Τί χουνέρι έκανε ο Σούνακ στον Κούλη?

[Isildur]

Πάτο πιάσαμε όντως, μετά από πολυετή προσπάθειά μας γι' αυτό. Έχω την εντύπωση όμως ότι κάνεις λάθος, κι ότι τελευταία έχουμε αρχίσει να αναβαθμιζόμαστε σιγά-σιγά. Δεν λέω ότι ξαφνικά γίναμε κανένα δακτυλοδεικτούμενο παράδειγμα προς μίμηση από τη μια μέρα στην άλλη φυσικά, αλλά υπάρχει μια (έστω μικρή) τάση προς τα πάνω. Είτε οικονομικά, είτε σε θέματα συμμαχιών, συνεργασιών κλπ.

Διαφωνώ οριζοντίως, διαγωνίως και καθέτως
Αυτό που ζούμε σαν χώρα είναι ο επιθανάτιος ρόγχος

Πιο κάτω δεν έχει, τα υπόλοιπα είναι πυροτεχνήματα για το θεαθήναι και για να κρύβουν την πραγματικότητα κάτω από ένα προχείρως στρωμένο χαλάκι θέλω να πω κουρελού

Τι να πω; Θα δείξει φυσικά, αλλά νομίζω ότι τα νούμερα και τα νέα που μαθαίνουμε (όσο κατευθυνόμενα κι αν είναι κάποια) σε διαψεύδουν.

[Ναύτης]

Το δεύτερο!

Δεν μας συμφέρει καθόλου, μα καθόλου όμως.

Δεν είμαι σίγουρη. Αυτό πίστευα το 2010, αλλά τώρα βλέπω ότι μακροχρόνια δεν μας συμφέρει καθόλου.

Όντως θα περάσουμε πολύ δύσκολα αν βρεθούμε εκτός ΕΕ, αλλά βλέπεις πως τώρα ξεπουλιούνται τα πάντα.
Στην επόμενη κρίση, θα δούμε και οικογένειες άστεγες στον δρόμο, κάτι που ήταν αδιανόητο την πρώτη φορά, και στα ακίνητα θα μένουν ξένοι.
Γινόμαστε παρίες μέσα στη χώρα μας.

Και άμεσα και μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα, το εθνικό (και οικονομικό) συμφέρον της Ελλάδας βρίσκεται εντός της ΕΕ* και του ΝΑΤΟ.
Έξω από τους οργανισμούς αυτούς, στον πολυπολικό κόσμο που ζούμε πλέον η Ελλάδα δεν είναι παρά ένα ασήμαντο βιλαέτι που γειτονεύει με μια αναθεωρητική και επιθετική, περιφερειακή δύναμη.

*Της πολιτικά ολοκληρωμένης ΕΕ.

[ΓΑΛΗ]

Θα προσθέσω επίσης ότι βρίσκω σχεδόν συγκινητική αυτήν την ξαφνική ευαισθησία για την αρχαιότητα και τα αγάλματα της ακόμα και από τύπους που υποστηρίζουν την καταστροφή δυτικών πατριαρχικών αγαλμάτων στο πλαίσιο της εξεγερσιακής πολιτισμικής διαδικασίας.

[Ναύτης]

Η Ευρωπαική ολοκλήρωση είναι ο μόνος δρόμος για τον Ευρωπαίο αν θέλει να επιβιώσει και να ευημερήσει.

Συμφωνώ απολύτως, αν και ομολογώ ότι περίμενα πως είσαι με την ευρωσκεπτικιστική πλευρά.

H όποια κριτική και οι όποιες ενστάσεις μου είναι στην υφή της Ένωσης, στον δρόμο που θα θέλει να ακολουθήσει αυτή η ολοκλήρωση, όχι στην Ένωση και Ολοκλήρωση καθεαυτή.

Τότε συμφωνούμε απολύτως, το (ευοίωνο) μέλλον τόσο για την Ελλάδα, όσο και γενικά για την ΕΕ, δεν μπορεί παρά να αφορά στις Ενωμένες Πολιτείες της Ευρώπης.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Και κάπου αυτό είναι κατανοητό, γιατί υπάρχουν και κάποιες χώρες που αν φύγουν όλα τα αρχαία εκθέματα άλλων πολιτισμών από τα μουσεία τους, θα φανεί πιο καθαρά η γύμνια της δικής τους ιστορίας και ουδείς προτίθεται να ανοίξει τον συγκεκριμένο ασκό του Αιόλου.

Ότι ας πούμε το Ηνωμένο Βασίλειο έχει γύμνια δικής του ιστορίας....

Η μεγαλύτερη αυτοκρατορία στην ιστορία, οι πρωτοπόροι της βιομηχανικής επανάστασης, στυλοβάτες της επιστημονικής εξέλιξης του ανθρώπινου είδους , αυτοί που τη γλώσσα τους μιλά ο πλανήτης , με 138 βραβεία Νόμπελ....

Τα εθνικια είστε πιθηκια.

[Kauldron]

[nyxtovios]

Και κάπου αυτό είναι κατανοητό, γιατί υπάρχουν και κάποιες χώρες που αν φύγουν όλα τα αρχαία εκθέματα άλλων πολιτισμών από τα μουσεία τους, θα φανεί πιο καθαρά η γύμνια της δικής τους ιστορίας και ουδείς προτίθεται να ανοίξει τον συγκεκριμένο ασκό του Αιόλου.

Ότι ας πούμε το Ηνωμένο Βασίλειο έχει γύμνια δικής του ιστορίας....

Η μεγαλύτερη αυτοκρατορία στην ιστορία, οι πρωτοπόροι της βιομηχανικής επανάστασης, στυλοβάτες της επιστημονικής εξέλιξης του ανθρώπινου είδους , αυτοί που τη γλώσσα τους μιλά ο πλανήτης , με 138 βραβεία Νόμπελ....

Τα εθνικια είστε πιθηκια.

Ναι αλλά δεν είναι απόγονοι του Σωκράτη όπως η ΓΑΛΗ

[Juno]

Δεν μας συμφέρει καθόλου, μα καθόλου όμως.

Δεν είμαι σίγουρη. Αυτό πίστευα το 2010, αλλά τώρα βλέπω ότι μακροχρόνια δεν μας συμφέρει καθόλου.

Όντως θα περάσουμε πολύ δύσκολα αν βρεθούμε εκτός ΕΕ, αλλά βλέπεις πως τώρα ξεπουλιούνται τα πάντα.
Στην επόμενη κρίση, θα δούμε και οικογένειες άστεγες στον δρόμο, κάτι που ήταν αδιανόητο την πρώτη φορά, και στα ακίνητα θα μένουν ξένοι.
Γινόμαστε παρίες μέσα στη χώρα μας.

Και άμεσα και μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα, το εθνικό (και οικονομικό) συμφέρον της Ελλάδας βρίσκεται εντός της ΕΕ* και του ΝΑΤΟ.
Έξω από τους οργανισμούς αυτούς, στον πολυπολικό κόσμο που ζούμε πλέον η Ελλάδα δεν είναι παρά ένα ασήμαντο βιλαέτι που γειτονεύει με μια αναθεωρητική και επιθετική, περιφερειακή δύναμη.

*Της πολιτικά ολοκληρωμένης ΕΕ.

Αυτό έγινε τις τελευταίες δεκαετίες. Γιατί να μην γίνουμε και εμείς περιφερειακή δύναμη;

[Saturn]

Πάτο πιάσαμε όντως, μετά από πολυετή προσπάθειά μας γι' αυτό. Έχω την εντύπωση όμως ότι κάνεις λάθος, κι ότι τελευταία έχουμε αρχίσει να αναβαθμιζόμαστε σιγά-σιγά. Δεν λέω ότι ξαφνικά γίναμε κανένα δακτυλοδεικτούμενο παράδειγμα προς μίμηση από τη μια μέρα στην άλλη φυσικά, αλλά υπάρχει μια (έστω μικρή) τάση προς τα πάνω. Είτε οικονομικά, είτε σε θέματα συμμαχιών, συνεργασιών κλπ.

Διαφωνώ οριζοντίως, διαγωνίως και καθέτως
Αυτό που ζούμε σαν χώρα είναι ο επιθανάτιος ρόγχος

Πιο κάτω δεν έχει, τα υπόλοιπα είναι πυροτεχνήματα για το θεαθήναι και για να κρύβουν την πραγματικότητα κάτω από ένα προχείρως στρωμένο χαλάκι θέλω να πω κουρελού

Τι να πω; Θα δείξει φυσικά, αλλά νομίζω ότι τα νούμερα και τα νέα που μαθαίνουμε (όσο κατευθυνόμενα κι αν είναι κάποια) σε διαψεύδουν.

Έχεις υπόψη σου πώς την παλεύει ο κόσμος στα σουπερμάρκετ ας πούμε;
Έχεις υπόψιν, επίσης, τις νομιμοποιήσεις που θέλουν να περάσουν για τους λαθρο και να γίνουμε οι λαθραποθήκη της Γερμανίας;
Για τα εθνικά, συμφωνείς με αποστρατιωτικοποιήσεις, ξεπούλημα Αιγαίου, βίζες σε Τούρκους;
Και τα κυριότερα, πολιτική εμβολιασμών και διαχείριση πανδημίας (κυρίως το πολιτικό κομμάτι), σκάνδαλα με υποκλοπές, τραίνα, "δουλίτσες" με τις πυρκαγιές, οικογενειακές επιχειρήσεις όλη η χώρα και πάει λέγοντας...
Υπαλληλάκια είναι οι άνθρωποι (και εδώ και αντιστοίχως στας ευρώπας) και ταυτόγχρονα beta και gama περσόνες της πολιτικής, πολιτικά ανδρείκελα δηλαδή, που τους τάζουν τίποτα χειροκροτήματα στα αμερικανικά ακροατήρια για να τους έχουν να νοιώθουν "κάποιοι"

οι ευκαιριακές συμμαχίες αλλά και το τί πραγματικά αντιπροσωπεύουν αυτές, δεν αλλάζουν την πραγματικότητα, άλλο πώς σερβίρονται στο πόπολο

Δεν θέλω να τα σκέφτομαι και να τα αναλύω γιατί πραγματικά μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι

[Ναύτης]

Δεν είμαι σίγουρη. Αυτό πίστευα το 2010, αλλά τώρα βλέπω ότι μακροχρόνια δεν μας συμφέρει καθόλου.

Όντως θα περάσουμε πολύ δύσκολα αν βρεθούμε εκτός ΕΕ, αλλά βλέπεις πως τώρα ξεπουλιούνται τα πάντα.
Στην επόμενη κρίση, θα δούμε και οικογένειες άστεγες στον δρόμο, κάτι που ήταν αδιανόητο την πρώτη φορά, και στα ακίνητα θα μένουν ξένοι.
Γινόμαστε παρίες μέσα στη χώρα μας.

Και άμεσα και μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα, το εθνικό (και οικονομικό) συμφέρον της Ελλάδας βρίσκεται εντός της ΕΕ* και του ΝΑΤΟ.
Έξω από τους οργανισμούς αυτούς, στον πολυπολικό κόσμο που ζούμε πλέον η Ελλάδα δεν είναι παρά ένα ασήμαντο βιλαέτι που γειτονεύει με μια αναθεωρητική και επιθετική, περιφερειακή δύναμη.

*Της πολιτικά ολοκληρωμένης ΕΕ.

Αυτό έγινε τις τελευταίες δεκαετίες. Γιατί να μην γίνουμε και εμείς περιφερειακή δύναμη;

Γιατί οι φυσικοί πόροι και κυρίως η γεωγραφία και το δημογραφικό είναι συνθήκες αμείλικτες.

[ΓΑΛΗ]

Και κάπου αυτό είναι κατανοητό, γιατί υπάρχουν και κάποιες χώρες που αν φύγουν όλα τα αρχαία εκθέματα άλλων πολιτισμών από τα μουσεία τους, θα φανεί πιο καθαρά η γύμνια της δικής τους ιστορίας και ουδείς προτίθεται να ανοίξει τον συγκεκριμένο ασκό του Αιόλου.

Ότι ας πούμε το Ηνωμένο Βασίλειο έχει γύμνια δικής του ιστορίας....

Η μεγαλύτερη αυτοκρατορία στην ιστορία, οι πρωτοπόροι της βιομηχανικής επανάστασης, στυλοβάτες της επιστημονικής εξέλιξης του ανθρώπινου είδους , αυτοί που τη γλώσσα τους μιλά ο πλανήτης , με 138 βραβεία Νόμπελ....

Τα εθνικια είστε πιθηκια.

Σε μουσεία αναφέρομαι χαρά μου και συγκεκριμένα σε αρχαιολογικά εκθέματα.

Για τα υπόλοιπα, ποτέ δεν έκρυψα την εκτίμηση μου για τη δυναμική της Βρεττανίας σε όλα τα επίπεδα. Αυτοί έγιναν το δυτικό σημείο αναφοράς μετά την κατάρρευση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Οπότε, προτείνω λίγη περισσότερη εξάσκηση στο βρεττανικό φλέγμα. Τίποτε άλλο.

[Unique]

Θα προσθέσω επίσης ότι βρίσκω σχεδόν συγκινητική αυτήν την ξαφνική ευαισθησία για την αρχαιότητα και τα αγάλματα της ακόμα και από τύπους που υποστηρίζουν την καταστροφή δυτικών πατριαρχικών αγαλμάτων στο πλαίσιο της εξεγερσιακής πολιτισμικής διαδικασίας.

Μα δεν καταλαβαίνεις? Έτσι θα πέσει ο καπιταλιζμός

[Isildur]

Διαφωνώ οριζοντίως, διαγωνίως και καθέτως
Αυτό που ζούμε σαν χώρα είναι ο επιθανάτιος ρόγχος

Πιο κάτω δεν έχει, τα υπόλοιπα είναι πυροτεχνήματα για το θεαθήναι και για να κρύβουν την πραγματικότητα κάτω από ένα προχείρως στρωμένο χαλάκι θέλω να πω κουρελού

Τι να πω; Θα δείξει φυσικά, αλλά νομίζω ότι τα νούμερα και τα νέα που μαθαίνουμε (όσο κατευθυνόμενα κι αν είναι κάποια) σε διαψεύδουν.

Έχεις υπόψη σου πώς την παλεύει ο κόσμος στα σουπερμάρκετ ας πούμε;
Έχεις υπόψιν, επίσης, τις νομιμοποιήσεις που θέλουν να περάσουν για τους λαθρο και να γίνουμε οι λαθραποθήκη της Γερμανίας;
Για τα εθνικά, συμφωνείς με αποστρατιωτικοποιήσεις, ξεπούλημα Αιγαίου, βίζες σε Τούρκους;
Και τα κυριότερα, πολιτική εμβολιασμών και διαχείριση πανδημίας (κυρίως το πολιτικό κομμάτι), σκάνδαλα με υποκλοπές, τραίνα, "δουλίτσες" με τις πυρκαγιές, οικογενειακές επιχειρήσεις όλη η χώρα και πάει λέγοντας...
Υπαλληλάκια είναι οι άνθρωποι (και εδώ και αντιστοίχως στας ευρώπας) και ταυτόγχρονα beta και gama περσόνες της πολιτικής, πολιτικά ανδρείκελα δηλαδή, που τους τάζουν τίποτα χειροκροτήματα στα αμερικανικά ακροατήρια για να τους έχουν να νοιώθουν "κάποιοι"

οι ευκαιριακές συμμαχίες αλλά και το τί πραγματικά αντιπροσωπεύουν αυτές, δεν αλλάζουν την πραγματικότητα, άλλο πώς σερβίρονται στο πόπολο

Δεν θέλω να τα σκέφτομαι και να τα αναλύω γιατί πραγματικά μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι

Ναι, γνωστά όλα αυτά που λες, κάποια (οικονομικά κυρίως) με αγγίζουν κι εμένα προσωπικά και με κάποια συμφωνώ, με κάποια όχι (όπως πχ για τα εθνικά θέματα που λες, αλλά είναι άλλη κουβέντα αυτή).

Απορώ μόνο, για το πώς κατάφερες να συνδέσεις όλα αυτά τα καθαρά εσωτερικά θέματα, με την θέση μας στο διεθνές στερέωμα και τις τάσεις ανόδου ή καθόδου αυτής, για την οποία συζητούσαμε. Άλλο πράμα είναι το να μην γουστάρεις κάποιον επειδή αισθάνεσαι ότι δεν κυβερνά σύμφωνα με τα δικά σου πιστεύω ή και τον τρόπο που έχεις εσύ στο μυαλό σου ότι έπρεπε να το κάνει (χωρίς να λέω ότι έχεις άδικο παντού, έτσι;) κι άλλο να τον ακυρώνεις στα πάντα, επειδή ακριβώς δεν τον γουστάρεις.

[georgebi]

https://www.skai.gr/news/opinions/dieth ... -mitsotaki

Όσοι τον υποτίμησαν, στο πρόσφατο παρελθόν, παραδέχονται τώρα το λάθος τους.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης αναδεικνύεται σε ηγετική φυσιογνωμία της Ευρώπης.

Παίκτης υψηλού βεληνεκούς ο Έλληνας πρωθυπουργός δοκιμάζει την πολιτική σκηνή της Βρετανίας και εκθέτει τον πανικό της κυβέρνησης της.

Ήταν τόσο θετικός ο αντίκτυπος των δηλώσεων Μητσοτάκη στο BBC, περί των γλυπτών του Παρθενώνα, που όπως φαίνεται φόβισε τον πρωθυπουργό της Βρετανίας Ρίσι Σούνακ, ο οποίος ακύρωσε την τελευταία στιγμή την προγραμματισμένη συνάντησή του με τον Έλληνα ομόλογο του. Καταδεικνύοντας πως στην πάλαι ποτέ κραταιά αυτοκρατορία έχουν εμφανιστεί ήδη ρωγμές.

Τουλάχιστον αυτό δείχνει η έλλειψης ψυχραιμίας του Βρετανό πρωθυπουργού. Για κάποιους αντανακλά την εσωτερική πολιτική κατάσταση αλλά και την απουσία ενός είδους αυτοελέγχου όσον αφορά στην άσκηση ήρεμων και νηφάλιων διπλωματικών σχέσεων.

Άλλωστε, όπως έχει δηλώσει ο Έλληνας πρωθυπουγός όποιος πιστεύει στην ορθότητα και το δίκαιο των θέσεων δεν φοβάται ποτέ την αντιπαράθεση επιχειρημάτων. Και αυτό συνέβη στο Λονδίνο.

Η ελληνική κυβέρνηση χαρακτήρισε την σπασμωδική απόφαση Σούνακ ως πράξη απρέπειας. Ο Σούνακ έκανε σοβαρό φάουλ.

Στην πραγματικότητα η απόφαση ακύρωσης της συνάντησης έφερε τον Μητσοτάκη στο κέντρο της ευρωπαϊκής πολιτικής σκακιέρας.

Λέμε ή συνηθίζουμε να λέμε, πως δεν υπάρχουν ηγέτες και ότι παρατηρείται ένδεια ηγετών. Ο Μητσοτάκης σε μια δύσκολη περίοδο καταδεικνύει ότι έχει τη στόφα του συμβολικού ηγέτη. Εκείνου, δηλαδή, που μπορεί να δώσει όραμα, να κινητοποιήσει την κοινωνία που τον εκλέγει και να τολμά στα δύσκολα.

Στη συνέντευξη στο BBC, το περιεχόμενο της οποίας φαίνεται πως ενόχλησε τον πρωθυπουργό της Βρετανίας, ο πρωθυπουργός Μητσοτάκης δεν επανέλαβε τίποτα περισσότερο από το διαχρονικό, πάγιο αίτημα της Ελλάδος για τη συνένωση των γλυπτών του Παρθενώνα.

Υπογράμμισε ότι το νέο μουσείο Ακροπόλεως, εδώ και 15 χρόνια είναι πια το φυσικό περιβάλλον για την έκθεση και παρουσίαση των γλυπτών του Παρθενώνα. Έφερε μάλιστα ως παράδειγμα τη διάσημη Μόνα Λίζα και το ενδεχόμενο να εκτίθεται αλλού η Μόνα κι αλλού η Λίζα. Όπως άλλωστε συμβαίνει εδώ και αιώνες με τα γλυπτά του Παρθενώνα που κατέκλεψε ο Λόρδος Έλγιν.

Αυτό που αποκαλύπτεται από την άρνηση του Βρετανού πρωθυπουργού να συναντηθεί με τον έλληνα ομόλογό του είναι τα στοιχεία που έχουν αδυνατίσει την βρετανική πολιτική.

Αργά το βράδυ έγινε γνωστό ότι ο πρωθυπουργός της Βρετανίας διέπραξε και νέα απρέπεια καθώς πρότεινε στον Κ. Μητσοτάκη να συναντηθεί με τον αναπληρωτή πρωθυπουργό της χώρας του, για να εισπράξει την άρνηση του Πρωθυπουργού.

Καθίσταται πλέον σαφές ότι η Γηραιά Αλβιώνα έχει χάσει τα αντανακλαστικά της. Νιώθει, μάλλον εκτεθειμένη ενώπιον της διεθνούς κοινής γνώμης σε ό,τι αφορά στα εκθέματα του βρετανικού μουσείου.

Επιπροσθέτως, φαίνεται πως η κρίση στην πολιτική σκηνή της Βρετανίας υποχρεώνει τον πρωθυπουργό Σούνακ, προκειμένου να κρατηθεί στην ηγεσία των Συντηρητικών και στην πρωθυπουργία να προκαλεί το σκηνικό που αποκαλύπτει απλώς την αδυναμία του.

Η πολιτική προσπάθεια του Έλληνα πρωθυπουργού για την επιστροφή των Γλυπτών αποκτά νέα διάσταση και ακόμη περισσότερο ενδιαφέρον.

Είναι έτσι κι αλλιώς καθολικό αίτημα του συνόλου των Ελλήνων. Και με την εντελώς λανθασμένη συμπεριφορά του ο Ρίσι Σούνακ, εκτοξεύει στα ύψη τη φθορά της Βρετανίας μπροστά στα μάτια της Ευρώπης...

[Unique]

1000 δίκια ο χοντρός