουλειά είναι αυτή που ο εργαζόμενος δεν χρειάζεται να πάει μια φορά τουαλέτα ή να φάει κάτι; Αν εννοείς εργασία που έτσι κι αλλιώς έχει από τη φύση της διαλείμματα, δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο.

Mα η απουσια διαλλειματος δεν σημαινει οτι απαγορευεται καποιος να κατουρησει η να φαει.
Ενας υπαλληλος εχει συχνοουρια αλλος εχει ζαχαρο.αλλη ειναι εγκυος,αλλος εχει προστατη,αλλος ειχε ουρολοιμωξη κτλ κτλ
Ολοι αυτοι ΚΑτουρανε πολλες φορες στο οκταωρο.
Αλλος ειναι σε γραμμωση και τρωει καθε 2 ωρες.
Αλλος εχει φαει το βραδυ το καταπετασμα και θα πεινασσει μετα το υποτιθεμενο διαλλειμα.
Το διαλλειμα πρακτικα πλεον δεν εχει σχεση ουτε με το φαγητο ουτε με το κατουρημα.
Ουτε φυσικα με τα τηλεφωνηματα και τα τσιγαρα.

Το διαλλειμα ειναι ενα καταλοιπο του παρελθοντος.
Εγω δεν εχω ορισει ωρα διαλειματος στην δουλεια.Κανουν οτι θελουν.Δεν εχω πει ποτε σε κανεναν γιατι κατουρας η γιατι τρως.Και ετσι γινεται σε οσες δουλειες ξερω.Τα παιδια μαλιστα οτταν ειναι σε ενα εργο εχω δει οτι κανονιζουν καποια πραγματα μονοι τους δηλαδη δεν σταματανε ολοι μαζι το κανουν εκ περιπτροπης.Και σταματανε πολλες φορες την ημερα.
Οταν το πρωι βγαζω το προγμαμμα για το που θα πανε και τι θα κανουν, δινω μια οδηγια ποιος θα παει που και αυτοι το αλλαζουν μονοι τους αναλογα σε τι κατασταση ειναι η τι υποχρεωσεις εχουν και μου λενε θελουμε αυτη την αλλαγη.Και γινεται.
Πχ ο αλλος ξενυχτησε ηπιε δεν αισθανεται πολυ καλα η εχει καποιο ραντεβου που δεν πρεπει να αργησει.Αν ειναι να παει πχ στην Αρτα παει αλλος στην θεση του.


Προσφατα δυο ζητησαν αδεια την ιδια εβδομαδα
Ενας γιατι ειχε βρει εισητηρια και διαμονη φτηνα και ενας που το ειχε κανονισμενο απο πιο νωρις
Γνωριζαν οτι δεν μπορουν να φυγουν μαζι.Οποτε η αποφαση ειναι "αποφασιστε μεταξυ σας και πειτε μου ποιος φευγει" Και αποφασισαν.

[George_V]

Το να δουλέψουμε κάποιες φορές παραπάνω από οκτώ ώρες έχει συμβεί που δε ξεπερνούν σε σύνολο έτους ούτε είκοσι μέρες. Αυτές θα πληρωθούν με το παραπάνω.

Υπάρχουν μικροεπιχειρήσεις (επιχειρήσεις που λέει ο λόγος, αλλά τέλος πάντων) που δεν πληρώνουν υπερωρίες ΠΟΤΕ. Και δεν μιλάμε για 20 μέρες το χρόνο. Συστηματικά για ολόκληρες περιόδους προκειμένου να αποφύγουν να προσλάβουν το απαιτούμενο προσωπικό.
Θέλω να πω εσύ είσαι νόμιμος και μπράβο σου αλλά δεν σημαίνει ότι όλη η αγορά κινείται με τον ίδιο τρόπο. Υπάρχει πραγματικό πρόβλημα και αν κάποιος μπορεί να φύγει να πάει να εργαστεί αλλού, το κάνει. Όχι ότι πάντοτε έξω είναι καλύτερα αλλά τέτοια απουσία ελέγχου και εργοδοτική ασυδοσία μπορεί να την αποφύγει.

Και στις μεγάλες επιχειρήσεις συμβαίνει αυτό

Δεν νομιζω.

Σε μεγαλη εταιρεια που δουλευω ολοι μας φευγουμε στην ωρα μας. Τα διαλειματα τηρουνται κανονικα (οκ υπαρχει λιγη γκρινια αν το ψιλογαμησεις το διαλειμα σου λιγο αλλα μεχρι εκει) και αν ζητηθουν υπερωριες γινεται ολοκληρη χαρτοδουλεια στην επιθεωρηση εργασιας για να ειμαστε νομιμοι.

Μια φορα μαλιστα ετυχε να παω νωριτερα για δουλεια ανοιγω τον υπολογιστη και παω κυλικειο για καφε και να σαχλαμαρισω με τους αλλους μεχρι να παει η ωρα κανονικα να πιασω.

Ε με πιανει ο διευθυντης και μου λεει "ξελογκαρε γιατι εισαι νωριτερα απο το ωραριο. Ετσι και μας πιασει η επιθεωρηση εργασιας μας γάμησε"

Οπως και οταν σχολαμε. Η οδηγια ειναι οτι αν υπαρξει αναγκη μπορεις να μεινεις το πολυ μεχρι 10 λεπτα μετα το περας του ωραριου. Αν δεν γινει χαρτοδουλεια με το HR για την επιθεωρηση κλεινεις και φευγεις γιατι αλλιως θα χουμε προβλημα με την επιθεωρηση.

[Ερμής]

Ωπα μαγκιτες ένα ένα.
Να τα πάρουμε λίγο με μια σειρά;
Οι εργαζόμενοι θέλουν υπερωρίες αλλά πληρωμένες νόμιμα ναι η όχι;
Φυσικά αποκλείουμε τους αλήτες που βάζουν κόσμο να δουλεύει στο τζάμπα. Αυτοί θέλουν τσο και λο και σούβλα.
Συμφωνούμε μέχρι εδώ;
Και κατά δεύτερον ο εργαζόμενος θέλει περισσότερο αυτή την υπερωρία στο χέρι μαύρα ή στην τράπεζα.

[Dwarven Blacksmith]

Μισή ώρα διάλειμμα..!;

είναι πολύ;

Σε ποιά δουλειά τους επιτρέπουν να κάθονται για μισή ώρα..;;;
Να πάω κι εγώ εκεί..

Δεν τους το επιτρέπουν απλά, το επιβάλλουν. Εσύ μπορείς να θες να φύγεις στο 8ωρο χωρίς διάλειμμα αλλά σου λένε όχι, 8.5 ώρες μαζί με το διάλειμμα.

[ΓΑΛΗ]

Ενοχλείται όταν γίνεται αντίδραση για την αντίδραση και όχι μόνο η εργοδοσία αλλά οπουδήποτε, από γκόμενά μέχρι φίλους και οικογένεια. Ξύπνα.

Ισχύει αυτό που λέω σε γενικές γραμμές; ότι η σωστή οργάνωση μιας εταιρείας κοστίζει και απαιτεί η εργοδοσία από τους εργαζόμενους να εντατικοποιήσουν το υφιστάμενο ωράριο ή και να το επεκτείνουν για να καλύψουν με το μικρό σχετικά κόστος της υπερωρίας σε αντίθεση με την ορθολογική οργάνωση της εταιρίας που είναι πιο κοστοβόρα;

Δε συμφέρει μια εταιρεία να φορτώσει 8,5 +2 ωρες υπερωρία 2 εργαζόμενους από το να έχει 3 εργαζόμενους να εργάζονται σε ένα συγκεκριμένο πρότζεκτ; Δεν σε λέω να έχεις τελειώσει ΑΣΟΕΕ, και ενα ΕΠΑΛ λογιστικής να τελειώσεις είναι απλά πράγματα αυτά.

Έχεις εργαστεί ποτέ;

[Πασιφάη]

Συγγνώμη κιόλας, αλλά το διάλειμμα είναι εντός του οκταώρου. Όχι έξτρα.

[Dwarven Blacksmith]

Συγγνώμη κιόλας, αλλά το διάλειμμα είναι εντός του οκταώρου. Όχι έξτρα.

Δυστυχώς ο νόμος δεν είναι σαφής. Πολλές εταιρίες το ερμηνεύουν ότι είναι έξτρα. Μάλιστα μια εταιρία που ήμουν το έκανε 1 ώρα διάλειμμα δηλαδή 9ωρο αλλά στην πραγματικότητα περίμεναν να φας στο μισάωρο οπότε τη μισή ώρα στην ετρωγαν έτσι.

[stergiosbik]

Νομιμότητα-σεβασμός στο εργατικό δίκαιο και Ελ εργοδοτης είναι έννοιες ασύμβατες.
Υπάρχουν μεν εξαιρέσεις αλλά είναι πολύ λίγες.