Εδώ Ψευτοτεχνείο, εδώ Ψευτοτεχνείο, σας μιλάνε οι ελεύθεροι αγωνιζόμενοι καπιταληστές

[chris]

Το μεγαλύτερο σφάλμα που έκαναν οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης είναι που έδωσαν πλήρη ελευθερία λόγου και έκφρασης με αποτέλεσμα το κάθε εθνικιστικό-ναζιστικό σκουπίδι για να βγαίνει δημοσίως χωρίς κανένα πρόβλημα και να βρίζει ή να κοροϊδεύει νεκρούς, τραυματίες και βασανισθέντες.

Θα διαφωνήσω φίλε μου, την ελευθερία σωστά έκαναν και στην έδωσαν. Αυτό που δεν έκαναν ήταν ένα ξεκαθάρισμα των χουντικών και των φασιστών να τους χώσουν μέσα να ησυχάσιουμε,
Και πάει και πιο πίσω, από το '40 που άφησαν όλους τους δοσίλογους ελεύθερους και γίναν μέχρι και υπουργοί.
Τεσπα, παλιές ιστορίες και διηγώντας τες να κλαις είναι η όλη κατάσταση. Και το θέμα είναι ότι το φιδάκι σιγά σιγά εκκολάπτεται ήσυχα και ωραία (πανευρωπαικά - μην πω και παγκόσμια) και ... δεν μας βλέπω να έχουμε καλά ξεμπερδέματα πάλι...

φιλικά
Chris

Θα διαφωνήσω φίλοι μου.
Δεν καθάρισε τον τόπο από τους κομμουνιστές ούτε η δεξιά μετά τον εμφύλιο, ούτε ο Παπαδόπουλος.

Δηλαδή για να καταλάβω, το πρόβλημα της ελλάδος τα τελευταία 100 χρόνια είναι ότι δεν έγινε εκκαθάριση σωστή από αυτούς που πολέμησαν τους γερμανούς?
Ήθελε κι' άλλη σκούπα, δεν έφτασαν τόσες εξορίες και βασανιστήρια?
Τα λέω καλά?

[Golden Age]

Το μεγαλύτερο σφάλμα που έκαναν οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης είναι που έδωσαν πλήρη ελευθερία λόγου και έκφρασης με αποτέλεσμα το κάθε εθνικιστικό-ναζιστικό σκουπίδι για να βγαίνει δημοσίως χωρίς κανένα πρόβλημα και να βρίζει ή να κοροϊδεύει νεκρούς, τραυματίες και βασανισθέντες.

Το μεγαλύτερος σφάλμα είναι που η Μεταπολίτευση δεν έδειξε το μαρξιστικό πραγματικό της πρόσωπο και καλυπτόταν πίσω απο "δημοκρατικό" προσωπείο.

Δεν ήταν έτοιμος ο κόσμος για κάτι τέτοιο όμως, δεν θα μπορούσε να εγκαθιδρυθεί. Ούτε καν μέχρι σήμερα δεν έχει κατορθώσει να θεμελιωθεί.

Θα συμφωνούσες με ένα ιδιώνυμο όπου το κάθε ανθελληνικό σκουπίδι θα απαγορευόταν βρίζει ή κοροϊδεύει νεκρούς, τραυματίες και βασανισθέντες του Βορειοηπειρωτικού Ελληνισμού;

[Μηχανικός]

Θα διαφωνήσω φίλε μου, την ελευθερία σωστά έκαναν και στην έδωσαν. Αυτό που δεν έκαναν ήταν ένα ξεκαθάρισμα των χουντικών και των φασιστών να τους χώσουν μέσα να ησυχάσιουμε,
Και πάει και πιο πίσω, από το '40 που άφησαν όλους τους δοσίλογους ελεύθερους και γίναν μέχρι και υπουργοί.
Τεσπα, παλιές ιστορίες και διηγώντας τες να κλαις είναι η όλη κατάσταση. Και το θέμα είναι ότι το φιδάκι σιγά σιγά εκκολάπτεται ήσυχα και ωραία (πανευρωπαικά - μην πω και παγκόσμια) και ... δεν μας βλέπω να έχουμε καλά ξεμπερδέματα πάλι...

φιλικά
Chris

Θα διαφωνήσω φίλοι μου.
Δεν καθάρισε τον τόπο από τους κομμουνιστές ούτε η δεξιά μετά τον εμφύλιο, ούτε ο Παπαδόπουλος.

Δηλαδή για να καταλάβω, το πρόβλημα της ελλάδος τα τελευταία 100 χρόνια είναι ότι δεν έγινε εκκαθάριση σωστή από αυτούς που πολέμησαν τους γερμανούς?
Ήθελε κι' άλλη σκούπα, δεν έφτασαν τόσες εξορίες και βασανιστήρια?
Τα λέω καλά?

Χειρότεροι και από τους Ναζί τα Κουμμούνια.
Γιατί και τα δύο είναι φασιστικά καθεστώτα, αλλά επιπλέον οι κομμουνιστές προσπαθούν να διαμελίσουν την χώρα.
Κανονικά όποιος τόλμαγε να πει δημόσια ότι είναι κομμουνιστής έπρεπε να τον φτύνουν.

[chris]

Θα διαφωνήσω φίλοι μου.
Δεν καθάρισε τον τόπο από τους κομμουνιστές ούτε η δεξιά μετά τον εμφύλιο, ούτε ο Παπαδόπουλος.

Δηλαδή για να καταλάβω, το πρόβλημα της ελλάδος τα τελευταία 100 χρόνια είναι ότι δεν έγινε εκκαθάριση σωστή από αυτούς που πολέμησαν τους γερμανούς?
Ήθελε κι' άλλη σκούπα, δεν έφτασαν τόσες εξορίες και βασανιστήρια?
Τα λέω καλά?

Χειρότεροι και από τους Ναζί τα Κουμμούνια.
Γιατί και τα δύο είναι φασιστικά καθεστώτα, αλλά επιπλέον οι κομμουνιστές προσπαθούν να διαμελίσουν την χώρα.
Κανονικά όποιος τόλμαγε να πει δημόσια ότι είναι κομμουνιστής έπρεπε να τον φτύνουν.

Μάλιστα - και πότε είχαμε κομμουνιστικό καθεστώς στην ελλάδα και δεν διάβαζα πάλι στην ιστορία?
btw, το να λες "Χειρότεροι και από τους Ναζί τα Κουμμούνια" στην γερμανία θα σε είχαν χώσει μέσα - ας μην μιλήσουμε για Ισραήλ.
Δεν θα σχολιάσω καν οτι οι πρώτοι το 40 που πήραν τα όπλα ήταν οι κομμουνιστές. Μήπως έκαναν λάθος? και έπρεπε να αφήσουν τους ιταλούς να καταλάβουν την ελλάδα? ε?

[Golden Age]

Δεν θα σχολιάσω καν οτι οι πρώτοι το 40 που πήραν τα όπλα ήταν οι κομμουνιστές.

[chris]

Δεν θα σχολιάσω καν οτι οι πρώτοι το 40 που πήραν τα όπλα ήταν οι κομμουνιστές.

Τι? όχι? ποιοί?

[Golden Age]

Δεν θα σχολιάσω καν οτι οι πρώτοι το 40 που πήραν τα όπλα ήταν οι κομμουνιστές.

Τι? όχι? ποιοί?

Οι εθνικιστές ήταν. Ο Μεταξάς αποφάσισε και οργάνωσε το Έπος του '40. Μάλιστα το ΚΚΕ απο ένα σημείο και μετά ζητούσε συμβιβασμό με τους Ιταλούς (επιρρεασμένο απο τη γραμμή της τρίτης διεθνούς (ΕΣΣΔ), στο πνεύμα του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ) και προσπαθούσε κιόλας να σαμποτάρει το Μέτωπο. Αλλά ο αείμνηστος Μανιαδάκης, είχε προ πολλού λάβει όλα τα κατάλληλα αποτρεπτικά μέτρα.

[chris]

Τι? όχι? ποιοί?

Οι εθνικιστές ήταν. Ο Μεταξάς αποφάσισε και οργάνωσε το Έπος του '40. Μάλιστα το ΚΚΕ απο ένα σημείο και μετά ζητούσε συμβιβασμό με τους Ιταλούς (επιρρεασμένο απο τη γραμμή της τρίτης διεθνούς (ΕΣΣΔ), στο πνεύμα του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ) και προσπαθούσε κιόλας να σαμποτάρει το Μέτωπο. Αλλά ο αείμνηστος Μανιαδάκης, είχε προ πολλού λάβει όλα τα κατάλληλα αποτρεπτικά μέτρα.

Εθνικιστής ήταν ο Μεταξάς ή φασίστας?

Αλλά ΟΚ μωρέ, άντε και το δέχομαι - πολέμησαν τουλάχιστον μετά ή και εκεί θα διαφωνήσουμε?

Και, ναι ξέρω για την επιστολή του Ζαχαριάδη - αλλά όμως ... άλλο συζητούσαμε και το γυρνάς αλλού και χωρίς να απαντάς!

ΥΣ: ο Μανιαδάκης εε? μήπως εννοείς τον γνωστό Μανιαδάκη των δηλώσεων μετανοίας κατόπιν ... ισχυράς πειθούς ( λέγε με και βασανιστήρια)?
Αντί να πεις για τον Κατσιμήτρο ή τον Μαυρογιάννη ή τον Δαβάκη μου λες τον Μανιαδάκη....

[Golden Age]

Τι? όχι? ποιοί?

Οι εθνικιστές ήταν. Ο Μεταξάς αποφάσισε και οργάνωσε το Έπος του '40. Μάλιστα το ΚΚΕ απο ένα σημείο και μετά ζητούσε συμβιβασμό με τους Ιταλούς (επιρρεασμένο απο τη γραμμή της τρίτης διεθνούς (ΕΣΣΔ), στο πνεύμα του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ) και προσπαθούσε κιόλας να σαμποτάρει το Μέτωπο. Αλλά ο αείμνηστος Μανιαδάκης, είχε προ πολλού λάβει όλα τα κατάλληλα αποτρεπτικά μέτρα.

Εθνικιστής ήταν ο Μεταξάς ή φασίστας?

Αλλά ΟΚ μωρέ, άντε και το δέχομαι - πολέμησαν τουλάχιστον μετά ή και εκεί θα διαφωνήσουμε?

Και, ναι ξέρω για την επιστολή του Ζαχαριάδη - αλλά όμως ... άλλο συζητούσαμε και το γυρνάς αλλού και χωρίς να απαντάς!

ΥΣ: ο Μανιαδάκης εε? μήπως εννοείς τον γνωστό Μανιαδάκη των δηλώσεων μετανοίας κατόπιν ... ισχυράς πειθούς ( λέγε με και βασανιστήρια)?
Αντί να πεις για τον Κατσιμήτρο ή τον Μαυρογιάννη ή τον Δαβάκη μου λες τον Μανιαδάκη....

Και οι φασίστες εθνικιστές είναι.

Και μετά πολέμησαν.

Μα ο Μανιαδάκης, ο γνωστός, ήταν αυτός που απέτρεψε το σαμποτάζ (α λα Μικρασιατικού Μετώπου) που επεδίωξε το ΚΚΕ στο Μέτωπο του '40. Σε ποιον να αναφερθώ; Δεν γύρισα τη συζήτηση, κάπου, απλώς αναφέρθηκε σε αυτούς που δήθεν "πρώτοι πήραν τα όπλα".

Και να που στην κυβέρνηση της Μέσης Ανατολής, οι πολιτικάντηδες δεν τον ήθελαν, με αποτέλεσμα να έχουμε κομμουνιστικά υποκινούμενες οργανωμένες στάσεις και μαζικές λιποταξίες στα Μέτωπα του Ελληνικού Στρατού εκεί. Εαν συμμετείχε ο Μανιαδάκης, με την ίδια υπουργική θέση, στις κυβερνήσεις της Μέσης Ανατολής, αυτά τα αίσχη θα είχαν αποτραπεί και εκεί.

[Σταύρακας]

Ο Μανιαδάκης... αυτός υπήρχε προ 80 ετών και ήταν ωραίος. Κρατιστής τετραπέρατος... όσοι τον θεωρούν ως είδωλο ή τον Αθανάση Κλάρα ως τέτοιο είναι πεταμένοι, μηδενικά χωρίς τα αρχαία αυτά μυθικά φάσματα. Οκ, αυτοί κάποτε υπήρξαν... εσύ βρε άχρηστε Πλεύρη εκτός από συνομωσίες τί κατάφερες στη ζωή σου; Ακόμη και ο γιος σου είναι ένας άχρηστος που πήγε να βγάλει λεφτά από δήθεν ιατρικό λάθος κρατικού νοσοκομείου. Άχρηστε κρατικοδίαιτε δικηγορίσκε...

[chris]

Οι εθνικιστές ήταν. Ο Μεταξάς αποφάσισε και οργάνωσε το Έπος του '40. Μάλιστα το ΚΚΕ απο ένα σημείο και μετά ζητούσε συμβιβασμό με τους Ιταλούς (επιρρεασμένο απο τη γραμμή της τρίτης διεθνούς (ΕΣΣΔ), στο πνεύμα του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ) και προσπαθούσε κιόλας να σαμποτάρει το Μέτωπο. Αλλά ο αείμνηστος Μανιαδάκης, είχε προ πολλού λάβει όλα τα κατάλληλα αποτρεπτικά μέτρα.

Εθνικιστής ήταν ο Μεταξάς ή φασίστας?

Αλλά ΟΚ μωρέ, άντε και το δέχομαι - πολέμησαν τουλάχιστον μετά ή και εκεί θα διαφωνήσουμε?

Και, ναι ξέρω για την επιστολή του Ζαχαριάδη - αλλά όμως ... άλλο συζητούσαμε και το γυρνάς αλλού και χωρίς να απαντάς!

ΥΣ: ο Μανιαδάκης εε? μήπως εννοείς τον γνωστό Μανιαδάκη των δηλώσεων μετανοίας κατόπιν ... ισχυράς πειθούς ( λέγε με και βασανιστήρια)?
Αντί να πεις για τον Κατσιμήτρο ή τον Μαυρογιάννη ή τον Δαβάκη μου λες τον Μανιαδάκη....

Και οι φασίστες εθνικιστές είναι.

E όχι, να τα λέμε με το όνομά τους, φασιστικό ήταν το καθεστώς και μάλιστα με μεγάλη συμπάθεια και θαυμασμό του ίδιου του Μεταξά προς το Μουσολίνι.
Δεν αμφιβάλλω ότι ο Μεταξάς ήταν στρατιωτική και οργανωτική ιδιοφυία αλλά δεν ξεχνάω και την ρήση του Καφαντάρη για τον Μεταξά, ότι δηλαδή: «Είπε το ΟΧΙ, ο μόνος Έλληνας που θα μπορούσε να πει το ΝΑΙ».

Και μετά πολέμησαν.

Αυτό ήθελα να ακούσω. Τίποτα άλλο επ'αυτού - πολέμησαν και μάλιστα μετέπειτα ήταν οι πρώτοι που άρχισαν την αντίσταση ενάντια στην κατοχή. Μένω εκεί...

Μα ο Μανιαδάκης, ο γνωστός, ήταν αυτός που απέτρεψε το σαμποτάζ (α λα Μικρασιατικού Μετώπου) που επεδίωξε το ΚΚΕ στο Μέτωπο του '40. Σε ποιον να αναφερθώ; Δεν γύρισα τη συζήτηση, κάπου, απλώς αναφέρθηκε σε αυτούς που δήθεν "πρώτοι πήραν τα όπλα".

Και να που στην κυβέρνηση της Μέσης Ανατολής, οι πολιτικάντηδες δεν τον ήθελαν, με αποτέλεσμα να έχουμε κομμουνιστικά υποκινούμενες οργανωμένες στάσεις και μαζικές λιποταξίες στα Μέτωπα του Ελληνικού Στρατού εκεί. Εαν συμμετείχε ο Μανιαδάκης, με την ίδια υπουργική θέση, στις κυβερνήσεις της Μέσης Ανατολής, αυτά τα αίσχη θα είχαν αποτραπεί και εκεί.

Εντάξει, γνωστά πάνω κάτω όλα αυτά, ξέρουμε και γιατί εκδιώχθηκε ο Μανιαδάκης στην Αργεντινή κτλ.
Πάντως γι'άλλα πράγματα έχει μείνει γνωστός στην ιστορία ο Μανιαδάκης και τα περισσότερα δεν είναι κολακευτικά.

Chris

[Belisarius]

Και είναι δικαιολογία αυτή για να βάλουν κάποιον που δεν πέθανε? Ας έβαζαν έναν από τους πραγματικούς νεκρούς. Ας έβαζαν την Ηλένια Ασημακοπούλου, πχ.

Η υπόθεση της Ηλένιας καταδεικνύει τη φαιδρότητα της μίας πλευράς. Η υποτιθέμενη θυματοποίηση του Σβορώνου, της άλλης.

[Golden Age]

Εθνικιστής ήταν ο Μεταξάς ή φασίστας?

Αλλά ΟΚ μωρέ, άντε και το δέχομαι - πολέμησαν τουλάχιστον μετά ή και εκεί θα διαφωνήσουμε?

Και, ναι ξέρω για την επιστολή του Ζαχαριάδη - αλλά όμως ... άλλο συζητούσαμε και το γυρνάς αλλού και χωρίς να απαντάς!

ΥΣ: ο Μανιαδάκης εε? μήπως εννοείς τον γνωστό Μανιαδάκη των δηλώσεων μετανοίας κατόπιν ... ισχυράς πειθούς ( λέγε με και βασανιστήρια)?
Αντί να πεις για τον Κατσιμήτρο ή τον Μαυρογιάννη ή τον Δαβάκη μου λες τον Μανιαδάκη....

Και οι φασίστες εθνικιστές είναι.

E όχι, να τα λέμε με το όνομά τους, φασιστικό ήταν το καθεστώς και μάλιστα με μεγάλη συμπάθεια και θαυμασμό του ίδιου του Μεταξά προς το Μουσολίνι.
Δεν αμφιβάλλω ότι ο Μεταξάς ήταν στρατιωτική και οργανωτική ιδιοφυία αλλά δεν ξεχνάω και την ρήση του Καφαντάρη για τον Μεταξά, ότι δηλαδή: «Είπε το ΟΧΙ, ο μόνος Έλληνας που θα μπορούσε να πει το ΝΑΙ».

Και μετά πολέμησαν.

Αυτό ήθελα να ακούσω. Τίποτα άλλο επ'αυτού - πολέμησαν και μάλιστα μετέπειτα ήταν οι πρώτοι που άρχισαν την αντίσταση ενάντια στην κατοχή. Μένω εκεί...

Μα ο Μανιαδάκης, ο γνωστός, ήταν αυτός που απέτρεψε το σαμποτάζ (α λα Μικρασιατικού Μετώπου) που επεδίωξε το ΚΚΕ στο Μέτωπο του '40. Σε ποιον να αναφερθώ; Δεν γύρισα τη συζήτηση, κάπου, απλώς αναφέρθηκε σε αυτούς που δήθεν "πρώτοι πήραν τα όπλα".

Και να που στην κυβέρνηση της Μέσης Ανατολής, οι πολιτικάντηδες δεν τον ήθελαν, με αποτέλεσμα να έχουμε κομμουνιστικά υποκινούμενες οργανωμένες στάσεις και μαζικές λιποταξίες στα Μέτωπα του Ελληνικού Στρατού εκεί. Εαν συμμετείχε ο Μανιαδάκης, με την ίδια υπουργική θέση, στις κυβερνήσεις της Μέσης Ανατολής, αυτά τα αίσχη θα είχαν αποτραπεί και εκεί.

Εντάξει, γνωστά πάνω κάτω όλα αυτά, ξέρουμε και γιατί εκδιώχθηκε ο Μανιαδάκης στην Αργεντινή κτλ.
Πάντως γι'άλλα πράγματα έχει μείνει γνωστός στην ιστορία ο Μανιαδάκης και τα περισσότερα δεν είναι κολακευτικά.

Chris

Μα δεν διαφώνησα ως προς οτι ότι το καθεστώς του Μεταξά ήταν φασιστικό (αν και για θαυμασμό του Μεταξά προς τον ίδιο το Μουσσολίνι δεν θυμάμαι, παρότι ο Μουσσολίνι έχαιρε θαυμασμού απο πολλούς ηγέτες διεθνώς).

Ο Μεταξάς ούτε θα μπορούσε να πει "ΝΑΙ" (δεν του το επέτρεπαν οι ιδεολογικές του πεποιθήσεις να υποταχθεί σε άλλη χώρα), ούτε ήταν "ο μόνος Έλληνας που θα μπορούσε να πει "ΝΑΙ"). Σχεδόν οποιοσδήποτε πολιτικάντης - του Καφαντάρη συμπεριλαμβανομένου - ήταν στη θέση του, θα μπορούσε άνετα να 'λεγε "ΝΑΙ" απο το φόβο του και μόνο (για να μην πάω σε διάφορους βενιζελικούς και την πολιτική και προσπωπική συμπάθεια που έτρεφαν για το Μουσσολίνι ή σοτους κομμουνιστές που ακολουθούσαν τη γραμμή της τρίτης διεθνούς, η οποία κυμαινόταν γύρω απο το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπετροπ τότε). Και είναι αστείο που άτομα σαν αυτόν έπιαναν έστω στο στόμα τους το Μεταξά για να τον "υποβαθμίσουν", μόνο και μόνο επειδή ο αείμνηστος Μεταξάς έσωσε και προστάτεψε τη χώρα απο καταστροφείς του τόπου σαν τα μούτρα τους.

Μια απο τις πρώτες αντιστασιακές οργανώσεις που ιδρύθηκαν στην Ελλάδα ήταν η Χ, ως "Στρατιωτική Οργάνωση Γρίβα" όπως ονομαζόταν τότε.


Το Μανιαδάκη τον μισούσαν οι πολιτικάντηδες και οι μισέλληνες, γιατί έσωσε την Ελλάδα απο όλους αυτούς και είχε τεράστια συμβολή στην προετοιμασία της για αντιμετώπιση της ιταλικής εισβολής. Γι' αυτο στην ιστορία προσπάθησαν να τον περάσουν προσάπτοντάς του τα κατηγορώ τους. Όμως ήταν όλοι τους πολύ μικροί για να αμαυρώσουν τη μνήμη του.

[Golden Age]

Η υποτιθέμενη θυματοποίηση του Σβορώνου, της άλλης.

Απο που κι ως που "υποτιθέμενη"; Γιατί έκαναν την προτομή του με τέτοιο τρόπου που να παραπέμπει σε θύμα;

[Nandros]

Δηλαδή για να καταλάβω, το πρόβλημα της ελλάδος τα τελευταία 100 χρόνια είναι ότι δεν έγινε εκκαθάριση σωστή από αυτούς που πολέμησαν τους γερμανούς?
Ήθελε κι' άλλη σκούπα, δεν έφτασαν τόσες εξορίες και βασανιστήρια?
Τα λέω καλά?

Χειρότεροι και από τους Ναζί τα Κουμμούνια.
Γιατί και τα δύο είναι φασιστικά καθεστώτα, αλλά επιπλέον οι κομμουνιστές προσπαθούν να διαμελίσουν την χώρα.
Κανονικά όποιος τόλμαγε να πει δημόσια ότι είναι κομμουνιστής έπρεπε να τον φτύνουν.

Μάλιστα - και πότε είχαμε κομμουνιστικό καθεστώς στην ελλάδα και δεν διάβαζα πάλι στην ιστορία?
btw, το να λες "Χειρότεροι και από τους Ναζί τα Κουμμούνια" στην γερμανία θα σε είχαν χώσει μέσα - ας μην μιλήσουμε για Ισραήλ.
Δεν θα σχολιάσω καν οτι οι πρώτοι το 40 που πήραν τα όπλα ήταν οι κομμουνιστές. Μήπως έκαναν λάθος? και έπρεπε να αφήσουν τους ιταλούς να καταλάβουν την ελλάδα? ε?

Το ΕΑΜ διακηρύχτηκε ΜΕΤΑ την εισβολή των Γερμανών στην Ρωσία. Το ίδιο έγινε και στην κατεχόμενη Γαλλία με το ΚΚΓ.
Μέχρι τότε ίσχυε το Σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ και κανείς δεν κουνιόταν.
Εξήγησε την δολοφονία Ψαρρού και διάλυση του 5/42.
Εξήγησε τις συνεχείς επιθέσεις κατά του Ζέρβα, πολλές φορές ταυτόχρονα με Ιταλούς ή Γερμανούς.
Εξήγησε την Κόκκινη Τρομοκρατία, πολύ προγενέστερη της Λευκής.
Άνοιξε άλλο νήμα να τα συζητήσουμε εκεί, για πολλοστή φορά.
.